Zuchtausrichtung Hannover, wo geht die Reise hin???

[Linaro3]

Auch ich zähle mich zur älteren Fraktion

Ab wann ist man das eigentlich? Ich dachte immer, man ist so jung wie man sich fühlt?! Das behauptet zumindest immer mein 90jähriger Nachbar! Ob alt oder nicht alt, ist für mich gar keine Frage und erst recht kein Wertmesser, schätzen kann ich nur das was greifbar ist und bei anonymen Nicks fällt sowas zwangsläufig schwer, was nicht bedeuten soll, dass Meinungen dadurch verboten sind. Aber man muss diese eben mit gewisser "Vorsicht" betrachten.
Generell möchte ich einwerfen, dass die die mangelndes Niveau unterstellen auch das Wort in die Hand nehmen sollten und den ersten Schritt Richtung "angeblich" interessantes Thema zurückmachen sollten. Meckern und zetern im anonymen kann jeder hier....

@druenert deine Einwände finde ich sehr interessant und kann sie in vielen Belangen auch nachvollziehen, Steinpilz selber hat ja nur mäßigen Einfluss auf das Zuchtgeschehen nehmen können. Hast du noch einige direkte Töchter von ihm sehen können? Im Raum Hänigsen findet er sich ja vereinzelnd als Anschlusspartner in den Stämmen - gerade wenn man mal den Stamm der Familie Brönnemann zugrundelegt, dann würde mich deine Meinung zu dem Einsatz der Hengste dieser Linie interessieren! Ich habe nämlich immer drüber nachgedacht, warum z.B. ein Graf Top mit direktem Blutanschluss, der ja in gewisser Weise auch Rückschluss für sein Pedigree sein kann, oft noch nicht in der Lage ist in der F1 einen Veredlungseffekt durchschlagend von der Mutterseite erkennen zu lassen. Würdest du Steinpilz als Anschlusspartner betrachten? Würdest du generell auf den Stamm setzen, der ja viel Leistung verspricht aber eine gewisse Modernität sicherlich momentan nicht erwarten lässt?

[Lilly go lucky]

@ Ramzes: da hatten wir wohl den gleichen Gedanken hinsichtlich Konzentration auf die Sache!

[Lilly go lucky]

Um das Thema ist es durchaus schade. Aber ein Thema kann immer nur dann interessant bleiben, wenn an der "Sache" entlang diskutiert wird und man in der Lage ist, sich selber und das was man tut zurückzunehmen, d.h. nicht das eigene Tun als Meßlatte anzulegen. Dass jeder - gerade in der Pferdezucht - nicht gänzlich von seinen Vorlieben/Abneigungen abstrahieren kann, dürfte auch jedem erfahrenen Pferdemenschen bewußt sein.

Vielleicht haben wir "alten" Züchter einfach den Vorteil, das wir qua Erfahrungsschatz wissen, dass Theorie das eine und das praktische Ergebnis möglicherweise was ganz anderes ist. Ich zumindest bin vorsichtig geworden, was die Vorhersage hinsichtlich der zu erwartenden (sportlichen) Qualität einer von mir vorgenommen Anpaarung anbelangt. Weshalb mir die Sporterfolge jeder eingesetzten Stute, ihres Stammes und ihrer NK wichtig sind. Denn eine sportlich erfolgreiche Großmutter kann auch eine Eintagsfliege gewesen sein, wenn seitdem nichts mehr kam - so wie auch mancher Siegerhengst nicht das hält, was er mal zu versprechen schien.

[Ramzes]

Da scheiden sich die Geister! Für mich war die Anerkennung von Calypso II in Hannover eine zuchtpolitische Großtat! Immerhin handelt es sich um den Sohn eines Weltklasse-Halbbluthengstes. Kein "Brummer" sondern ein Typverbesserer, oft sogar eher ein Veredler! Obendrein Leistung pur, sowohl Eigenleistung als auch erwiesene Leistungsvererbung in allen Bereichen! Wenn überhaupt, sind die alten hannoverschen Hengstlinien allein durch Mithilfe solcher Hengste aus dem Dornröschenschlaf zu erwecken! Gibt es einen edleren Stakkato als Stalypso? Stammen nicht fast alle im Sport erfolgreichen Escudos aus Calypso II-Müttern? Graf Top? ... Gem of India? ... Satisfaction?... Staron?...

