Zuchtausrichtung Hannover, wo geht die Reise hin???

[Frufru]

ach was war das noch eine schöne Zeit früher, als mit Hufrolle noch losgefahren wurde, mit Nervenschnitt und/ oder Equipalazone, weil Dopingprobe was ist das? Dann später Arcel kam, was man nicht so schnell dann feststellen konnte. Als die Barr-Affaire noch Menschen entsetzen konnte, aber jeder Papa beim A-Springen wusste wie er Kronenkorken einbandagieren musste. Als die Pfleger noch die blauen Einreibungen gerne ausgeliehen haben und der Stall roch wie .. naja ihr wisst schon!

Die Pferde hatten Bumms ohne Ende und man brauchte nur Bremse oder Gas, mit Restalkohol im Blut und Kippe zwischen den Zähnen...

Als ein Cor de la Bryere gerade mit seinem Nachwuchs langsam die deutschen Züchter anekelten und man liebevoll. Cor de la Brrrt genannt hat, weil sie gerne mal verweigert haben, vor der Hauruck Methode der deutschen Reiter, eben Gas und Bremse und irgendwie die Beine wie Schraubstöcke ran und Hand wie zementiert.

Hat sich viel geändert seid dem, vielleicht die deutsche Reiterei nicht, aber die Zucht ;-

Vorsicht Ironie-Button an!

Klasse beschrieben:
da steigt mir gleich wieder der Geruch bestimmter Reiter in die Nase, wo man meilenweit vorher gerochen hat, dass sie auf den Abreiteplatz kommen.
und wie das Martingal so kurz gemacht wurde, das ein fast 90° Winkel im Zügel war und die Beine des Reiters mit Sporenriemen am Sattelgurt befestigt waren. Vorne einfach gegenhalten und unten den Schraubstock zu
Denke schon, dass sich einiges in der Reiterei (nicht nur in Deutschland geändert hat), weil sich die Zucht geändert hat

ach was war das noch eine schöne Zeit früher, als mit Hufrolle noch losgefahren wurde, mit Nervenschnitt und/ oder Equipalazone, weil Dopingprobe was ist das? Dann später Arcel kam, was man nicht so schnell dann feststellen konnte. Als die Barr-Affaire noch Menschen entsetzen konnte, aber jeder Papa beim A-Springen wusste wie er Kronenkorken einbandagieren musste. Als die Pfleger noch die blauen Einreibungen gerne ausgeliehen haben und der Stall roch wie .. naja ihr wisst schon!

Die Pferde hatten Bumms ohne Ende und man brauchte nur Bremse oder Gas, mit Restalkohol im Blut und Kippe zwischen den Zähnen...

Als ein Cor de la Bryere gerade mit seinem Nachwuchs langsam die deutschen Züchter anekelten und man liebevoll. Cor de la Brrrt genannt hat, weil sie gerne mal verweigert haben, vor der Hauruck Methode der deutschen Reiter, eben Gas und Bremse und irgendwie die Beine wie Schraubstöcke ran und Hand wie zementiert.

Hat sich viel geändert seid dem, vielleicht die deutsche Reiterei nicht, aber die Zucht ;-

Vorsicht Ironie-Button an!

[daylight66]

Diesmal gilt mein Dank Oh-Gloria, die alten Videos sind echt Klasse. In Barcelona 1992 war ich live vor Ort als Darco ging und Classic Touch Olympiasiegerin wurde... aber mal ehrlich das ist NICHT 30 Jahre her!!!!!!!!!!
Und ich weiß leider auch nicht so ganz genau was mir die Videos sagen sollen bzgl. Anpaarung oder Zucht... ich kann sehen das Jos ein Klasse Reiter ist - und ein echter Stilist und auch schon mit Libero H, den ich von der Optik auch echt modern finde...

Es bleibt spannend...

[druenert]

Und im übrigen geht es mir wie traberfan: ich hab "die Alten" ja noch live erlebt und habe den ein oder anderen ihrer NK geritten - wahrscheinlich weiß ich genau darum den Zuchtfortschritt der letzten 40-50 Jahre zu schätzen!

100% Zustimmung!

[druenert]

Eine Frage an Dich - warum holt man eigentlich Darco aus der Gefriertruhe???

Darco ist seit Jahren im WBFSH-Ranking der Springvererber an 1. Stelle.

