Zuchtausrichtung Hannover, wo geht die Reise hin???

Bislang ist die Welt aber immer noch ganz gut stehengeblieben *lol*
Der Artikel weist schon bei den basalen Daten Fehler auf, so zählt Hannover derzeit mit Sicherheit um die 18.000 eingetragene Stuten und das Zuchtbuch Zangersheide wurde soweit ich weiß 1992 und nicht 1990 gegründet.

Das ist um so schlimmer, wenn man aus so einem beachtlichen - vermeintlichen- Potenziel NICHTS bei raus bekommen kann bzw. vermeintliche Erkenntnisse gewonnen hat - die in Wirklichkeit NIEMANDEN WEITER HELFEN... auch das gezielte fördern VERBANDINTERNER Pferde ob auf Auktion oder hengstmarkt ist GRUND VERKEHRT!!!!...Dies hat mit einer LEISTUNGSZUCHT und das war eine Pferdezucht IMMER - nichts zu tun!!!!.. Auch diese bescheuerte Idee auf diese SINNLOSE Programm "Hannoveraner ERLEBEN" .. so ein Quatsch der seines gleichen nicht wieder findet!!!. Eines muss man sich merken - Pferdezucht ist LEISTUNGSZUCHT und den Rahmen des immer wieder erwähnten Wortes "ZUFALL" muss man begrenzen bis auf minimale Einflüsse..

Kurzfristige Ziele müssen sein:

- Wieder auf das GEZIELTE FÖRDERN von LEistungsblut...
- Internes DUCHFORSTEN von solchen Blutlinien, bzw. gezieltes anpaaren und Förderung dieser ZÜCHTER!!!.
- LEISTUNG als PRIORITÄTS ZEICHEN SETZEN
- EDELBLUT in Form von XX,AA etc. in die Stämme integrieren - fördern solcher Programme mit Veranstalltungen wie Schauen,Springwettbewerbe etc.
- Zukünftige Garanten für Leistungslinien unterstützen in der Form, das der VERBAND jene Hengsthalter dazu ermuntert (€ ??) - wie auch immer das solche Pferde im FS Versand und zu erschwinglichen Preisen auch für den "kleinen" Mann zu bekommen ist... HIER muss dann der Punkt greifen das man in der breite verbessert und nicht 30 Leute mit 100 Stuten...das funktioniert auf Dauer nicht!!!.
-Diese selten dämlichen Ideen wie sie schon mal gemacht wurden wie diesen Stalypso Sohn auf der Körung - SO etwas darf es in einem SPRINGLOT NICHT MEHR GEBEN!!!!!!!!
- Wichtig ist, das das eigene noch vorhandene LEISTUNGSBLUT wieder greift - es mit gezielter Anpaarung fremden Lestungsblut den MODERNEN Anforderungen gerecht werden lässt.
- Wiederum das GEZIELTE EINFÜGEN FREMDEN BLUTES und FESTIGEN dieser , verbessernden Eigenschaften und Linien und dadurch die Integration voran treiben...
- MODEHENGSTE nicht diesen Stellenwert geben, den sie jetzt haben, Edelblut z.b. muss als WERTVOLLER für den Reiter erscheinen und auch zu vermarkten sein, wie dieser andere QUATSCH...diesen Biologischen Müll der Natur!!!..

ES MUSS SICH WAS ÄNDERN...TEILWEISE sind ja Dinge schon passiert, wo wirklliche HOFFNUNGSTRÄGER für die BREITE zu bekommen sind wie eben ein Stanly, Grey Top und hoffentlich in den Jahren ein King Julio...bneste Stämme, bestes BLUT!"!!!..

Und Kareen, ich kann dir nur einew sagen, mit den kleinen Verbänden darf man sich nicht messen - das ist viel zu einfach... oben spielt die Musik unten ist nur Playback!!!..

Und Hannover hat JAHRZEHNTE den Springsport DOMINIERT...heute ist er am ARSCH und das WORT WÖRTLICH!!!..

