Zuchtausrichtung Hannover, wo geht die Reise hin???

Was seid Ihr denn eigentlich so aggressiv?

[druenert]

@druenert deine Einwände finde ich sehr interessant und kann sie in vielen Belangen auch nachvollziehen, Steinpilz selber hat ja nur mäßigen Einfluss auf das Zuchtgeschehen nehmen können. Hast du noch einige direkte Töchter von ihm sehen können? Im Raum Hänigsen findet er sich ja vereinzelnd als Anschlusspartner in den Stämmen - gerade wenn man mal den Stamm der Familie Brönnemann zugrundelegt, dann würde mich deine Meinung zu dem Einsatz der Hengste dieser Linie interessieren! Ich habe nämlich immer drüber nachgedacht, warum z.B. ein Graf Top mit direktem Blutanschluss, der ja in gewisser Weise auch Rückschluss für sein Pedigree sein kann, oft noch nicht in der Lage ist in der F1 einen Veredlungseffekt durchschlagend von der Mutterseite erkennen zu lassen. Würdest du Steinpilz als Anschlusspartner betrachten? Würdest du generell auf den Stamm setzen, der ja viel Leistung verspricht aber eine gewisse Modernität sicherlich momentan nicht erwarten lässt?

Steinpilz kenne ich sehr gut. Er stand 1960-63 in Frankenburg, meiner Heimatgegend. Es gab damals dort jede Menge Steinpilz-Töchter. Auf einer habe ich sogar selbst mal draufgesessen. Ein Rittigkeitsvergnügen war es weiß Gott nicht! Er machte Große und Kleine, meistens etwas heiß, keine besonders schönen Gesichter, oft problematische Hälse, nicht sehr rittig aber öfter mit Springvermögen, (Was man bei den alten Frankenburger Stämmen nicht überbewerten sollte!) Er war selbst keine schöne, irgendwie imponierende Erscheinung und 18-jährig ziemlich gezeichnet von seiner schweren Dämpfigkeit. (zumindest möglicher Hinweis auf erbliche Allergieneigung, die damaligen Haltungsbedingungen könnten allerdings auch dazu beigetragen haben) In Frankenburg hatte er keinerlei Blutanschluss und es vererbungsmäßig entsprechend schwer. Sehr beliebt war er nicht und deswegen musste er im Zuchtgebiet viel wandern. Vielleicht hatte er es 1966-67 in Hänigsen etwas leichter. Zwar halte ich ihn nicht für einen primär geeigneten Kandidaten für Inzuchten, aber trotz aller Einwände hatte er in der damaligen Umzüchtungsphase auch seine Verdienste, am ehesten indem er Springen nicht verdarb. Goldpilz ist zwar besser als Gotthard ganz ohne Blut, aber eine automatische Rittigkeitskombination ist dies nicht! (siehe auch Goldstein: ganz sicher hat hier nicht nur Winkel an allem Schuld!) Insgesamt verdankt Steinpilz seinen Stellenwert in einigen Pedigrees wohl er seiner Zeit und den damaligen Umständen als seiner besonderen Qualität.

Zum Stamm der Steinglde (Brönnemann): Grundsätzlich schätze ich diesen Stamm, denke dass Steingilde eine der besten Steinpilz-Töchter war. Mit Calypso II wird Leistung und Rittigkeit reingebracht. Ich sehe in diesem Fall Steinpilz als einen positiven Mosaikstein. Man darf nur seine Veredelungsmöglichkeiten nicht überschätzen. Indem man ihm, wie bei Graf Top, eine so geballte G-Blut-Inzucht entgegensetzt, ist er offensichtlich selbst bei Unterstützung durch Calypso II überfordert. Bei Stakkatos Highlight ist das Problem sicherlich geringer. Ihn finde ich schon interessant. Wo ist er eigentlich geblieben? Hier würde ich sogar ausnahmsweise die Steinpilz-Inzucht in Kauf nehmen, jedoch keine Allergiker anpaaren. Weiteres Edelblut tut diesem Stamm sicher gut, der sicher insgesamt schwieriger anzupaaren ist als manches moderne Holsteiner-Blut vergleichbarer Leistungsstärke. Aus Laptop, denke ich, hätte man in Hannover trotz mancher Typ-Probleme (Loredo) mehr machen können. For Keeps hat mich bisher nicht überzeugt.
Auf jeden Fall möchte ich in irgengeiner Form Stakkato benutzen, der ja aus dem Stamm meiner geliebten Stute Fürstengirl (v. Futurist I - Farina) stammt,(hier der Steingilde-Stamm über Spartan). Ich weiß allerdings noch nicht genau wie. Stalypso? Stakkatos Highlight? Satisfaction? Salito? oder einen der guten Stalypso-Söhne?