Hallo Oh Gloria
Ein paar Worte zu Thomas Frühmann.Diesem Genius kann man es wirklich nicht anlasten.Hattest Du Thoamas Frühmann live gesehen? Ich hoffe doch.
Der hat alle Pferde so geritten, mit knallharter Hand.Ich fand das fürchterlich.Oft genug stand ich in der Abreitehalle oder an Abreiteplätzen in Dortmund,in Aachen,in Münster,in Balve und was weiss ich noch wo.Ist ja immer das interessanteste bei Turnieren.
Oder ich hatte ihn mal ganz privat beobachtet beim Training zusammen mit Hans-Heinrich Quellen.
Beide knallhartes Anpacken,immer.Reiten mit Kraft und harter Faust,immer.
Da hab ich nie was wirklich Schönes gesehen,nie eine Eleganz,nie eine Leichtfüßigkeit.Diese Leute haben alle Pferde so geritten,egal mit welcher Abstammung. Thomas Frühmann schaut ja selbst auch schon so aus wie ein Kraftmensch,und wenn man ein paar Worte mit ihm redet,dann muß er auch seine Kraft rauslassen.
Und die Pferde hätten sicher anders gekonnt.

@fanniemae
Betr.: Mixe
Du berichtest von einem OX-Haflinger Mix,die hatte ich nicht gemeint,steht doch oben auch so.
Von dieser Sorte kannte ich auch drei sehr gut,waren alle exzellente kleine Reitpferde.
Ich hatte doch vorher auch von den anderen Mischungen gesprochen,wo es eben irgendwie nicht so gut passt.Ist aber nur meine Meinung,muß ja keine Allgemeingültigkeit haben.
Und ich meinte diese Zufalls-Mixe,ohne Papiere.Viele Leute machen so Mixe wie Isländer mit Haflinger,kann die Nachzucht tölten? Was ja grad einen Isländer so interessant macht.
So ist es doch genauso mit den Anpaarungen von reinen Springpferden mit Dressurlern,worum es hier ja eigentlich ging.Ich schweife manchmal gerne aus.
Ausserdem habe ich nichts gegen Haflinger,ganz im Gegenteil.Ich hatte meine Fahrlehrgänge und Fahrabzeichen-Prüfungen mit Haflingern gemacht,die waren echt super.Und aus dem selben Züchterstall stammte ein Hengst,der hatte über 50 L-Dressur-Siege bzw.hohe Plazierungen,alle gegen Großpferde.
Also nix für ungut.

[Benjie]

also durch meinen kontakt zu lanthan, wurde ich ja ein der löwe fan, weshalb ich ja auch z.b. zu vivaldi van de kampel kam. dieser hat einen gek. sohn dessen muttervater ein budjonny war ( so viel zum thema äpfel mit birnen anpaaren)

na ja und dann war ich da noch vor ein paar jahren in zweibrücken auf der körung da war ein sehr guter darco siegerhengst.

http://www.landgestuet-zweibruecken.de/index.php?id=31

also es ist nicht so das es zumindest in süddeutschland keine guten darco söhne gäbe.

[Lilly go lucky]

Hier hat meines Wissens keiner bestritten, dass "die Alten" Vermögen hatten und dies auch durchaus in der richtigen Anpaarung vererbt haben. Der Punkt ist doch der, das für unsere heutigen Parcours Vermögen allein nicht genug ist.
Und deshalb Dank an Benjie fürs Einstellen....

Und im übrigen geht es mir wie traberfan: ich hab "die Alten" ja noch live erlebt und habe den ein oder anderen ihrer NK geritten - wahrscheinlich weiß ich genau darum den Zuchtfortschritt der letzten 40-50 Jahre zu schätzen!

[rooby94]

die wenigsten können dir deine letzte frage beantworten, weil sie deine texte nicht mehr lesen wollen/ können ...

edit: wie dumm, jetzt hast du deinen text geändert!

Sicher sehe ich den Unterschied Bentje, es wäre schlimm wenn es keinen Fortschritt geben würde - denn das ist Zucht... (davon rede ich ja auch)

Ich lasse es nur nicht stehen das Damals die Pferde kein Vermögen hatten, das man alles umwerfen sollte (jeder hat auch einen Vater und eine Mutter - irgend woher kommt es...oder etwa nicht. Mir geht es darum, das man nicht alles verteufeln soll, und eine Inzucht - gerade betreff des Vermögens nicht schadet - wenn es sich um positiv vererber handelt - rede ich da falsch??..

Ich habe ja auch nicht umsonst Quaid Aufgrund seiner Elastizität-Rittigkeit,Charakter,... "benutzt" da dies Gewisse Dinge positiv beeinflusst...jener hat auch eine Voltaire Mutter gefolgt mit Ramiro...
Einen Perigueux, den viele als Wallach angesehen haben, der sich unter Eva Bitter so was von POSITIV hervor tut, und dieses ewige gezerre nun endlich aufgehört hat...das ist für mich auch ein Fortschritt...Elastisch,schnelles Bein,Bascule...

da wirst du mir doch auch recht geben - oder etwa nicht..

