Isabell Werth- Doping

[Nearctic]

Och, so zwischendurch bekommt das schon mal der eine oder andere Hengst, möchte ich behaupten. Wenn Sport gerade mehr gefragt ist als Zuchteinsatz fällt das schon mal zu wenn ein Hengst etwas Progesteron-gedämpft ist in seinem Verhalten. Ich weiß von einem Klopphengst der auf Leute gegangen ist und es bekommen hat. Letztendlich konnte ich sie aber doch dazu überreden, das arme Tier operieren zu lassen zumal Regumate ja auch nicht gerade ein Geschenk ist.

Klar, bei 'nem Klopphengt ist das einzusehen, aber wenn ich meinen Hengst für 700 brit. Pfund Decktaxe anbiete, nehme ich doch nicht so kontraproduktive Nebenwirkungen wie Hodenschrumpfung oder Reduzierung der Spermaproduktion in Kauf. Und dann auch noch bei so einem jungen Hengst, der gerade anfängt, international durchzustarten.

Offenbar hat man Tackeray nun auch vorübergehend aus der Zucht genommen. Jedenfalls sind Deckanzeigen und TG-Versand wohl aus dem Netz entfernt worden. Darüber wird sich die Besitzerin sicher auch nicht gerade freuen. Sie kann eigentlich froh sein, dass die Decksaison fast vorbei ist und hoffen, dass nicht zu viele Kunden ihr Geld zurück haben wollen, deren Stuten nicht tragend wurden.

[fritzi2]

Sich ins Sportstudio zu setzen und sich dort den Zerpflückungs-assays eines offenbar szenefremden Moderators auszusetzen: Chapeau.[/QUOTE]

...wobei ich eigentlich fand, dass Herr Poschmann sehr nett mit ihr umgegangen ist. Er hatte wohl auch Mitleid...

Ein Moderator, der sich in der Szene auskennt, hätte sie sicher intensiver befragt!

[Lemmy]

Hallo,
ich persönlich finde die Diskussion, wie lange F. wirkt und wann es abgebaut ist sowieso etwas komisch. Denn es geht ja hier noch, abgesehen vom Doping, um einen weiteren Tatbestand. Dem Pferd wurde ein Mittel gegeben, dass für Pferde in D. nicht zugelassen ist und auch das ist nicht rechtens! Um mal die eindeutige Rechtslage zur formulieren.
Des weiteren handelt es sich um einen hochwirksamen Wirkstoff, der bei falscher Dosierung enorme Nebenwirkungen haben kann und der bei der Verabreichung am Menschen schon strengen Auflagen unterliegt. Sowas hat m. E. nach erst mal nichts und schon gar nicht VERSUCHWEISE einfach mal so im Pferd zu suchen, so lange es dem Pferd soweit ganz gut geht.
Auch der Verweis darauf, dass man versucht hat das Shivering-Syndrom zu therapieren ist m. M. n. vor dem Hintergrund, dass es lt. vielen Tierärzten keine bekannte Therapie und auch keine bekannten Medis gg. Shivering gibt etwas dürftig. Des Weiteren ist die Forschung wohl noch auf der Suche nach dem Wie, Was und Warum bei Shivering. Meiner Aufassung nach experementiert man mit so einem hochwirksamen Mittel nicht einfach mal an einem Lebewesen rum, so lange es auch OHNE das Mittel soweit ganz gut zurecht kommt. Und lt. IW soll es dem Pferd ja ansonsten gut gehen.
LEMMY

[marquisa]

@ die ratte: seh ich genauso

[CoFan]

Also für mich kling IW's Geschichte nach wie vor plausibel. Ob sie stimmt, werde ich nie mit Sicherheit erfahren.

Ich könnte mir vorstellen, dass das mal wieder so ein Fall von der in unserer Gesellschaft weit verbreiteten Mentalität "Warum soll ich mich plagen, wenns auch mit Tablettchen geht" ist. Dass diese Mentalität grundsätzlich gefährlich ist, braucht mir keiner zu erklären. Dass sie im Umgang mit Pferden (und sämtlichem anderen Getier) noch gefährlicher ist - und ein Sportreiter sie sich noch mal weniger erlauben darf, auch nicht.

Ich hoffe nur, dass nicht nur Frau Werth was draus lernt, sondern noch viele viele andere auch.

