Zuchtausrichtung Hannover, wo geht die Reise hin???

[Frozen Water]

Oh Gloria macht nur alle möglichen Hengste nieder, Lamberg wollte er nutzen und Aga Khan und Trapper sind nun nicht unbeding Garanten für Springpferdezucht. Ich wollte Oh Gloria nur an Hand dieses Beispieles (ich halte Lamberg für ein gutes Springpferd) zeigen, das seine Vorverurteilungen anhand der Abstammungen nicht immer richtig sind.

Hmm, Oh Glorias Urteile mögen sehr vernichtend und destruktiv erscheinen, und sein (ich geh mal nach der Schreibe davon aus, dass es sich eher um einen Herren der Schöpfung handelt) Verhalten mag bisweilen widersprüchlich erscheinen, wirkt dabei aber zumindest einigermassen nachvollziehbar (wenn auch imho nicht immer plausibel), und auf keinen Fall komplett irrational.
Was mir aufällt, ist, dass Oh Gloria wirklich sehr tief in die Abstammung hineinschaut, und vor allem ein Augenmerk auf die hinteren Generationen richtet. Da drängt sich mir die Frage auf, wieviel konkreten Einfluss ein Ernoe, ein Landeck und ein Astflug bei diesem Hengst noch ausüben. Rein statistisch dürfte der Hengst bestenfalls 6%, eher weniger dieser "berüchtigten" Gene führen, und ausserdem finden sich auch Vorfahren mit einem weniger phlegmatischen, sicher sehr eifrigen und energetischen Naturell in seinem Stammbaum (z.B. Der Löwe xx), die sicherlich in der Lage waren, das ein oder andere Defizit auszugleichen. Somit dürfte sich der Ernoe - Astflug Einfluss sicherlich auf ein Minumum begrenzen (es sei denn, das waren super dominante Vererber), und ganz sicher nicht den Charakter sowie die Veranlagung des Hengstes im wesentlichen prägen. obwohl ich von dem Hengst und seinen Freispringleistungen durchaus angetan war, wäre er wohl für mich abstammungsgemäß auch nicht erste Wahl. Er hat aber dennoch eine ehrliche Chance, und eine gut durchgezüchtete Stutenbasis verdient .
Eine andere Frage: handelt es sich bei Lanthan wirklich um einen Springvernichter ? Er scheint ja seine vererberischen Glanzleistungen ja eher im Dressurbereich erbracht zu haben. Andererseits weisen die doch diversen direkten Nachkommen, die im Vielseitigkeitssektor erfolgreich unterwegs waren, doch auf eine gewisse Veranlagung hin, heil über einen gehobeneren Parcours zu kommen, auch wenn vielleicht das Endvermögen, der Ehrgeiz und das Gift für die ganz dicke Piste in der Breite gefehlt haben mögen. Und zahlreiche seiner Töchter haben ja auch (insbesondere in Kombination mit Waidmannsdank xx, Pik Bube I, Willem`s As, Goldspring dL, aber vor allem mit Hollis) durchaus respektable Springpferde fabriziert. Für mich stellt er sich eher als "Doppelvererber" mit starker Dressurschlagseite dar, der aber sicher das Springen nicht durch die Bank vernichtet, andererseits auch nicht zu wesentlichen Verbesserungen im Stande gewesen ist ? Wie liege ich mit dieser Einschätzung ?

Da sind wir uns einig. Ich fände es gut, wenn ein bißchen Schaum und Temperatur aus der Debatte genommen würde, denn vieles regelt der Markt von ganz allein. Ich konnte zum Beispiel mit einem Hengst der in Hoya zugelassen wurde nichts anfangen weil er nicht nur vollkommen schief war sondern auch noch ausgesprochen rüpelig. Hat dann auch nur 10T gekostet.
Bei einem anderen, wo ich mich gefragt habe, was schon die Zulassung sollte, kam man dann trotz positivem Körurteil über einen Verkaufserlös im mittleren 10er Bereich auch nicht hinaus. Die Käufer zumindest des Hengstmarktes gucken also doch auf erheblich mehr als blumiges Schöngerede, einen knalligen Namen vornherum und die Farbzusammenstellung.
Wenn für mehrere Gekörte keine 20T Euro drin sind, muss die Frage erlaubt sein, ob die Körurteile so richtig waren.

[HDT]

Hallo Kareen,
auch in diesem Fall widerspreche ich Dir nicht. Wir züchten sogar mit einem Stamm, dem Aga Khan entspringt
(allerdings Dressurpferde) Oh Gloria macht nur alle möglichen Hengste nieder, Lamberg wollte er nutzen und Aga Khan und Trapper sind nun nicht unbeding Garanten für Springpferdezucht. Ich wollte Oh Gloria nur an Hand dieses Beispieles (ich halte Lamberg für ein gutes Springpferd) zeigen, das seine Vorverurteilungen anhand der Abstammungen nicht immer richtig sind.