Ich würde heute auch keinen Gotthard mehr nutzen... aber sein BLUT ist geschätzt , wie die des Ramiro,Ramzes,Wolfsburg,Welf,Graphit,Grande,Werthe r usw. usw... es waren heraus ragende Pferde ihrer zeit - Leider hat nun mal eine "Abstammung" eine Mutter,Vater,Großvater-Urgroßvater... Alle mit ihren Eigenschaften und Konstellationen ...

Eine Frage an Dich - warum holt man eigentlich Darco aus der Gefriertruhe???

[Benjie]

siehst du den unterschied?

[cps5]

@ Oh-Gloria

Die Videos sind zweifellos gut ausgewählt. Dazu kurz folgendes:

Nach dem World-Cup-Sieg von Genius ist Genever, der zwischenzeitlich (wie du sicher weißt) nach Luxemburg ausgeliehen war, wieder nach Hannover zurückgekehrt. Zum einen weil die Gotthard-Söhne in ihrer Vielzahl nicht alle überzeugt haben, zum zweiten weil die besten von ihnen im Privatbesitz waren (und Gardestern als der wohl beste im Landgestüt sehr früh einging). Natürlich hatten ihn die Züchter damals mit offenen Armen empfangen - heraus kam aber nichts (außer eben Genius). Leider sind weder eine gute Abstammung noch die eigenen Sporterfolge ein Garant für eine gute Vererbungsleistung. Und diese ist für einen zur Zucht benutzten Hengst (und genauso für eine Stute) ausschlaggebend. Auch viele im Springsport erfolgreiche Stuten bringen nicht unbedingt Kracher, wobei sie allerdings in den wenigen Zuchtjahren, die ihnen dann noch zur Verfügung stehen, schon zeitlich nicht die besten Voraussetzungen haben.

Du weißt, dass ich bei dir bin, wenn es um Domspatz geht. Aber die Anpaarung dieses an sich korrekt gebauten Hengstes, der selbst zwar keine Exterieurmängel vererbte, aber andererseits ein mängelbehaftetes Exterieur der Partnerin auch nicht korrigieren konnte, an Töchter der Hengste Gardeoffizier und Wolfsburg (die ebenfalls sehr gutes Springen und gute Einstellung vererbten, aber leider dieselben Probleme hatten) war kontraproduktiv, wenn auch gut gemeint. Ich wage die These (die sich freilich nicht mehr widerlegen oder beweisen lässt), dass er mit einer vermeintlichen oder tatsächlichen Leistungsbremse wie z. B. Abdulla, der von seiner Abstammung her springmäßig gut genug war, charakterlich aber kaum Leistungsbereitschaft zeigte, bessere Pferde gemacht hätte. Die Leistungsbereitschaft und den Charakter hat er so dominant vererbt, dass es gepasst hätte und das Exterieur wäre für nachfolgende Generationen gefestigt worden. Wobei ich, wenn ich von Exterieurmängeln der damaligen Zeit spreche, ganz sicher nicht das herbe Gesicht oder eine leichte Verstellung meine, sondern gravierende Probleme, wie schwere und tief angesetzte Hälse, schlechte Sattellagen bei kaum vorhandenem Widerrist, extrem langer Rücken usw. Dies alles hatte Domspatz nicht, aber er war auch nicht in der Lage, dies auszubügeln. Ein Sohn von ihm aus einer Abdulla-Stute hätte das womöglich eher geschafft - aber das sind Spekulationen und fällt auch ein wenig in die Rubrik "Hinterher ist man immer schlauer".

ich finde auch das topic hat sich leider wieder selbst zerstört. Ich gehöre noch zu der Fraktion O-Gloria, die nicht auf der Suche nach einem seltenen Video im I-Net von Hengsten, die Du oben gelinkt hast! Ich kenne sie alle noch von Live sehen. Ich kenne sogar ihre TÜV und so weiter!. Mensch..höre mal auf uns aufklären zu wollen, rein theoretisch. Züchte wie Du magst, habe Erfolg und werde leiser!

[Grande]

Danke Herr/Frau Mod: Genau so ist es!! Und wie ich schon früher sagte: manchmal verrät die (wirre) Sprache den Zustand im Kopf. Und ellenlanges Geschreibsel ist nicht gleichbedeutend mit viel Information oder Wissen.