*g*
Ja, aber dem Pferd geht's doch auch mit Shivering im Prinzip gut - sagt jedenfalls Frau Werth. Es ist halt bloß ein bißchen schwierig, es zu beschlagen und die Hufe auszukratzen. Deshalb wüßte ich jetzt nicht, warum Fluphenazin ihm das Leben so sehr erleichtern sollte, daß das PFERD das Zeug unbedingt braucht...

[Magic Meirer]

Mist nu muss ich doch noch was schreiben.@Ratte Du hast mit dem was Du schreibst so wie Du es schreibst Recht voll und ganz wenn es so ist.Nur wir gehen mal davon aus das es so ist wie IW es angibt,demnach war das Pferd beim Szart Fit und nicht unter dem Einfluss eines Medikamentes,wir wissen nicht wieviel Sie gefunden haben.Alles andere ist Spekulation,also muss davon ausgegangen werden das das Medikament 16 tage zeit gehabt hat abgebaut zu werden.So lange hat das auch nicht seine Wirkung.Alle Medis beim Menschen müssen auch erstam Menschen Ausprobiert werden,warum weis man wohl von den Nebenwirkungen,allerdings ist es auch so das manche Nebenwirkungen durchaus hingenommen werden müssen um Überhaupt behandeln zu können.Was die Zulassung angeht nur mal so gedacht wenn von 100 Pferden 70 daas Problem hätten und es damit behandelt werden könnte wäre es schon zugelasse,wetten und warum?Weil man dann viel Geld verdienen könnte.Alles ist immer eine Sache von welchem Punkt man es sehen will.Schluss mag dieses Thema nicht mehr tot reden.@all bin ein Er

Jepp, alles richtig - ich würde auch (mangels besseren Wissens) nie behaupten, daß das Fluphenazin NICHT gegen das Zucken wirkt, vermutlich tut es (auch) das. Aber es gibt einen grundlegenden Unterschied: Magic Meirer ist kein Pferd.
Magic Meirer kann ihrem/seinem Arzt sagen, wenn's irgendwelche blöden Nebenwirkungen gibt.
Magic Meirer MUSS nicht starten, wenn er/sie sich aufgrund des Medikaments nicht so fit fühlt.
Magic Meirer als Behindertensportler/in gibt Medikationen an.
Und last but not least: Magic Meirer kann sich aussuchen, ob er/sie ein Medikament nimmt oder nicht.

Aus all diesen Gründen haben Psychopharmaka in einem Pferd einfach nix zu suchen. Gar nix.

[frau holle reloaded]

....also werden solche Mittel nicht einfach nur zum Beruhigen eingesetzt (den Verdacht hatte ich auch).........

...ganz sicher nicht,denn `zum einmaligen beruhigen` gibt`s genug erprobtes und vor allem zugelassenes

[Magic Meirer]

Genau Monti.Viagra war Ursprünglich auch nicht für das Gedacht für das es Heute ist.In einem Stimme ich aber allen hier zu richtiges Doping nur um Geld zu verdienen ist S.....!Der Zeitpunkt war auch mehr als unglücklich gewählt mehr gibt es auch nicht mehr dazu zu sagen.

[monti]

ich hab Magic Meirer verstanden - bei ihr ging es um das unkontrollierte Zucken des Blasenmuskels....hier im Topic ging es - einige Seiten weiter vorne - um das unkontrollierte Zucken eines shivering-Pferdes....also werden solche Mittel nicht einfach nur zum Beruhigen eingesetzt (den Verdacht hatte ich auch).....sondern doch - um solch unkontrolliertes Zucken zu minimieren....

[frau holle reloaded]

[Magic Meirer]

Hallo,schreibe auch mal was.Habe so ziemlich alles hier gelesen und am meisten empört man sich über die bösen Psychopharmaka.Wäre es nicht raus gekommen und man hätte eine Therapie entwickelt hätten die meisten Bravo geschrien.Fakt ist das es auf die Dosierung ankommt und es nicht unbedingt ruhig stellt das kann sogar das Gegenteil bewirken egal ob mensch oder Tier.Ich fahre Radrennen und ich bin wenn man es genau nimmt Gdedopt mit Phsychopharmaka aber Leistung steigert das nicht und es hat auch nicht den Zweck mich ruhig zu stellen,sondern wir zur Behandlung meiner Blasenspastik verwendet in Verbindung mit noch einem Medikament,auf gut Deutsh es verhindert unkontroliertes Zucken des Blasenschließmuskels.Nur für die die es nicht wissen ich bin Querschnitt.Man sieht aber daran das Phychopharmaka auch ganz anders eingesetzt werden können und in der Behandlung von Phychischen Störungen wäre es ein Hammer Medikament es kommt immer auf die Dosierung an.Von mir aus dürft ihr mich jetz zerreissen.:-)