Der Artikel von Ramzes spricht mal das an, wie es wirklich ist und nicht dieses ewige " Ach sind wir toll, ist das nicht so TOLL...uns geht es doch Sooooooooooooooo gut..." Man man.. die Titanic ist heute auf dem Meeresgrund...

Och, keine Sorge, bei den Artikeln die Ramzes so verlinkt wird mit öfters Angst und Bange. Bislang ist die Welt aber immer noch ganz gut stehengeblieben *lol*
Der Artikel weist schon bei den basalen Daten Fehler auf, so zählt Hannover derzeit mit Sicherheit um die 18.000 eingetragene Stuten und das Zuchtbuch Zangersheide wurde soweit ich weiß 1992 und nicht 1990 gegründet. Erfahrungsgemäß sind Artikel, die schon bei den Ausgangsdaten schlampig recherchiert sind auch in der Tiefe und Hypothese eklatante Trugschlüsse oder Fehler auf.

Ich halte es zum Einen für ziemlich fahrlässig, als alleiniges Kriterium für die Qualität einer Springpferdepopulation das WBFSH-Ranking heranzuziehen weil dort ausschließlich die Pferde berücksichtigt werden, die international gelaufen sind. Der Springsport in Deutschland gilt nicht zu unrecht als *das* Übungsfeld für Springreiter aus aller Welt. Warum? Weil er extrem viele Turniere und ein extrem gutes Leistungsniveau bringt. Motto: If you can make it there, you can make it everywhere.
Nun ist das nicht ausschließlich (wenn auch zum großen Teil) das Verdienst unserer örtlichen Zuchtverbände, sollte aber dennoch berücksichtigt werden weil das Niveau des nationalen Sports hier in der Breite für höher gilt als irgendwo anders auf der Welt. Daher sollten wir für unsere eigene Zuchtwertschätzung uns auf keinen Fall auf die Datengrundlage der WBFSH beschränken sondern zunächst auf das blicken was sich im eigenen Land abspielt denn manch ein Pferd das hier erfolgreich national läuft, würde anderswo mangels Masse international eingesetzt werden weil einfach gar nicht so viele Pferde da sind bzw. der heimische Sport allein schon eine große Anzahl guter bis sehr guter Pferde 'aufzunehmen' in der Lage ist.

Außerdem sehe den großen (spektakulär? Was sollte überhaupt an einem Niedergang spektakulär sein? Für den an sachlicher Berichterstattung interessierten Journalisten doch wohl hoffentlich gar nichts...) Niedergang gar nicht. Seit Einführung des WBFSH-Rankings (ich meine es war 2004, jedenfalls ist es auf keinen Fall älter als 10 Jahre!) hat Hannover soweit ich weiß noch nie bei den Springpferden vor KWPN gestanden sondern lag immer irgendwo zwischen Rang 3 und 6. Dies Jahr ist es halt mal Rang 7. Na und? Wenn das wirklich so schlimm wäre, und die Hannoverschen Springpferde sooo schlecht, dann müsste es spätestens seit 2004 doch eine eklatante Verschlechterung der Verkaufsergebnisse geben. Diese sind aber selbst in äußerst schwierigen Zeiten in denen der eine oder andere Verband nur knapp an der Grätsche vorbeigeschrammelt sein dürfte Jahr um Jahr top selbst was die in einer Wirtschaftsrise mit kräftiger Dollarschlappe doch an und für sich störanfälligen Exportraten angeht, die in Hannover nach wie vor top sind.

[HDT]

Wenn man den von Rhamses veröffentlichten Artikel ließt, dann wird einem Angst und Bange um die deutsche Springpferdezucht.

http://www.pferde-gestuet.de/news/We....html#extended

Neue Weltrangliste 2010

Wurden da nur die väterlichen Abstammungen berücksichtigt ?
Ich hab da doch was von Polydor-Mutter gelesen?