Aber wenn ein Forum nur noch dann erträglich ist, wenn man den Ignore Button großzügig anwendet - kann man dann nicht bald besser auf das ganze Forum verzichten???
Ich zumindest habe zusehends die Lust verloren, hier noch Beiträge einzustellen -
aber ab und zu sehe ich schon noch rein und ärgere mich und trauere ein bißchen den Zeiten nach, als es noch wirklich lesenswerte und informative Beiträge in Hülle und Fülle gab von Leuten, die wußten, wovon sie schrieben - und das auch noch in einem lesbaren Deutsch!!

(Und nichts für ungut an diejenigen, die sich hier immer noch sinnvoll äußern!!)

tja da kann man nur zustimmen...im Grunde zeigt die ganze Debatte gerade mal wieder, dass auf dieser Plattform keine vernüftige Diskussion bzw. nur mit den Wenigsten über Vererber möglich ist. Junghengste werden schlecht gemacht, ohne diese richtig beurteilen zu können, nur aufgrund eines bestimmten Hengstes im Pedigree. Lächerlich....Aber jedem, dass seine....Leute, die anderen Züchter Sachverstand absprechen und die Zucht revolutionieren wollen gab und gibt es immer...

Danke Cps5 für den netten Historischen Hintergrund

Ich versuche einfach mal mich zurück zu halten mit der schreiberei und lasse die Augen der Leser richten:

Als erstes mal eines der wirkliche seltenen Videos

Genius v. Genever(v. Gotthard) und mit einer Don Carlos Mutter, man beachte den UNHARMONISCHEN Parcour, das GEBISS im Pferdemaul und den Charakter des Pferdes und ebenfalls mal die Abmessungen die ja angeblich nicht hoch waren, das ist jetzt fast 30 Jahre her ... und da darf man sich wohl Gedanken über Inzucht machen.. etliche Graf Tops z.b. hätten da heute ihre sehr großen Probleme mit ohne die vielen anderen..

Und dann mal ein Video von DOMSPATz v. Domspatz/Lukas/Wicht, selber Zeitraum

Viele wären doch heute froh eine TOCHTER des DARCO zu hause zu haben oder etwa nicht??... wäre doch DIE Vermarktungslücke..
bitte immer bei der Wahrheit bleiben...DANKE, das ist aber auch schon 30 JAHRE her..

Darco

oder ein immer HEUTE Aktueller Libero H - immer gerne im Pedigree auch 30 Jahre her

Libero h

Walzerkönig v. Watzmann/Absatz/Julius Cäsar xx/Agram/Forstner

Auch 30 Jahre her...

Dollar Girl v. Dynamo/Salem/Frustra II/Wintersport

Auch 30 Jahre her....

Voltaire v. Furioso II /Gotthard/More Magic xx

http://www.myvideo.de/watch/1942337/Voltaire

Ich wiederhole mich leider wieder...30 Jahre her..

Diese Aufnahmen LÜGEN nicht und spiegel die Realität wieder und strafen mich nicht ab, sondern bestätigen es nur ..

Nicht nur das man mit RUHIGEM GEWISSEN Inzucht - auch Betreff des vermögens machen kann wie auch, das es keine Kraut und Rüben Anpaarungen waren. Mit Blut, altes Holsteiner "Rezept", wären sie sicherlich den heutigen Anforderungen mehr als gewachsen...

vielleicht macht sich der denkende Leser jetzt SEINE Gedanken..

[cps5]

Hier war von der Anpaarung eines Haflingers mit einem Warm- bzw. Halbblüter die Rede! Dass es mit einem Araber passt, ist keine Frage. Grund ist der, dass der Araber bei der Entwicklung des Haflingers immer eine prominente Rolle gespielt hat. Der berühmteste Araber war ein 1968 geborener Hengst namens 133 El Bedavi XXII, aber es gab noch viele andere. Je nach Geschmack und Zuchtrichtung wurde dann mal mehr, mal weniger Araber-Blut eingekreuzt, und es gab - wie in anderen Zuchten auch - Konsolidierungs- und Verdelungsphasen. Dies ist also keine Kreuzung die in irgendeiner Hinsicht überraschend oder widersprüchlich wäre, weil geschichtlich verankert. Bei der Einkreuzung von Halb- und insbesondere Warmblütern sieht das völlig anders aus. Versuche, Rassen mit völlig unterschiedlichen Populationen und verschiedener Geschichte hinsichtlich Blutführung und Nutzung zu kreuzen, wurden von den Nationalsozialisten in den 30er Jahren vorgenommen (teilweise wurde sogar versucht, Nutztierrassen untereinander zu kreuzen auf der Suche nach der "eierlegenden Wollmilchsau"). Diese führten nur in Ausnahmefällen zu einem halbwegs brauchbaren, aber so gut wie nie zu einem guten Ergebnis.