Ehm, mit Verlaub, der Argus ist da aber fast genau so weit hinten wie Trapper bei Lamberk? Geht doch nicht direkt sondern Lordanos-Raphael-Lemon xx-Aga Khan xx-Trapper-Abhang III außerdem immer wieder SPS-Mütter dazwischen? Da gibt es doch wohl genug Hengste drinnen von denen das herausragende Springen kommen kann. Erstmal Lordanos selber von dem ich ehrlich gesagt noch keine einzige Ente gesehen habe, dann MV Raphael - braucht man auch nicht groß drüber nachzudenken und Lemon xx hat sich doch weiß Gott als vielseitiger Vererber bewiesen.
Ich glaub auch nicht, dass einem Käufer oder Verkäufer leid tun müssen nur weil irgendwem der Hengst nicht gefiel. Hat immerhin 62T Euro gekostet da wird er anderen schon gefallen haben

[HDT]

Sie schreiben immer wieder extrem dummes Zeug. Darauf angesprochen, reagieren Sie: Was kümmert mich mein Geschwätz von Gestern.
Zu Sporthorses: Es liegt mir fern einen Championatsteilnehmer wie Lamerk zu kritisieren ich wollte Oh Gloria nur einmal aufzeigen was sie immer so von sich gibt.

Es ist ein sehr gutes Sportpferd - überhaupt keine Frage-

Jetzt möchte ich dabei erst mal abwarten was bei raus kommt - wenn die ersten einmal im Sport gehen - wenn er dann nicht wieder "außer Mode ist" und Aussortiert ist..

[sporthorses100]

Ich kann mich noch erinnern als Sie unbedingt Lamberg nutzen wollten, sind denn Argus und Trapper die Springsuperhelden?

Hier ein nettes Video von Lamberk (bitte Ton anmachen): http://www.youtube.com/watch?v=reMRlVdHqzU

Ob die dort gezeigte herausragende HH-Technik und das Vermögen auf Argus und Trapper oder auf Groundman zurückzuführen sind, mag ich allerdings nicht beurteilen.

[HDT]

Ich kann mich noch erinnern als Sie unbedingt Lamberg nutzen wollten, sind denn Argus und Trapper die Springsuperhelden?

Lacros ist ein ganz anderes Kaliber wie dieser Hengst und wenn bei Ernö die Mutter durch kommt hat man eben auch mal "Glück" gehabt...denn die war mit eine der besseren Sorte in hannover...der vater war es nicht.. Wer eben gerne Russisches Roulett spielt ... bitte irgend wann kommt die Kugel für jeden... ich spiele solch ein Spiel eben nicht..

[sporthorses100]

Kann mich nicht erinnern, bei Lacros (M.v. Ernö) von Dirk Schröder oder bei Lacrosnachkommen (u.a. Lord Pezi) "Faulheit" gesehen zu haben. Die Zuchtwerte der beiden genannten Hengste sind auch nicht gerade schlecht, trotz Ernö und Astflug (geb. 1944)...

Der Stamm hat keinen halt mit "Alt Hannoverschem" Leistungsblut was SPRINGEN betrifft...
Gegen Stalypso sage ich ja nichts...es geht um dieses "Pferd"
Lanthan war und ist kein Springpferdevererber Lombard/Sudan xx/ ASTFLUG - wobei letzterer einer der größten Vernichter in Hannover war u.a. FAULHEIT war bei ihm sehr hoch geschrieben!!!.
Dann kommt Woermann...da kann jeder von mir halten was er will - er gehört zu einer Generation welche Springpferde Definitiv ELEMINIERT haben... Sie sind wohl immer wieder an die Sprünge gegangen...was mich ehrlich auch heute noch wundert ...aber die Stangen waren nicht mehr an einem Stück... KAPUTTNICK.. Man erwähne einen WELTRUHM in Danneberg, wo "Züchter" diesen Pseudo helden auf ihre sehr guten Springstämme setzte und wer sich noch dran erinnert welche Standpaucke ein WERNER SCHOCKEMÖHLE den "Danneberger" gehalten hatte wie er diese "Produkte" und Anpaarungen gesehen hatte wird mir nur noch mehr recht geben!!!!
Der Blüter Good Match xx brachte u.a. mit Goodwill meine ich keinen schlechten halbblüter... einer der besseren Sorte und auf der Mutterseite sehe ich ihn gerne. Dann kommt schon wieder eine Granate der Faulheit Emir v. Ernö... Faulheit und Bequemlichkeit in Reinkultur obwohl dessen Mutterseite wirklich gut war...Ernö ist wiederum ein Sohn des ASTFLUG... Für mich ist das ZUVIEL an Bequemlichkeit und Faulheit bzw. an VERERBUNGSSICHERHEIT für einen nicht so tollen Stamm, da wird sicherlich nix bei raus kommen..