[Ramzes]

http://www.pferde-gestuet.de/news/Weltrangliste-Springen-KWPN-Pferde-fuehren-671.html#extended

Neue Weltrangliste 2010

[druenert]

Lustig, dieses Fohlen ist in meinem Besitz jetzt 8 jährigund ist ein super VS-Pferd geworden (auf Anhieb dise Saison L-VS hoch plaziert) soll nächstes Jahr * und hoffentlich ** laufen.Kann mir kein patenteres Pferd vorstellen, hat mich noch nie im Stich gelassen und springt echt alles und dressurmäßig sehr fein und einfach zu reiten.

Hallo ragazzi,
Das finde ich ja super! Es freut mich sehr, dass er sich so gut gemacht hat und Du mit ihm so zufrieden bist. Offensichtlich habe ich ihn damals unterschätzt! Dann gibt es für mich ja noch Züchterprämie! Ist er noch gewachsen? Sehr freuen würde ich mich über aktuelle Fotos von Ihm. Ich schicke Dir mal meine e-mail-Adresse als PM. Vielleicht wird es Dich interessieren, dass ein 2,5-jähriger Halbbruder aus der SPS Sarafina (von Carenzo) gerade in Verden gekört wurde.

[ragazzi]

Den mochte ich auch leiden. Habe von ihm 2002 selbst ein Hengstfohlen aus meiner SPS Sarafina v. Silvio gehabt. Es war ein ansprechendes, patentes, selbstbewusstes braunes Fohlen, mit nicht allzuviel Bewegung. Ausgewachsen war er kleiner als V. u. M. (ca 162 Stock), zeigte am Sprung viel Übersicht, Vermögen und Manier sonst für den Amateurbereich. Zuchtfortschritt insges. für meinen Anspruch nicht ausreichend. (FN: Ragazzo's High Spirit)
Eine Portion TG Sperma von ihm habe ich noch.

Lustig, dieses Fohlen ist in meinem Besitz jetzt 8 jährigund ist ein super VS-Pferd geworden (auf Anhieb dise Saison L-VS hoch plaziert) soll nächstes Jahr * und hoffentlich ** laufen.Kann mir kein patenteres Pferd vorstellen, hat mich noch nie im Stich gelassen und springt echt alles und dressurmäßig sehr fein und einfach zu reiten.

[druenert]

Beim Gang durch die Ställe des Landgestütes Celle fiel mir der 2005 geborene Drosselklang II-Sohn "Dutschke" (Oh Graus welch ein Name!) auf, mütterlich interessant gezogen aus einer Ile de Bourbon-Mutter. Kein Strahlemann aber vom Typ her deutlich moderner als sein Vater, trotzdem diesen erkennen lassend. In der HLP Adelheidsdorf war er an 8. Stelle, Ges. Index: 106,95, Dressur: 99.34/11., Springen: 112.05/8. Er nahm leider weder an der Hengstparade teil, noch weiß ich ob er im Deckeinsatz war. (Wahrscheinlich eher nicht.)

Kennt jemand diesen Hengst? Hat jemand ihn vielleicht mal über dem Sprung oder unter einem Reiter gesehen? Soweit man Rückschlüsse aus dem Prüfungsergebnis schließen kann finde ich, dass er zumindest Brauchbarkeit bewiesen hat. Ob einer nun an 2., 3. oder 8. Stelle gestanden hat, ist für den Wert als Zuchthengst ohne große Bedeutung. Für einen Drosselklang-Sohn, der mit Fürst Nymphenburg zu konkurrieren hatte, ist ein Dressurindex von 99.34/11. gar nicht so schlecht! Wenn man denn die Dömitz-Linie im Mannesstamm erhalten will, sollte man diesem Hengst zumindest eine Chance geben. Wie sonst?

[Grande]

kaum zu glauben, dass so ein alter, unmoderner hengst sportpferde liefern kann, die den heutigen ansprüchen genügen (und nicht mit c anfängt)...naja aber wie sagt man eine schwalbe macht noch keinen sommer...

weitermachen in Hanno , wohin !!! ...Ramzes

http://www.weeklytimesnow.com.au/art...71_horses.html

Hochprozentig aus Vollblutstamm
Drossel Dan http://www.sporthorse-data.com/d?d=d...+dan&x=53&y=12

...der einzige Hanno in den oberen Regionen der Einzelwertung Platz 10 WEG-Kent.