[Ramzes]

Such Dirs aus

Wagner ist aber vorbelastet...weisst du doch!!!

Und Godefroot v. Gibraleon hat sie als Großmutter , wenn jemand mir sagen kann wo er steht - wäre super nett DANKE!!!
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10609814

http://www.pferdezucht-jacobs.de/uploads/tx_ntzhorses/Spirit_Dam_Line_01.pdf

...vielleicht wissen sie etwas über ihn ,...?1

...sind auch ein paar Dir persönlich bekannte dabei http://www.pferdezucht-jacobs.de/gek..._ntzhorses_pi1[showUid]=87&tx_ntzhorses_pi1[pointer]=2&cHash=7e9377e70e

http://www.labaule-cheval.com/labaule2005/ressources/csiv/PALM06.pdf

http://www.fn-neon.de/Turniere/15166/Ergebnisse/74700/turnierergebnisse.pdf

Joa... bin manchmal zu aufbrausend... sorry Linaro..(weisst ja was ich meine - Steinpilz)

Hartwig Steenken, war ein Stilist im Sattel...Toller Reiter - Viel Erfolg
Ehning der 70er Jahre

1972 Gold in München(Mannschaft),Weltmeister 1974 in Hickstead,Europameister 1971 in Aachen, und 1975 mit der Mannschaft -Gold,dreimal Deutscher Meister,1974 Sieger im Springderby in Hamburg...

[Linaro3]

@Oh-Gloria - richtig lesen

Steinpilz selber hat ja nur mäßigen Einfluss auf das Zuchtgeschehen nehmen können.

vielleicht auch blöd ausgedrückt, ich rede von der F1 Generation und der direkten Vererbung, dass seine Töchter häufig in den hinteren Generationen auftauchen ist mir durchaus nicht entgangen, darauf zielte ja meine Frage!

Such Dirs aus

Wagner ist aber vorbelastet...weisst du doch!!!

immer noch besser als das Affen gekreische...

Und das junge Blut der menschen wie ich - setzen sich auch auseinander mit Linien die funktionieren und einen Dawes v. Drosselklang II erwähne ich nicht umsonst...es ist der Stamm der Erle...die "älteren" kenne den Stamm
http://www.sporthorse-data.com/d?d=Dawes

Es ist die Stute von Hartwig Steenken, Goldmed. in München - sehr sehr erfolgreicher Stamm. Da könnte man auch ansetzen und ggf. solch einen Hengst aufstellen!!!.. Wenn man das möchte - kann man NOCH viel!!!

Hartwig Steenken (mit Simona)
SIMONA%201.jpg

Und Godefroot v. Gibraleon hat sie als Großmutter , wenn jemand mir sagen kann wo er steht - wäre super nett DANKE!!!
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10609814

[Ramzes]

Ich nehme lieber Beethoven http://www.musikarchiv-online.de/kla...thoven/ode.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Ode_an_die_Freude

[Ramzes]

...Du meinst sicherlich Wagner !

Aha...

und die ganzen "Störungen" in der Mitte ...wenn du es ja in etwa als Stero siehst (nette beschreibung ) , wo ganz andere Populationen - Störungen - verursachen... ich glaube die "Musik" die da dann raus kommt hört sich an wie ein Affengeschrei im Urwald und hat nichts mit Mozart zu tun

[Ramzes]

Ja , ...Stereo sozusagen !

und wie errechst du eine konstante???...

bei Rückimport, ist dir dann der Stamm egal - nimmst du dann deren nachteile in kauf???