[Frozen Water]

Den nicht, es geht um den der hann. Körung;

Stalypso/Espri/Lanthan/Woermann , bin ja gespannt qwas DER für "Kracher" bringt - *Achtung IRONIE*

Mal abgesehen davon, dass hier wirtschaftliche Interessen auf dem Spiel stehen könnten: warum wird hier nicht an die Vererbungskraft des Hengstes geglaubt?
Liegt es an Stalypso, dessen Nachkommen ja noch gar nicht das Alter erreicht haben, um sich im gehobenen Leistungssport zu profilieren, der aber bereits mit einigen gekörten Söhnen hat auf sich aufmerksam machen können? Oder rührt die Skepsis daher, dass die Mutter aus der E - Linie hervorgegangen ist, und der Mutterstamm darüberhinaus bislang nicht gerade als Serienlieferant von internationalen Spitzenspringpferden in Erscheinung getreten ist?
Bitte um Aufklärung, warum vom genetischen Background ausgehend eine so große züchterische Leere angenommen wird .

[HDT]

Ihr Ironie müssen Sie auch deutlich unterstreichen. Ich halte es für völlig unangebracht einen gek. Hengst der han. Kör. mit Hähme zu überschütten. Mir tun da Die Käufer und die Verkäufer des Hengstes leid, wenn sie so etwas lesen müssen.

Den nicht, es geht um den der hann. Körung;

Stalypso/Espri/Lanthan/Woermann , bin ja gespannt qwas DER für "Kracher" bringt - *Achtung IRONIE*

[druenert]

Und einen gekörten Stalypso hier so öffentlich zu kritisieren, obwohl man den Hengst selbst noch nie live gesehen hat, geht ja wohl gar nicht. Als Vererber wäre er auch nicht meine 1. Wahl. Aber der Hengst überzeugte beim Springen UND auf dem Pflaster. Typvoll, korrekt, genial am Sprung, clever und mit genug Gift und Einstellung.

Um welchen Stalypso-Sohn handelt es sich hier denn? Ist es etwa der Spring-Sieger und Gesamt-Zweite des 30-Tage-Tests aus Marbach? Was ist da das Problem?

@ Benjie
Ich hatte nicht geschrieben,daß früher alles besser war.
Und ich kann mich noch genau an die Material-Prüfungen Ende der siebziger Jahre erinnern.Da gab es bei uns in der Gegend viele Romadour II Nachkommen,wo viele als Strampelmänner vorgestellt wurden und goldene Schleifen bekamen.Und ich schrieb von dieser alten Züchterfamilie,die ihre Nachwuchspferde so nicht geritten hatten.Damals gab es Richter,wie heute auch,die dieses unnatürliche Reiten hoch bewerteten/bewerten.Ein Richter ist nicht neutral,alle Richter beurteilen anders.Gut ist wenn man vorher informiert ist,welche Richter welche Prüfung richten.Dann kann man sich entscheiden ob man teilnimmt oder nicht.

[Ramzes]

Oh ja, wirklich erschreckend!
http://ec.europa.eu/food/animal/dise...dbirds2010.pdf
Ein einziger Fall von H5N1 von Jan.-Okt.2010 in der gesamten EU, wirklich besorgniserregend und ein klarer Grund zur Panikmache *lol*

Warum so ironisch? Wenn wir hier uns keine Gedanken um die Zusammenhänge machen und entsprechend handeln, wer soll es denn dann run? Die Leute in Angola die größtenteils noch nicht mal lesen und schreiben können und froh sind, wenn ihnen die Kinder nicht weghungern oder weggeschossen werden?

Na , dann hoffen wir mal , daß sich hier der Verdacht nicht bestätigt

http://www.online-presseportal.com/newsticker/verdacht-auf-hongkong-grippe-sechs-tote-in-japanischem-krankenhaus-10394

http://de.wikipedia.org/wiki/Hongkong-Grippe

zwei Fragen noch wegen weiterer Beratungstermine :machst Du Bestandsbetreuung für Mehr-Schweine oder für Meerschweinchen , hätte da mal noch ein paar Fragen zu ersterem .
Dann hätte ich auch noch gerne einen Termin wegen CC-Beratung , wo Du dich ja besonders gut auskennst , ...vielleicht kann man Dich ja als Stellvertreter angeben , wenn man selbst nicht vor Ort sein sollte bei unangemeldeter CC-Prüfung .