Aus dem Thread,"Aus reinem Vollblutstamm..."

Es geht nicht um den Ramzes, das Blut des Drosselklang II... nicht immer wirklich einfach...aber ABSOLUTE Leistungspferde... Hier im Finales eines größeren Turniers waren u.a. unter den ersten 8 im S** 3!!! Drosselklang II Söhne/Töchter...
Man lässt solches Blut nicht einfach Verrecken!!!..

Ich neige ja dem Holst. Blut nicht ab, das wäre Schlimm... auf der Mutterseite z.b. mit Calido und zusätzlich Blut könnte man solch eine Linie sehr Modern gestallten... Vorschläge und Ideen --- immer her damit!! --- Solches Leistungsblut ist WICHTIG - SEHR WICHTIG sogar!!!. Um für die Zukunft gerüstet zu sein - um so mehr!!!!.
Das Gleiche verhält sich mit der King Linie z.b. über Kolibri - mit dem Agileren Holst. Blut, ZUKUNFTSORIENTIERTES LEISTUNGSBLUT ... ABGESICHERT aufstellen!!!!

[HDT]

Wirr

[Lilly go lucky]

das ganze ist ja gut und schön aber die springreiterei hat sich in den letzten 25 jahren auch weiterentwickelt.
wenn man den selben parcour von seoul heute bei den weltreiterspielen aufstellen würde, hätte man eine vielzahl der null fehler ritte von 88. das sind massiv gebaute hindernisse auf gerader linie, da wird heute schon deutlich mehr verlangt.

Das ist genau der Punkt - etliche der "Alten" ( von vor 20 J.) hatten ohne Zweifel das Vermögen, aber würden sie heute noch u.a. durch die Kombinationen kommen??? ....

[Benjie]

das ganze ist ja gut und schön aber die springreiterei hat sich in den letzten 25 jahren auch weiterentwickelt.
wenn man den selben parcour von seoul heute bei den weltreiterspielen aufstellen würde, hätte man eine vielzahl der null fehler ritte von 88. das sind massiv gebaute hindernisse auf gerader linie, da wird heute schon deutlich mehr verlangt.
man muss sich einmal vergegenwärtigen, das der erfolreichste springlinenbegründer der gegenwart cor de la bryere eben ein pferd mit überragender technik am sprung war aber nicht den letzten bums hatte. vermögen schadet sicher nicht aber mit nur vermögen gewinnt man nur sb springen. wenn die pferde heute nicht geschmeidig und rittig sind gewinnst du keinen blumentopf mehr.

[Coolness]

danke @ FF

[Furioso-Fan]

Also, wenn man versucht das zu verstehen, hat man angesichts des Geschriebenen ein echtes Problem.
Ist die Crux, daß Hannover nicht Holstein ist, also sich auf die Zucht von Nur-Springpferden für die oberen Leistungsklassen ist beschränkt, oder die Crux, daß man es versucht, aber nicht erfolgreich ist?
Ich rufe es immer gerne wieder in Erinnerung: Die Majorität der turnierreitenden Pferdekäufer sind LK6-4. Sagen wir noch mit einem guten Anteil LK 3. Also muss der Zuchtverband genau für das ganze Spektrum des Klientels Pferde anbieten, und vielleicht auch noch welche, die nicht wegen mangelnden Trabes aus der E-Dressur geworfen werden.
Sind das dann die "Lattenschleicher"?
Züchte ich Pferde nur noch für die Profis oder die oberen Zehntausend, die sich die passenden Jockeys leisten können?
Liegt die Stärke des hannoverschen Verbandes nicht darin, vom Pferd a la "Hannoveraner Erleben" bis zum Olympioniken alles anbieten zu können?
Ich meine schon.
Mit freundlichem Gruß
Eine Lattenschleicherin

[Moderator-10]

Hier hat sich gerade jemand ganz mächtig im Ton vergriffen!
Ich möchte doch darum bitten, den letzten Absatz einfach zu LÖSCHEN.
Sonst müssen die bösen Moderatoren wieder eingreifen.

