Helgstrand verliert sponsor!!

[juno]

Wenn ich genug Geld hätte, würd ich da glaub ich auch hinfahren und einen jungen dreijährigen "retten" bevor das Pferd ganz durch die Mühle gedreht wird😨

[CoFan]

http://www.st-georg.de/news/andreas-helgstrand-einmal-mehr-in-erklaerungsnot/

Weiterer Artikel dazu.

Ich mag mir solche Bilder echt nicht mehr anschauen. Aber hallo? Momentaufnahme? Es ist deutlich zu erkennen, dass das Pferd über einen längeren Zeitraum so "behandelt" wurde.

Und trotzdem: Danke an epona.tv, dass sie weiter hellwach bleiben und dann auch gezielt an den richtigen Stellen reagieren (Veranstalter/Verband)! Auch wenn es vielleicht nur kleine Nadelstiche sind, so sind sie doch enorm wichtig.

Und an Herrn Helgstrand und alle anderen Praktizierer dieser Methoden: Sollen sie sich nicht über eine vermeintliche Verfolgung durch bestimmte Medien beschweren, sondern einfach dafür sorgen, dass keiner mehr solche Bilder von ihnen machen kann. Wie schon die alten Meister wissen: Richtig reiten reicht!

[dissens]

Ich möchte an meiner Stelle meine Bitte wiederholen, man möge mir doch gerne mal "Momentaufnahmen" von korrekt gerittenen GP-Pferden in GP-Lektionen zeigen. Aufnahmen aus den letzten 5 Jahren bitte!
...
Ähem.
...
Okay, Plural ist vielleicht bisl viel verlangt. Aber ... EIN Bild? Von EINEM solchen Pferd samt Reiter?

Also Genick als höchster Punkt, Nase leicht vor der bzw. maximal AUF der Senkrechten, relative statt absolute Aufrichtung, also Rücken geschmeidig aufgewölbt, HH, die Last aufnimmt und unter den Schwerpunkt tritt, dazu im Trab, in den Trabverstärkungen und in Pi und Pa Parallelität der Winkelungen von VH und HH ... ach ja, oben drauf bitte einen Reiter, der korrekt sitzt und fein einwirkt, statt in die Bügel gestemmt im Liegesitz mit jedem Arm um die 25 kg zu reißen.

Hat irgendjemand so was?

[CoFan]

Natürlich gibt es so etwas. Nicht alle reiten wie Helgstrand, Gal und Konsorten.

Mal so aus dem Handgelenk - schau bei Klimke, Hester, etc vorbei - dort wirst Du solche Bilder finden.

Carl Hester hat bei dieser EM einen beeindruckenden Beweis abgeliefert, wie richtiges Reiten aus einem bezüglich der Trabmöglichkeiten eher unmodernen Pferd einen top 10 Kandidaten für die EM macht.

[Fio]

Ich möchte an meiner Stelle meine Bitte wiederholen, man möge mir doch gerne mal "Momentaufnahmen" von korrekt gerittenen GP-Pferden in GP-Lektionen zeigen. Aufnahmen aus den letzten 5 Jahren bitte!
...
Ähem.
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Okay, Plural ist vielleicht bisl viel verlangt. Aber ... EIN Bild? Von EINEM solchen Pferd samt Reiter?

Also Genick als höchster Punkt, Nase leicht vor der bzw. maximal AUF der Senkrechten, relative statt absolute Aufrichtung, also Rücken geschmeidig aufgewölbt, HH, die Last aufnimmt und unter den Schwerpunkt tritt, dazu im Trab, in den Trabverstärkungen und in Pi und Pa Parallelität der Winkelungen von VH und HH ... ach ja, oben drauf bitte einen Reiter, der korrekt sitzt und fein einwirkt, statt in die Bügel gestemmt im Liegesitz mit jedem Arm um die 25 kg zu reißen.

Hat irgendjemand so was?

Gesendet von meinem GT-I8190 mit Tapatalk

[Fio]

Wir wollen jetzt mal nicht die gesamte Profiszene per se verurteilen bitte. Das ist nämlich genau so schlimm wie das andere Extrem, alles zu entschuldigen und abzutun.

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[CoFan]

Wir wollen jetzt mal nicht die gesamte Profiszene per se verurteilen bitte. Das ist nämlich genau so schlimm wie das andere Extrem, alles zu entschuldigen und abzutun.

Gesendet von meinem GT-I8190 mit Tapatalk

Danke.

Und das oben gezeigte Bild ist zwar de facto wie jedes Bild eine sogenannte Momentaufnahme. Aber da man die beliebig oft bei dieser Reiterin wiederholen kann eben doch aussagekräftig. Gleiches Prinzip, nur eben mit negativen Vorzeichen, gilt bei Herrn Helgstrand.