[Basti]

Re. Isabell Werth: Man kann sagen was man will, die Art und Weise wie sie die Situation jetzt angeht, nötigt mir doch einigen Respekt ab. Ehrlich gesagt steht sie in meiner Achtung jetzt höher als vor dem Dopingfall denn immerhin beweist sie hier das Rückgrat, von Anfang an und ohne jede Beschönigung den Fehler einzugestehen und obwohl sie sich nun von Stihl 'trennt' habe ich noch nichts gehört was in die Richtung geht 'ich bin unschuldig'. Da könnten sich diverse andere Doping-Verwickelte inklusive einiger aus anderen Sportarten doch wohl mal eine ordentliche Portion von abschneiden. Und mit einem hat sie sicherlich recht: An ihre Medaillen haben sich gern alle drangehängt von denen man jetzt nicht so wirklich Konstruktives hört. Sich ins Sportstudio zu setzen und sich dort den Zerpflückungs-assays eines offenbar szenefremden Moderators auszusetzen: Chapeau.

bravo - ganz meine meinung

und ich drücke ihr die daumen, dass sich die verhängte strafe im unteren bereich befindet

ist doch bei unserer normalen gerichtbarkeit auch so, dass wenn sich beschuldigte zu ihrer strafe bekennen und zur aufklärung beitragen, dass sich dieses positiv auf das strafmass auswirkt

[CoFan]

Ich habe mir erklären lassen, dass man Regumate auch für den Fall einsetzen könnte, dass ein deckender Sporthengst mit der Umstellung Deck/Sporteinsatz nicht so zurecht kommt. Ich weiss allerdings nicht, ob der betroffene Hengst überhaupt im Deckeinsatz ist.

Dass es so gewesen sein könnte (!), dass Futtereimer vertauscht wurden, steht für mich ausser Frage. Aber es fällt doch genauso in die Kategorie von "kann, aber darf einfach nicht sein". Das gilt ja aber grundsätzlich für jede Medikamentengabe bei Mensch oder Tier, nicht nur in einem Profistall.

Die Geschichte mit der Spritze in der Jackentasche von C. Hanley erinnert mich irgendwie an den spektakulären Fall vor Jahren bei der ersten EM in Mannheim. Immerhin war damals der einzige Reiter mit internationaler Bedeutung aus unserer Region betroffen.
Ich bin sehr gespannt, ob wir erfahren werden, was in dieser Spritze war, auch für den Fall, dass die Proben bei CH's Pferden negativ ausfallen.

Och, so zwischendurch bekommt das schon mal der eine oder andere Hengst, möchte ich behaupten. Wenn Sport gerade mehr gefragt ist als Zuchteinsatz fällt das schon mal zu wenn ein Hengst etwas Progesteron-gedämpft ist in seinem Verhalten. Ich weiß von einem Klopphengst der auf Leute gegangen ist und es bekommen hat. Letztendlich konnte ich sie aber doch dazu überreden, das arme Tier operieren zu lassen zumal Regumate ja auch nicht gerade ein Geschenk ist.
Re. Isabell Werth: Man kann sagen was man will, die Art und Weise wie sie die Situation jetzt angeht, nötigt mir doch einigen Respekt ab. Ehrlich gesagt steht sie in meiner Achtung jetzt höher als vor dem Dopingfall denn immerhin beweist sie hier das Rückgrat, von Anfang an und ohne jede Beschönigung den Fehler einzugestehen und obwohl sie sich nun von Stihl 'trennt' habe ich noch nichts gehört was in die Richtung geht 'ich bin unschuldig'. Da könnten sich diverse andere Doping-Verwickelte inklusive einiger aus anderen Sportarten doch wohl mal eine ordentliche Portion von abschneiden. Und mit einem hat sie sicherlich recht: An ihre Medaillen haben sich gern alle drangehängt von denen man jetzt nicht so wirklich Konstruktives hört. Sich ins Sportstudio zu setzen und sich dort den Zerpflückungs-assays eines offenbar szenefremden Moderators auszusetzen: Chapeau.