...ich hoffe , wir können an so einer substantiell wertvollen Aussage anknüpfen und wieder zu mehr Sachlichkeit zurückfinden ,...das Thema ist sehr vielschichtig und es wäre schade , würde es zu einer Diskussions-Sackgasse führen .

Lilly go Lucky,

Du hast es genau auf den Punkt gebracht :-) Auch ich zähle mich zur älteren Fraktion und kann nur den Kopf schütteln um die Diskussion zwischen den agierenden "Jungspunden".

Aber das sinnentleerte Gerede scheint nur darum zu gehen, wer denn mehr Züchter der alten Garde kennt und wer weniger. Selbstbeweihräucherei ist es auf jeden Fall. Oder viel Langeweile, um sich selbst zu lesen.

Schade eigentlich um das Thema.

[Benjie]

Hier auf meinem Hof wurden seit mehr als 200 jahren LANDWIRTSCHAFT betrieben Ackerbau/Viehzucht in der Familie...

auf alle fälle musst du etwas besser machen, als alle landwirte in meinem umfeld!
die müssen nämlich alle arbeiten bis zum umfallen und haben im leben nicht so viel zeit wie du, um hier noch in der menge zu schreiben wie du das kannst

[friedeburg]

Da ich mich ja selber zu "den Alten" rechne, von denen "die Jungen" immer so genau wissen, was die können bzw. nicht können:

sehr viele "von uns" können durchaus das Internet bedienen! Zumindest die meisten der "alten" Züchter, mit denen ich es zu tun habe, können das und haben keinerlei Schwierigkeiten, sich durchzusetzen.
Und sehr viele haben in der Tat die Vererber - und deren Nk! -, denen jetzt von einigen nachgetrauert wird,, noch erlebt.

Aber bekanntermaßen beansprucht das Alter ja auch, klüger zu sein als die Jungen, weil wir die Erfahrungen schon hinter uns haben, die die Jungen erst noch machen müssen.

Vielleicht schon mal dran gedacht, dass uns Alten, die wir ja um unsere begrenzte Zeit wissen, diese Zeit zu schade ist, sie mit nutzlosen Diskussionen über "was wäre wenn..." zu verbringen?? Dass es uns vielleicht erheblich wichtiger ist, unsere Zucht auf dem erreichten Stand mindestens zu halten bzw. weiter zu bringen??? Und dass wir uns dafür nicht in irgendwelchen Foren tummeln, sondern auf Pferdeveranstaltungen jedwelcher Art???

Und im übrigen gestehe ich der Jugend jederzeit zu, es besser zu wissen und das Rad neu zu erfinden - dafür sollte aber erst mal bewiesen werden, dass das neue Rad auch besser läuft.

Apropos "Adel" und VB-Anteil: Eines meiner eher "gröberen" (Kaliber, Schädel) Pferde war ein Halbblut, Mutterseite im übrigen mit Absatzblut gesegnet....Was immer hier unter Adel verstanden wird, mit
den VB-Anteil in % hat das nicht zwangsläufig was zu tun.

Das Thema als solches ist extrem spannend, schade ist in erster Linie, dass es hier inhaltlich mit diesem Anspruch nicht so wirklich mithalten kann.

[monti]

.....so ist es.....

[Lilly go lucky]

Da ich mich ja selber zu "den Alten" rechne, von denen "die Jungen" immer so genau wissen, was die können bzw. nicht können:

sehr viele "von uns" können durchaus das Internet bedienen! Zumindest die meisten der "alten" Züchter, mit denen ich es zu tun habe, können das und haben keinerlei Schwierigkeiten, sich durchzusetzen.
Und sehr viele haben in der Tat die Vererber - und deren Nk! -, denen jetzt von einigen nachgetrauert wird,, noch erlebt.

Aber bekanntermaßen beansprucht das Alter ja auch, klüger zu sein als die Jungen, weil wir die Erfahrungen schon hinter uns haben, die die Jungen erst noch machen müssen.