[CoFan]

http://www.reiterrevue.de/news/aktuelle-meldungen/Tierschutzwidrige-Abreitebilder-von-Andreas-Helgstrand-veroeffentlicht-2446167.html

Reiter Revue erspart sich und den Lesern die Reaktion Helgstrands. Dafür berichtet sie, dass bei der FEI Bewegung in das Thema kommt. Mal schauen, was dabei rauskommt.

[dissens]

Fio, ein zugegebenermaßen ganz ERHEBLICH schöneres Bild als das, welches ich mittlerweile von der heutigen (Leistungs-)Dressurreiterei habe.

Aber weder ist das Genick der höchste Punkt noch ist die Nasenlinie "vor oder höchstens auf der Senkrechten". (Ich meine sogar, wenn man die Bildachse noch sauberer in die Horizontale korrigierte, wäre das noch extremer. Aber so extrem bin ich ja noch nicht mal.)

Wie gesagt, ich finde das Bild alles andere als schlecht. Aber es zeigt NICHT das Gesuchte. Noch nicht mal als Momentaufnahme.

[Finy]

Dissens...suchst du sowas?

http://www.eurodressage.com/equestrian/sites/default/files/data/images/15_hanover_brunkhorst_donaugold_02.jpg

es stimmt schon...eine "Perfekte" Momentaufnahme zu finden wo wirklich alles stimmt ist sehr schwierig


"harmonisch" wirkende Bilder gibt es genügend

[dissens]

Dissens...suchst du sowas?

http://www.eurodressage.com/equestrian/sites/default/files/data/images/15_hanover_brunkhorst_donaugold_02.jpg

es stimmt schon...eine "Perfekte" Momentaufnahme zu finden wo wirklich alles stimmt ist sehr schwierig


"harmonisch" wirkende Bilder gibt es genügend

Stimmt "vorne" aber nicht "unten" oder "hinten"

Und, ja, es IST schwierig, eine "perfekte" Momentaufnahme zu finden. Nebenbei, waren meine Suchkriterien schon so "perfektionistisch"? Hmmm

Egal, das oben Definierte zu finden ist sehr offensichtlich ganz erheblich schwieriger, als "Momenaufnahmen" von vollkommen überzäumten Pferden zu finden, die sich, bei - natürlich nur "momentan" voll anstehenden Zügeln! - auf der Suche nach der "lästigen Fliege" in die Brust beißen. (Das mit der Fliege ... für wie grenzdebil hält einen jemand, der mit so einer "Erklärung" ankommt?)


DAS ist für mich die Krux!
Dass - so zumindest mein Eindruck - kaum noch korrektes, harmonisches Reiten zu sehen ist, sondern nur noch - Verzeihung: übermäßig häufig - überzäumtes, gequältes Gestrampel-Abringen.

Wie gesagt: Das ist mein Eindruck. Oder mein Vorurteil. Und daher meine Frage, mein mittlerweile reichlich verzweifeltes Suchen nach "schönen" Bildern. Ich WÜRDE mich ja gerne eines Besseren belehren lassen!

[aurusfarm]

Es war doch früher okay, wenn die Pferde "etwas offener" in der Prüfung geritten wurden. Da war dann auch vielleicht der Rücken nicht immer 'gewölbt' und die Hinterkiste komplett "unter". Aber das Pferde wurde doch nicht in dem Mass wie es jetzt üblich scheint in dem Vorwärtsbewegung gebremst.

Ich meine bei der Spanierin mit dem Delgado müsste man auch schöne Bilder jetzt von der EM finden? Google hilft bestimmt bei der Bildersuche.

Kyra Kyrklund und Max ? Wobei sie ihm ja in die Rente frühzeitig schickte weil sie offen sagte "damit gewinnst du heute nicht mehr" ...

[dressurpferde@email.de]

Ich möchte an meiner Stelle meine Bitte wiederholen, man möge mir doch gerne mal "Momentaufnahmen" von korrekt gerittenen GP-Pferden in GP-Lektionen zeigen. Aufnahmen aus den letzten 5 Jahren bitte!
...
Ähem.
...
Okay, Plural ist vielleicht bisl viel verlangt. Aber ... EIN Bild? Von EINEM solchen Pferd samt Reiter?

Also Genick als höchster Punkt, Nase leicht vor der bzw. maximal AUF der Senkrechten, relative statt absolute Aufrichtung, also Rücken geschmeidig aufgewölbt, HH, die Last aufnimmt und unter den Schwerpunkt tritt, dazu im Trab, in den Trabverstärkungen und in Pi und Pa Parallelität der Winkelungen von VH und HH ... ach ja, oben drauf bitte einen Reiter, der korrekt sitzt und fein einwirkt, statt in die Bügel gestemmt im Liegesitz mit jedem Arm um die 25 kg zu reißen.