[Nearctic]

Werth "trennt" sich von Stihl

Hmmm... nach 10 Jahren Zusammenarbeit ist nun aufgrund des "kapitalen Fehlers" in Sachen Abbauzeit plötzlich das Vertrauensverhältnis gestört? Sorry, aber das sieht nach nach einem galoppierenden Versuch der Schadensbegrenzung aus. Zumal es offensichtlich ihr Anwalt war, der ihr diesen Schritt empfohlen hat, um die Suspendierung evtl. um ein knappes Jahr zu verkürzen.

Man vermisst im Artikel ein deutliches Statement dazu, dass der Fehler bereits darin bestand, dem Pferd ein nicht zugelassenes Hammer-Medikament zu verabreichen, aus welchen Gründen auch immer. Dass IW dies in Absprache mit Dr. Stihl "zum Wohle des Pferdes" vereinbart hat, es somit eine gemeinsame Entscheidung war, hat sie ja am Samstag eingestanden.

Naja, vielleicht ist der Artikel ja auch nur unvollständig wiedergeben.

Was mich noch interessieren würde: Wie verhält es sich eigentlich auch bei einer verkürzten Sperre mit den Chancen für einen Olympia-Start? Gilt dies hier?

Aber auch bei einer geringeren Sperre ist ein Start bei den Olympischen Spielen in London praktisch ausgeschlossen, weil verurteilte Doping-Sünder vom DOSB nicht nominiert werden.

Und wie wird es wohl im Fall Michael Whitaker aussehen? Dort scheint sich ja heraus zu kristallisieren, dass sein Hengst Tackaray ganz einfach die Dosis Regumate abbekommen hat, die seiner Stute Portofino zugedacht war, weil ein Pfleger die Futtereimer vertauscht hat.

Klingt in diesem Fall sogar plausibel und glaubhaft, denn weshalb sollte man einem Deckhengst ein Mittel verabreichen, das meines laienhaften Wissens nach die Samenproduktion nicht gerade fördert...

Andererseits - der Reiter muss dafür gerade stehen. Und in einem solchen Betrieb sollte dann vielleicht doch jedes Pferd seinen eigenen, gekennzeichneten Futtereimer haben. Für M. Whitaker tut mir die Misere ehrlich gesagt eher leid, da er den Faux Pas im Gegensatz zu Werth/Stihl wohl nicht wissentlich provoziert hat, zumindest nehme ich ihm das so ab.

[philli]

Werth "trennt" sich von Stihl

[fritzi2]

@ fritzi

Dieser "erfahrene" Tierarzt hat bereits 2 x Reitern (war das nicht u.a Salzgeber?) zu Dopingverfahren "verholfen". Die kürzere Nachweisbarkeit ist recht neu.

...danke, das wollte ich doch noch mal wissen. Das kann also auch heißen, dass man einfach nicht mit einer positiven Kontrolle gerechnet hat!

[Nearctic]

Frau Werth hat ja jetzt ihre Märchenstunde gehalten, wirklich interessant finde ich jetzt, was passieren wird. Was werden FEI und FN tun? Wird es eine Lex Werth geben, wird man vor der Macht der Sponsoren kuschen?

Und das ist der wirklich relevante Punkt. Was macht man aus dem Dilemma, um nicht wieder mal irgendwas "huschhusch" unter den Tisch zu bügeln, nach dem Motto "Wir gucken jetzt aber wirklich mal deutlicher drauf, tun aber dann doch nicht wirklich was bis zum nächsten Skandal."

Nägel mit dicken, fetten Köpfen sind jetzt gefragt, und wenn man das "oben" nun noch immer nicht kapiert hat, darf man sich nicht wundern, wenn die Sponsoren weglaufen.

Es geht ja bekanntlich nicht nur um die Pferdebesitzer-Sponsoren, deren lockere Brieftasche auch der Züchterschaft im aktuell nicht gerade optimalen Markt hilft, sondern um noch so viel mehr, wie Werbesponsoren, TV-Übertragungen etc.

Ich bin ebenso gespannt auf auf eine Lex-"FN plus FEI".