Vielleicht schon mal dran gedacht, dass uns Alten, die wir ja um unsere begrenzte Zeit wissen, diese Zeit zu schade ist, sie mit nutzlosen Diskussionen über "was wäre wenn..." zu verbringen?? Dass es uns vielleicht erheblich wichtiger ist, unsere Zucht auf dem erreichten Stand mindestens zu halten bzw. weiter zu bringen??? Und dass wir uns dafür nicht in irgendwelchen Foren tummeln, sondern auf Pferdeveranstaltungen jedwelcher Art???

Und im übrigen gestehe ich der Jugend jederzeit zu, es besser zu wissen und das Rad neu zu erfinden - dafür sollte aber erst mal bewiesen werden, dass das neue Rad auch besser läuft.

Apropos "Adel" und VB-Anteil: Eines meiner eher "gröberen" (Kaliber, Schädel) Pferde war ein Halbblut, Mutterseite im übrigen mit Absatzblut gesegnet....Was immer hier unter Adel verstanden wird, mit
den VB-Anteil in % hat das nicht zwangsläufig was zu tun.

ich vergleich sie nicht - habe es aufgeführt da es doch immer von "Blutleer" gesprochen wird und dicke Brummer..wenn man die Stute selbst NIE gesehen hat!!. Da werden auch Dinge pauschalisiert die nicht zutreffen!!!!.

Nochmal....denn stetiger Tropfen, höhlt bekanntlich den Stein.....Es geht in meiner Aufforderung darum, dass jeder schreibt was er ganz allein, für sich selber darüber denkt und in Zukunft vor hat. Du willst mir nicht im Ernst erzählen, das du weißt, was passiert wäre, wenn die Weichen anders gestellt worden wären. Damit könnte man ziemlich viel Geld verdienen......Das Thema dreht sich darum wo der Weg hingehen soll, nicht wo er hingegangen wäre wenn.....

Ich habe nur gesagt, was man hätte machen können!!!. Das, was ja gemacht wurde - war dann doch der richtige Weg???..
Und wenn Funktionäre im nach hinein Fehler gemacht haben - kann man das doch auch ansprechen oder???...und warum mgesteht man sich das nicht ein- denke daran wächst man!!. Mein Vater ist jetzt 9 Jahre Tod und mache die LW nebenbei - da wächst man an Fehlern aber anscheinend manche Personen nicht...denn die machen keine..

[Linaro3]

Und die Stute hat 37% Blut.. Graf Top 23,Alpha D 32,Stakkato 25...Ich kann ruhig mit leben. (Mal für die Prozente)

Mal so nebenbei, Caprice v. Calypso Ii hat 20 %...und Lady Larissa 34... ich weiss was ich mache ..

Bitte, bitte vergleiche keine Prozente von Ausnahmepferden....dabei man nur verlieren. Diese beiden erwähnten Stuten haben Dinge geleistet, die keine 2 % der Population schaffen!

[Linaro3]

Aber Kritik ist unerwünscht und jeder soll schön wie die lemminge hinterher rennen...wer das braucht. Man kann ja auch mal das ansprechen was hätte anders laufen können... so ist das auch gemeint und was zum Teil zu dem geführt hat wo man an doch größere Abgründe gekommen ist.

Nochmal....denn stetiger Tropfen, höhlt bekanntlich den Stein.....Es geht in meiner Aufforderung darum, dass jeder schreibt was er ganz allein, für sich selber darüber denkt und in Zukunft vor hat. Du willst mir nicht im Ernst erzählen, das du weißt, was passiert wäre, wenn die Weichen anders gestellt worden wären. Damit könnte man ziemlich viel Geld verdienen......Das Thema dreht sich darum wo der Weg hingehen soll, nicht wo er hingegangen wäre wenn.....

Ich gehe jetzt ins Bett, das ist mir irgendwie zu mühsam und nehme das Thema mal mit auf den nächsten realen Stammtisch.

[Linaro3]

Das glaube ich nicht - da ihnen auf "normalem" Wege - es als geschwätz alter Leute abgetan wird - und den nerv solche Diskussionen durchzustehen haben sie sicherlich nicht mehr.

Alte Leute können sich besser durchsetzen als du glaubst! Bei uns gibt es noch in der Realität echte Stammtische und die vertreten ihre Meinung stärker als du aus der Ferne annehmen kannst, glaub mir.