Hat irgendjemand so was?

Die Frage ist auch immer, wie sinnvoll ist es, die Pferde wirklich mit der Schablone messen zu wollen? Ein leicht tieferes Einstellen ermöglicht dem Pferd auch leichter über den Rücken zu schwingen.
Ich würde bei einer vor der Senkrechten befindlichen Stirnlinie eine geringfügig tiefere Einstellung immer bevorzugen, da sie dem Pferd das Durchschwingen über den Rücken erleichtert und damit pferdefreundlicher ist.






Ist es wirklich ein Problem, wenn sich bei einer so toll senkenden Kruppe/ tragenden Hinterhand das Genick nicht am allerhöchsten Punkt befindet, das Pferd dafür aber durch tolle Losgelassenheit strahlt?




Wenn Bilder auf den Abreiteplätzen immer so aussehen würden, hätten wir keine Probleme:




Für die Ehrenrunde deutlich höher eingestellt als in der Prüfung. Sie könnte ihn vermutlich auch noch deutlich höher einstellen, aber schon so ist die Grenze zwischen maximal durch das Pferd über den Rücken schwingender Energie und exaltierten Spannungstritten fast überschritten.

[Greta]

Dissens, normal bin ich mir bei deinen Posts nicht immer so sicher.... aber diesmal hast du wirklich einen unglaublich wichtigen Punkt angesprochen.
Und ich denke das Problem ist einfach, das sich die Gewichtung verschoben hat. In meiner Jugend waren die entscheidenden Punkte in einer Prüfung das das Pferd das Genick oben hatte, die Nase vorne hatte und keine Schwebetritte zeigte......
Dann musste man noch aktiv Vorwärtsreiten und dann hatte man eigentlich gewonnen.
Tja heute will man diesen unglaublichen Ausdruck sehen und den kann man eben bei fast allen Pferden nur mit einer Reitweise erreichen, der eben nicht mehr das Genick als höchsten Punkt hat (ich denke man kann es sogar, aber die Reiter wissen vermutlich gar nicht mehr wie es geht....)
Also sind einige Kriterien etwas in den Hintergrund gerückt....
Was solls..... alles entwickelt sich weiter, warum soll sich nicht auch Dressurausbildung weiterentwickeln...

Und ich weiss I.W. ist nicht jedermanns Fall, aber ich bin ein Riesen Fan von Ihr und ich glaube, das man von ihr jederzeit ein solches Photo mit der Nase vorne bekommen kann wenn man ihr das vorher sagt Ihre Pferde fallen mir nämlich immer wieder in den Prüfungen genau dadurch auf das sie eine Tendenz nach vorne haben... Ich weiss das Video ist nicht ideal weil C.D. das Pferd nicht kannte und viele Ihrer Probleme mit Sicherheit daraus resultierten, aber ich finde, wenn man sich auf I.W. konzentriert kann man auch in diesem Video sehen, das Ihr Pferd in der Lage ist nach vorne oben zu gehen...

https://www.youtube.com/watch?v=UeQtVEQTYas

[Liandra]

Bei "Genick höchster Punkt" reden wir aber von Pferden mit fortgeschrittenem Ausbildungsstand und entsprechend gut trainierter Muskulatur, oder?
In Jungpferdeprüfungen ist das nicht das non plus ultra, die Arbeits- bzw. Gebrauchshaltung sieht mehr Dehnung, mehr Nase vor vor als das mit hoher Aufrichtung möglich ist.

Wobei ich allen hier recht gebe, Genick höchster Punkt bedingt zwingend auch Nase vor, einen offenen Ganaschenwinkel. Mit Nase hinter der Senkrechten ist ein hohes Genick m. E. gar nicht möglich.

[Fife]

machts doch einfacher. Wenn ne Wurst aus den Ganaschen rausdrückt ist es zu eng.

[Lori]

dissens, so?

http://www.toffi-images.de/var/toffiimages/storage/images/training-ausbildung-abreiten/12-48-d306b-ingrid-klimke-dresden-mann-westf/137609-1-ger-DE/12-48-d306b-ingrid-klimke-dresden-mann-westf_large.jpg

(Gut, das Vorderbein dürfte etwas senkrechter sein, aber ansonsten ...)

Und nebenbei können die beiden dann auch noch das http://www.toffi-images.de/var/toffi...estf_large.jpg

[dissens]

dissens, so?

http://www.toffi-images.de/var/toffiimages/storage/images/training-ausbildung-abreiten/12-48-d306b-ingrid-klimke-dresden-mann-westf/137609-1-ger-DE/12-48-d306b-ingrid-klimke-dresden-mann-westf_large.jpg

(Gut, das Vorderbein dürfte etwas senkrechter sein, aber ansonsten ...)