Nur mal so am Rande, wo Menschen noch vom Pferd gelebt haben - in der Landwirtschaft - ... wo das Pferd noch vor dem Pflug ging... Wenn das Pferd nicht gezogen hatte, konnte der Bauer es sich nicht leisten das Pferd aus lauter Freude im Stall zu lassen. Dann kamen die berühmten Händler und verschacherten es weiter...und war der "Bock" im Kreis bekannt, gab es Pferdewurst. Meistens früher wie später. Und heute werden Pferde am Leben "erhalten" die es im Rahmen des wirklichen "Tierschutzes" nicht geben durfte. Es krankt an allen Ecken und Enden... wie in der LEISTUNGSZUCHT auch.

Ich rate IHNEN mal zum Arzt zu gehen... (der tut mir jetzt schon leid..)
Ich weiss warum ich HANNOVERANER züchte und reite..

Und für sie die letzten Worte von MIR der IGNOR BUTTON ist TOLL.....

[HDT]

Sie schreiben, wie fast immer wirres Zeug. Wenn Sie die Hannoveraner Zucht dann so sehr verachten, dann suchen Sie sich doch einen anderen Verband. Achten Sie bei den Weltreiterspielen doch eimal darauf welche Pferde vorne laufen.

HDT, hätten mal ihre ach so "bedeutenden" Vorbilder mal ein wenig drauf geschaut - Betreff - VERMÖGEN... und weniger auf das Karussell reiten, wäre heute die Springpferdezucht auf einem ganz anderen Niveau... Aber was NIVEAU ist, davon sind SIE (sie dürfen sich auch mit angesprochen fühlen ) sehr weit entfernt. Lattenschleicher und Karnickel das ist, was jetzt da ist.. WOW sehr beeindruckt. Sie haben doch solch einen Weitblick..

Es ist immer leicht, auf die Verbände zu schimpfen.Verkaufen sie Hengste ins Ausland so ist das völlig falsch und liegt an mangelnder Weitsicht. werden Keine Hengste verkauft, so hat die Marketingabteilung nicht richtig funktioniert.
Es ist doch toll, das Hengsthalter mit Weitsicht, so initiativ waren und Hengste die sich als bessere Vererber erwiesen, reimportiert haben.

Ich war mal so "frech" und Zitiere mal sie aus einem anderen Thread...

Deshalb wird das "hier" in Hannover auf Dauer nichts mehr, da schon viel zuviel gutes weg gekommen ist...und nicht nur die Hengste - gerade SEHR GUTE STUTEN. Und die aller wenigsten kommen zurück *futsch ist futsch*.. Das Ausland freut sich. In Kenntucky, schauen sie mal wieviel hann. Stämme dahinter stehen und wer damit weiter züchtet - Ramzes hatte da einige Beispiele.

Mal ein Beispiel aus der Landwirtschaft aus einem anderen Gebiet; Wenn eine Kuh nicht die Zahl X an Leistung gibt (für sie, die Milchmenge ist gemeint ) dann kostet sie Geld. Wenn sie den Landwirt GELD KOSTET - bekommt sie den Hals ab.
Umgesetzt zur Pferdezucht; Gibt es Hengste die sich niemals vererbt-bewährt haben müssten Nachkommen, welche diese im Pedigree führen schon erst gar nicht zu einer Körung zugelassen werden. Das wäre das Prinzip einer Leistungszucht. Die gibt es aber nicht da zuviel ihre Hände damit waschen (hoffentlich verstehen sie die letzten Wörter.. ) Und würden statt den +- hundert Hengsten nur dreißig,vierzig zur Körung kommen und dafür interessante, wäre auf Dauer mehr erreicht..

[HDT]

Oh Gloria, der Stamm des Walzerkönig, ich bin gespannt wer den Stamm kennt, mit Sicherheit niemand,
so würde sich noch nicht einmal mein 11jähriger Sohn ausdrücken.