Auch Steinpilz war zwar Vollblüter, hat stark gestreut und in aller Regel nicht veredelt. (im Übrigen war er schwer dämpfig!)

Dann müssen wir Stakkato,Graf Top gleich entfernen... für mich Dinge die gleich verallgemeinert werden..

Und die Stute hat 37% Blut.. Graf Top 23,Alpha D 32,Stakkato 25...Ich kann ruhig mit leben. (Mal für die Prozente)
selbst Alexis z hat 32...
Mal so nebenbei, Caprice v. Calypso Ii hat 20 %...und Lady Larissa 34... ich weiss was ich mache ..

Das mag alles sein, aber das wollen die bestimmt nicht durch fremde Münder - ich denke, das können die noch schön für sich allein!

Das glaube ich nicht - da ihnen auf "normalem" Wege - es als geschwätz alter Leute abgetan wird - und den nerv solche Diskussionen durchzustehen haben sie sicherlich nicht mehr.

[druenert]

Ich mach das nicht einfach so - ich denk mir was dabei!!!

"Der Mensch denkt und Gott lenkt... !"

Ich weiß sehr wohl wovon ich spreche: Goldpilz habe ich 1977 bei Vorwerk in Cappeln gesehen. Weiß Gott kein Veredler! Auch Steinpilz war zwar Vollblüter, hat stark gestreut und in aller Regel nicht veredelt. (im Übrigen war er schwer dämpfig!) Alpha D ebenfalls ein schwerer Hengst im alten Typ, der allenfalls mit Blut, Blut und nochmal Blut angepaart werden muss. (Oder alternativ vielleicht mit Calypso II?)Ich würde vorschlagen, wir unterhalten uns weiter, wenn das o.g. Produkt da ist.

Und um mal wieder sinnvolles Richtung Thema beizutragen - die Überschrift sagt es, vielleicht schreibt der interessierte Leser und Hannoveraner Züchter ja mal, was denn sein persönliches Zuchtziel ist? Woran es sich orientiert, in welchem Zeitrahmen es sich bewegen soll und wo für jeden persönlich die Reise hingeht....es liegt an dem einzelnden von uns und nicht an denen, die einen Rahmen für unsere Tätigkeiten schaffen.

Und mein etwas längerer Beitrag auf der vorherigen Seite hat, denke ich so manches Angesprochen worüber sich manche auch Gedanken machen könnten... Aber Kritik ist unerwünscht und jeder soll schön wie die lemminge hinterher rennen...wer das braucht. Man kann ja auch mal das ansprechen was hätte anders laufen können... so ist das auch gemeint und was zum Teil zu dem geführt hat wo man an doch größere Abgründe gekommen ist.

[Linaro3]

Ich nenne die mir auch sehr hoch geschätzten Menschen nicht beim Namen - nein - sie möchten aber auch ihr gehör finden - und das finde ich mehr als gerecht!!!.

Das mag alles sein, aber das wollen die bestimmt nicht durch fremde Münder - ich denke, das können die noch schön für sich allein!

Und du meinst, du bist der einzige der ein Telefon bedienen kann und Namen kennt? Sorry, auch das soll kein Angriff sein, aber dieses ewige "ich habe den Draht und ihr mal nicht" nervt irgendwann......

behaupte ich überhaupt nicht!!!

Ich nenne die mir auch sehr hoch geschätzten Menschen nicht beim Namen - nein - sie möchten aber auch ihr gehör finden - und das finde ich mehr als gerecht!!!. Ich gebe das auch nicht als alles auf meinem Mist gewachsen rüber - der Unterschied zu manch anderm ist auch einer - wenn du damit groß geworden bist und VIEHZUCHT - egal welcher Facon betrieben wurde, solche Leute sich ggf. auch einen Einblick verschaffen "können" - oder etwa nicht??.. Hier auf meinem Hof wurden seit mehr als 200 jahren LANDWIRTSCHAFT betrieben Ackerbau/Viehzucht in der Familie... es gibt auch solche Menschen die gerne auch IHRE Infos und Erfahrungen weiter geben um Erfolg zu haben...warum denn nicht???. Je mehr Menschen/Züchter ggf. zusammenhänge und Ergebnisse für sich daraus finden um so besser für uns alle...