Ja! Sehr schön!
Da sehe ICH jetzt nix mehr, was mich stört. Und ich liebe Pferde, die in SELBSThaltung gehen. Und ich weiß, WIE viel Arbeit/Training dahintersteckt.

Also, lassen wir im Zukunft die Frau Klimke den Grand Prix reiten?

Ist übrigens witzig. Ich hatte überlegt, Euch zu zeigen, was ich meine und dafür Bildersuche nach "Reiner Klimke" angeworfen. Jupp, der ist auch so geritten.

@Liandra:

Bei "Genick höchster Punkt" reden wir aber von Pferden mit fortgeschrittenem Ausbildungsstand und entsprechend gut trainierter Muskulatur, oder?
In Jungpferdeprüfungen ist das nicht das non plus ultra, die Arbeits- bzw. Gebrauchshaltung sieht mehr Dehnung, mehr Nase vor vor als das mit hoher Aufrichtung möglich ist.

Aber das Genick kann doch auch bei "mehr Dehnung, mehr Nase vor" und weniger Aufrichtung der höchste Punkt sein?

Ich denke da an Marquisa bzw. ihren Mann und wie sie ihre Pferde ausbilden. DAS stimmt für mich einfach. Und gucke da, da ist dann auch ein vormals falsch gerittenes, dann nach und nach mit "nach vorne" korrigiertes Pferd mit geringer(er) Aufrichtung, aber dennoch in Selbsthaltung wunderschön zu sehen: http://www.horse-gate-forum.com/show...=1#post1270754
Guck mal auf das letzte Bild des Braunen
(Auch Holden gefällt mir im zweiten Bild extrem gut, nur wollten wir ja nach dem "hohen" Genick gucken)


@ Greta - danke für die - wenn auch zähneknirschende - Zustimmung. es freut mich, dass wir mal einen Punkt gefunden haben, an dem wir übereinstimmen

Ansonsten:
Vor einiger Zeit hab ich auf Facebook dieses Bild hier gefunden, das zugegebenermaßen so gar nicht den Anspruch der Aktualität erfüllt: https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...74&oe=567C7BBB
Guckt mal, was EUCH daran stört. Und ob das WIRKLICH störend ist, im Sinne von "nicht korrekt geritten/vorgestellt/gezeigt" (der Reiter ist Alois Podhajsky - wer ihn nicht kennt ... googeln lohnt sich!)

[CoFan]

Hmmm, ohne das aktuelle Dilemma durch die so propagierte "neue Ausbildungsmethode" relativieren zu wollen: War es denn zu R. Klimkes Zeiten besser? Soll heissen, liefen damals anteilig mehr Pferde genau so? Bei denen man genau diese perfekte "Momentaufnahme" auch auf dem Abreiteplatz und durch die Prüfung hinweg hätte machen können?

Hätten wir überhaupt genug Bildmaterial, um das Verhältnis vergleichen zu können?

Ich kann das aus der Erinnerung definitiv nicht, da ich zu dieser Zeit nicht zu dem interessierten Publikum gehört habe

[Greta]

Ich weiss nicht ob es besser war, aber ich bin 52 und deshalb denke ich hab ich gewisse Vergleichsmöglichkeiten und ich hatte das Glück bei einem GP Reiter zu reiten der definitiv alte Schule war. Ausserdem weiss ich, da ich damals ziemlich aktiv Turniere geritten habe was man machen musste um gut dabei zu sein..
Übrigens glaube ich auch, das man wenn man heute genauso wie damals reitet auch gut vorne dabei ist Vielleicht nicht an der totalen Spitze aber eine solide pferdeschonende Ausbildung bringt einen vermutlich ziemlich weit...
Man hat auf jeden Fall wesentlich weniger zusammengezogene Pferde gesehen, da das komplett bestraft wurde. Vielleicht gingen die Pferde z.T weniger über den Rücken. Und ich bin nicht wirklich ob das nur auf das schlechtere Pferdematerial zurückzuführen ist. Es gab damals Pferde die das ziemlich von Natur aus machten und die waren logischerweise vorne und die anderen taten es eben nicht so gut....
Mit der heutigen Reitweise hat man mehr Möglichkeiten das Pferd zu manipulieren, was damals eben vielleicht als Schwebetritt albklassifiziert worden wäre....
Es ist sehr schwierig zu vergleichen, weil man eben auch noch die Qualität des Reiters und des Pferdes mit einberechnen muss. Ein genialer Reiter kann auch mit einem falschen System gut aussehen.
Aber ja ich finde es gibt durchaus Unterschiede zwischen damals und heute...