Dies ist zwar auch off topic. Aber ich würde mir wünschen, wenn bei dem ewigen Zetern über Anpaarungen und dergleichen auch ein wenig die Geschichte sowohl des eigenen als auch des "Fremdblutes" bemüht wird. Dann wird man nicht nur sehen, dass das eine oder andere doch ganz gut klappt (obwohl man es nicht für wahrscheinlich gehalten hat) und - wichtiger - man wird auch sehen, was man tatsächlich besser sein lässt. Gerade bei dem, was erstaunlicherweise machbar ist, wird man die eine oder andere "Überraschung" erleben.

Dies gilt nicht nur für die Kreuzung unterschiedlicher Pferderassen, sondern auch für die ganz persönliche eigene Zucht bei der Nutzung eines Hengstes oder einer Hengstlinie, die mir hier viel zu schnell als "sinnlose Vermehrung" "offensichtlich Fehlanpaarung" oder sprachlich als noch Schlimmeres dargestellt wird. Damit sind wir dann auch wieder beim Thema.

[fanniemae]

@ HDT
Wenn ich einen Haflinger anpaare mit einem durchgezogenen Warmblüter-Halbblüter gibt es weder ein gutes Vierspänner-Fahrpferd für Volksfestumzüge,noch ein Dressur,Spring,Vielseitigkeitspferd,ein Pferd für eine M-S Vierspänner-Marathonprüfung sicher auch nicht.Das gibt nur irgendwas unberechenbares.Da kann man nur schön mit rumjuckeln,mehr nicht.Ich kann solche Leute nicht akzeptieren.

completely off topic aber der kommentar reizt geradezu zum widerspruch:

zu meiner reitschulzeit gab es einen vollburaraber haflingermix (also exakt was du betitelst, durchgezogener kann ein blüter nicht sein als die 50% ox dieses pferdes), ca mitte 150er mass, das genialste pferd im stall - im schulstall, wohlgemerkt.
eine granate am sprung mit schier unendlichem willen und ein leistungspferd par excellence.
da haben die besseren sich drum geprügelt, die schwächeren hatten eher mal die hose voll :-)
und weil der bub so eine granate war lief er mitunter auch noch in der manschaft wenns den "besseren privaten" mal wieder am vierten pferd fehlte - morgens schulunterricht, nachimttags turnier.


"Da kann man nur schön mit rumjuckeln,mehr nicht.Ich kann solche Leute nicht akzeptieren"
ich wäre einfach vorsichtig mit pauschalurteilen.

www.muensterland-pferde.de

[Lilly go lucky]

Es ist mehr als schade, daß unzählige (!!!) User sich von bestimmten Topics mit Grausen abwenden und dort leider keine Lust mehr haben, mitzuschreiben. Diese bestimmten Topics sind geprägt durch ellenlange Texte einiger einzelner User, die schwer nachzuvollziehen sind und die schon durch alleiniges Lesen (nicht "verstehen-wollen") Kopfschmerzen verursachen.

Danke Herr/Frau Mod: Genau so ist es!! Und wie ich schon früher sagte: manchmal verrät die (wirre) Sprache den Zustand im Kopf. Und ellenlanges Geschreibsel ist nicht gleichbedeutend mit viel Information oder Wissen.

Aber wenn ein Forum nur noch dann erträglich ist, wenn man den Ignore Button großzügig anwendet - kann man dann nicht bald besser auf das ganze Forum verzichten???
Ich zumindest habe zusehends die Lust verloren, hier noch Beiträge einzustellen -
aber ab und zu sehe ich schon noch rein und ärgere mich und trauere ein bißchen den Zeiten nach, als es noch wirklich lesenswerte und informative Beiträge in Hülle und Fülle gab von Leuten, die wußten, wovon sie schrieben - und das auch noch in einem lesbaren Deutsch!!

(Und nichts für ungut an diejenigen, die sich hier immer noch sinnvoll äußern!!)

[countess]

ich weiss nicht, hier gibt ein zuchteinsteiger der abseits vom zuchtgeschen lebt, beurteilungen über hengste und deren nachzucht ab, die er nur vom hörensagen her kennt. ich weiss nicht ob man so was stehen lassen kann, er richtet ja auch schaden an und ihm hier eine plattform geben auf der unkomentiert wüten kann, halte ich für gefährlich!!
ich hab angst das irgendwelche zuchtanfänger ihm mal glauben.

ich bin ja sozusagen zuchtanfänger und lese daher interessiert mit. aber keine sorge, allein der umgangston hier macht einen schon skeptisch!da weiß man dann auch gleich, was man von manchen aussagen halten soll!