...frag dich später evt. noch was...

[Ramzes]

Linaro hat es treffend beschrieben http://www.horse-gate-forum.com/show...overaner+Zucht ,...andere haben ihre Meinung dazu beigetragen , ...5 O´Clock , Zeit für T4-2 ,...hab´mich mehrfach zur " Globalisierung " von Linien geäußert , bzw. " Rückimport " von hierzulande versickernden Linien durch Leistungsträger aus anderen nationalen Nachzuchten . Und zur liberaleren Deckhengstwahl .

deine Einwände finde ich sehr interessant und kann sie in vielen Belangen auch nachvollziehen, Steinpilz selber hat ja nur mäßigen Einfluss auf das Zuchtgeschehen nehmen können. Hast du noch einige direkte Töchter von ihm sehen können? Im Raum Hänigsen findet er sich ja vereinzelnd als Anschlusspartner in den Stämmen - gerade wenn man mal den Stamm der Familie Brönnemann zugrundelegt, dann würde mich deine Meinung zu dem Einsatz der Hengste dieser Linie interessieren! Ich habe nämlich immer drüber nachgedacht, warum z.B. ein Graf Top mit direktem Blutanschluss, der ja in gewisser Weise auch Rückschluss für sein Pedigree sein kann, oft noch nicht in der Lage ist in der F1 einen Veredlungseffekt durchschlagend von der Mutterseite erkennen zu lassen. Würdest du Steinpilz als Anschlusspartner betrachten? Würdest du generell auf den Stamm setzen, der ja viel Leistung verspricht aber eine gewisse Modernität sicherlich momentan nicht erwarten lässt?

Witzig..


Mal ein paar nennen??... Wieviel möchtest du denn wissen wo mindestens Großvater war!!!

• Amalgan D
• Zatinus
• Sir Salut
• Davos
• Mon Cherie
• Alpha D
• Alme Star
• Goldpilz
• Euro Clover
• Godewind
• Artist
• Graf Top
• Stakkatos Highlight
• Laptop
• Fine Top
• For Keeps
• Aufstieg
• Gingerino
• Achat
• Goldstein
• Grandios
• Grandissimo
• Hamed
• Behring
• Marwin
• Frappant usw....

Naja, ist ja , wenns so weiter geht, eh alles weg...braucht euch ja eh nicht mehr zu interessieren...

Also , alle Champion-Züchter mit/ohne Champignon-Mist ....bitte auf LOS ! Danke , Alfons , für diese Esels-Brücke
(...neutral,wertfrei,von Gleichstellungsbeauftragtem/er geprüft ,...) .

Leg los

Nicht nur andere vor schicken - wäre mal nett, deine Ansicht der Dinge zu hören???... und welchen verband du angehörst usw..

[monti]

ja - schade um das Thema/die Fragestellung

@Linaro
das kannst Du laut sagen: ich komme mir manchmal unheimlich jung und flexibel vor - gegenüber den jungen konservativen Züchtern....

[Ramzes]

Also , alle Champion-Züchter mit/ohne Champignon-Mist ....bitte auf LOS ! Danke , Alfons , für diese Esels-Brücke
(...neutral,wertfrei,von Gleichstellungsbeauftragtem/er geprüft ,...) .

[Alfons]

Hallooooo , ....Zuchtausrichtung Hannover , wo geht die Reise hiiiien !! ....ist das jetzt hier ein Forum für Champignonzüchter : ...im Dunkeln lassen , Mist geben ( ,...Pferdemist Ia mit QS und Biosiegel , gentechnikfrei) , ...und Kopf ab , sobald einer rausguckt ?!?

Alle zurück auf LOS ! Bitte !!

Champi(gn)onzüchter??????!!!!!!

[Ramzes]

Hallooooo , ....Zuchtausrichtung Hannover , wo geht die Reise hiiiien !! ....ist das jetzt hier ein Forum für Champignonzüchter : ...im Dunkeln lassen , Mist geben ( ,...Pferdemist Ia mit QS und Biosiegel , gentechnikfrei) , ...und Kopf ab , sobald einer rausguckt ?!?