Woher kommen denn die Probleme u.a. im Rücken - u.a. sieht man immer mehr Pferde die einfach "zusammen gesteckt" sind, wo "Gebäude Teile" überhaupt nicht harmonieren bzw. ein grober Mangel - der ja nicht immer ein MANGEL sein MUSS - aber nicht ausgeglichen wird durch HILFREICHE Körperteile die jenen Mangel minimieren bzw. sogar ausnutzen... Da sehe ich als "kleiner Mann" das sich hier jemand nicht wirklich die großen gedanken gemacht hat - natürlich gibt es immer Faktoren die es beeinflussen, das bestreite ich nicht...nur muss es dann wohl in der Breite alles nur Zufall sein - bei Gewissen "Kreisen" bzw. herausragenden Züchtern aber irgend wie nicht--schon komisch oder???
Schlimm wäre es, wenn es keinen Fortschritt geben würde - Das Wort ZUCHT hat u.a. die Bedeutung eines FORTSCHRITTES...mit aber DEM Hintergedanken, das GUTE nicht verwischen zu wollen. Balou du Rouet, ist u.a. v. Kareen erwähnt worden - wer diese nachkommen gesehen hat - auch wenn sie Springen mögen - das Haltbarkeitsdatum ist defintiv nicht so lange...Mit Sicherheit NICHT. Ohne ander hengste/Pferde zu nennen... Und wer auf solche einem Pferd gesessen hat und vergleicht solche Nachkommen, mit jenem älteren Blutes ... ich weis nicht ob DAS dann ein Fortschritt ist... Aber das ist wie wenn man mit Windmühlen spricht - die drehen immer am Rädchen...
Wer kennt denn noch z.b. die Knochen (6 an der Zahl) im Sprunggelenk auf Anhieb und welcher sehr von Bedeutung ist - gerade was die Sehen betrifft und die Bedeutung der anderen???... Man sollte sich mal die Mühe amchen und sie bei seinen Pferden erfühlen und dann schaut man sie sich bei anderen Pferden an - wiederum - wenn man darf an Profi Pferden... mal so ein Gegenstand einer Pferdebeurteilung... Heute ist aber wiederum ein Mangel von zu langer Fessel - mag ja alles elastisch aussehen und toll zu sitzen - Die Hundefutterdose steht nicht weit!!!!.. Zu Kurz ist nicht gut und lang ebenfalls nicht.

[Furioso-Fan]

Ich hatte als junges Mädel (ohne Land, ohne reiche Eltern) die dankenswerte Aufgabe, mir meine Reiterei durch jobben verdienen zu müssen. Das war Ende der siebziger Jahre. Das, was man da als Mädel zu reiten bekommen hat, war in der Regel der schwierige Ausschuß, besser war es, als ich für zwei Züchter aus dem Dorf Jungepferde mit einreiten und auf Fohlenschau und Turnier vorstellen durfte.
ich kann dazu nur sagen: Der Zuchtfortschritt ist zumindest reiterlich gesehen für mich als Frau - zugegeben durchaus tough - ein Quantensprung! Was Rittigkeit, Bedienbarkeit, Sitzkomfort betrifft. In Sachen Gesundheit und Haltbarkeit haben sich die Problemfelder verschoben - früher waren es Spat und Rolle, heute eher Sehne und Rücken. Geschuldet der Exterieurveränderungen, aber in dem Sinne, daß früher nicht besser war. Viele der beschworenen Helden haben sitzunbequeme Büffel produziert, ich sage nur kurzbeinig, kurz und hart gefesselt.
Ich kann dem Weltuntergangsdrama als Endvierziger in der Hinsicht nicht folgen. Es hat noch nie in der breite und in der Spitze so gute Pferde gegeben, und das meine ich ausdrücklich auch für die Hannoveraner.
Gut, ich geöre eher zur Klientel des "Hannoveraner erleben", und betrachte meine Pferde eben als Famlilienangehörige und nicht als Sportgerät.

Da gibt es eine Interessante Diskussionsrunde mit F.Henning,C.Hess und M. Klimke zu diesem Thema..

früher war auch nicht alles gold was glänzt! glaub mir ich war da!!!

Ich glaube das behauptet auch keiner...

Es geht nur darum, die Autobahn zu verlassen - so manche meinen halt (und das sind nicht junge schnösel) das man an einer wichtigen Ausfahrt vorbei ist... macht das ganze halt komplizierter - irgend wann kommt man auch an - tja..der eine früher - der andere später...

Wenn jemand schon 40 jahre Schmied ist und vieles hat kommen und gehen sehen, dann glaube ich ihm mehr wie jenem der "Frisch von der Schule" kommt und den helden und Welt verbesserer spielen will... Gerade was den betreff der Gesundheit,Gebäude/Fundament,Charakter usw. betrifft..