Alle zurück auf LOS ! Bitte !!

Da ich mich ja selber zu "den Alten" rechne, von denen "die Jungen" immer so genau wissen, was die können bzw. nicht können:

sehr viele "von uns" können durchaus das Internet bedienen! Zumindest die meisten der "alten" Züchter, mit denen ich es zu tun habe, können das und haben keinerlei Schwierigkeiten, sich durchzusetzen.
Und sehr viele haben in der Tat die Vererber - und deren Nk! -, denen jetzt von einigen nachgetrauert wird,, noch erlebt.

Aber bekanntermaßen beansprucht das Alter ja auch, klüger zu sein als die Jungen, weil wir die Erfahrungen schon hinter uns haben, die die Jungen erst noch machen müssen.

Vielleicht schon mal dran gedacht, dass uns Alten, die wir ja um unsere begrenzte Zeit wissen, diese Zeit zu schade ist, sie mit nutzlosen Diskussionen über "was wäre wenn..." zu verbringen?? Dass es uns vielleicht erheblich wichtiger ist, unsere Zucht auf dem erreichten Stand mindestens zu halten bzw. weiter zu bringen??? Und dass wir uns dafür nicht in irgendwelchen Foren tummeln, sondern auf Pferdeveranstaltungen jedwelcher Art???

Und im übrigen gestehe ich der Jugend jederzeit zu, es besser zu wissen und das Rad neu zu erfinden - dafür sollte aber erst mal bewiesen werden, dass das neue Rad auch besser läuft.

Apropos "Adel" und VB-Anteil: Eines meiner eher "gröberen" (Kaliber, Schädel) Pferde war ein Halbblut, Mutterseite im übrigen mit Absatzblut gesegnet....Was immer hier unter Adel verstanden wird, mit
den VB-Anteil in % hat das nicht zwangsläufig was zu tun.

Wie man "alter" definiert, kann man nicht sagen...wie man sich halt fühlt..
Ich kenne Züchter/reiter die mit selbst gezogenen Pferden über Jahrzente hin sehr erfolgreich waren (als Beispiel LK2).. und nicht nur eine Person - nein schon mehrere...ich glaube wenn sie einer Meinung sind (sich nicht mal z.t. kennen)., darf ich denen also nichts glauben - ist ihre Meinung also falsch???. Ich kenne aus einem andern "Hobby" Traberfan kennt das auch (Brieftauben) das die unzufriedenen immer in der Mehrzahl sind und jene viel "bewegen"...Traberfan, weiss das sicherlich - geht ja da im Taubensport mit der Reiserichtung schon los ((erst düdwest, da funktioniert es nicht dann umschwenken auf Südost un da gehts erst recht nicht, aber die par wenigen wirklich guten bleiben bei diesem hin und her auch noch auf der Strecke...ähnlich wie in der Pferdezucht)...naja anderes Thema. Ich finde das Thema sehr interessant, und man sollte es auch mal hinterfragen warum und wieso - und hinterfragt man es KRITISCH - kommt meisst das heraus. Ich bin kein Streithammel ...wirklich nicht...nur sollte man auch mal ansprechen dürfen und das forciert warum es dazu gekommen ist.
Und zu Steinpilz ist meine Meinung, wieviele Mütter oder Großmütter von Erfolgreichen Springpferden haben denn Steinpilz Väter???..

auf alle fälle musst du etwas besser machen, als alle landwirte in meinem umfeld!
die müssen nämlich alle arbeiten bis zum umfallen und haben im leben nicht so viel zeit wie du, um hier noch in der menge zu schreiben wie du das kannst

Das kann ich nicht so sagen - denn das wäre den anderen Landwirten nicht gerecht. Nur so viel - nur von der landwirtschaft lebe ich nicht!!!. Ich habe sie, habe aber auch andere Dinge die hier finaziel eine Rolle spielen..(Bin ja noch berufstätig, Mietsw. u.a.). Und dadurch mach ich mich von anderen Dingen wie Ackerbau nicht abhängig..das kann nicht jeder ist klar - dafür ist der betrieb über die "jahre" so gewachsen und entwickelt wie er ist.