Wolfsangriff auf Pferdeherde

[Tanja22]

Da würde mich einmal interessieren, woher Deine Annahme kommt, eine Rotte würde Weidetiere nicht in Panik versetzten?????????
Pferde, die kaum in Berührung mit Schwein oder Kuh kommen, drehen absolut bei dem Anblick und den Geräuschen durch. Gewagt, dass zu behaupten.

Ich habe mit keinem Wort etwas darüber geschrieben, was schützenswert ist oder nicht, also bitte mir hier nichts unterstellen oder im Zweifel nachfragen.

Ich habe nur eine Vergleichsfrage zu Schäden gestellt, nicht mehr und nicht weniger.

[Benny]

Da würde mich einmal interessieren, woher Deine Annahme kommt, eine Rotte würde Weidetiere nicht in Panik versetzten?????????
Pferde, die kaum in Berührung mit Schwein oder Kuh kommen, drehen absolut bei dem Anblick und den Geräuschen durch. Gewagt, dass zu behaupten.

Ich habe mit keinem Wort etwas darüber geschrieben, was schützenswert ist oder nicht, also bitte mir hier nichts unterstellen oder im Zweifel nachfragen.

Ich habe nur eine Vergleichsfrage zu Schäden gestellt, nicht mehr und nicht weniger.

Weil Wildschweine , genau wie Dammwild und Rehe (und mittlerweile auch der Wolf) zu den Tieren gehören, mit denen wir täglich zu tun haben. Wenn Wildschweine eine Wiese umgraben, ist es den Pferden oder Kühen die da drauf stehen vollkommen egal, genauso, wie man, wenn man reitet, dichter an die Wildtiere herankommt, als zu Fuß. Deutlich ausgedrückt, ich bin Landwirt und damit auch Pferdezüchter/Halter und Mutterkuhhalter in einer sehr wildreichen Umgebung.
Ich habe dir auch nichts unterstellt, sondern lediglich eine Frage aufgeworfen, denn die öffentliche Meinung scheint im Augenblick in diese Richtung zu gehen.

[farina]

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Die-Woelfe-sind-zurueck,wolf1038.html

habe diese Diskussion mit großem Interesse verfolgt - auf jeden Fall sehenswert

[silas]

Deutlich zu formulieren:

Die oeffentliche Meinung wird seit einiger Zeit darauf gelenkt, Landwirte nicht mehr als unsere Ernaehrer anzusehen, sondern als unsere Feinde, die Tiere qualvoll halten, unter staendiger Medikation halten und die Flaechen mit Mais zubauen um ihre Biogasanlagen zu fuettern.

Ich habe vor zwei Tagen im Nachbarort ein Plakat einer gruenen Organisation gesehen:
Jaeger schiessen aus der Lust am Toeten - darunter die Einladung zu einer Infoveranstaltung.... Ja, es werden viele Leute anwesend sein, vor allen Dingen Mitglieder der umliegenden Jagdgenossenschaften, hier wird der Ton rauher. Man ist nicht mehr gewillt, trotz staendiger neuer gesetzlicher Auflagen, sich weiterhin diffamieren zu lassen. Jeder aktive Landwirt weiss, wieviel Verwaltungsarbeit heute zur Einkommenserzielung notwendig ist - und trotzdem wird weiterhin an diesem Feindbild geschraubt.

Es reicht!

[Arielle]

Um es noch mal ganz deutlich zu sagen, wir reden nicht über ein paar Wölfe, die sich in Deutschland ansiedeln. Die Wolfskarte für Deutschland und Westpolen, weisst einen Zielbestand von 1000 Wölfen aus. Da sind wir noch nicht, aber die Schäden sind jetzt schon beträchtlich.

Die Zahl 1.000 wird von Biologen als die Zahl angesehen die erforderlich ist, um eine sogn. "günstige Erhaltungspopulation" zu erreichen. Eine politische Einigung auf einen Zielbestand gibt es aber nicht. Im Augenblick gilt weiterhin der allumfassende Schutz für eine unkontrollierte Entwicklung sowohl bezüglich der Anzahl als auch bezüglich des Verbreitungsgebietes. Nur 1.000 Individuen, das sehen Biologen als "günstige Erhaltungspopulation" für die sogenannte "mitteleuropäische Flachlandpopulation" die z. Zt. vor allem in Deutschland und West-Polen lebt. Erwartet wird aber, dass diese Population recht bald auch Anschluss findet an die Population im Baltikum. Auch Dänemark wird wohl auch schon bald vom Wolf besiedelt sein. In diese 6 Staaten zusammen müssten aus biologischer Sicht zusammen 1.000 Individuen leben und dann wären Themen wie Aussterben oder zu starke Inzucht aus biologischer Sicht erledigt. Forderungen nach einem höheren Bestand sind nicht biologisch sondern nur noch ideologisch begründbar.

Aber die hardliner unter den Befürwortern wollen ja die Totalbesiedlung und haben ausgerechnet, dass in Deutschland 440 Rudel leben könnten. Diese Berechnung ist allein aus Sicht der Wölfe gemacht, andere Interessen bleiben dabei ausdrücklich unberücksichtigt.

[Tanja22]

Deine Tiere sind offensichtlich daran gewöhnt.
"Pferde, die kaum in Berührung mit Schwein oder Kuh kommen, drehen absolut bei dem Anblick und den Geräuschen durch. Gewagt, dass zu behaupten."

Von Deinen Pferden auf andere zu schließen ist etwas weit her geholt. Trotz unserer sehr ländlichen Gegend hier sind Kühe z.B. für den Großteil unserer Pferde der absolute Horror, besonders wenn sie angelaufen kommen. Und bei Schweinen, ich tippe mal der Geruch stört schon heftig, geht das garnicht.
Meine Vorstellung, dass des Nachts eine Rotte Wildschweine geräuschvoll neben der Weide am buddeln ist und Deine, dass Pferde dann ganz ruhig daneben stehen, klaffen sehr weit auseinander.

Unsere Pferde kennen Hunde und Katzen. Trotzdem haben sie Nachts eine Katze (litt an leichter Ataxie und kam wohl nicht weg) sowie bereits zwei Marder auf der Weide getötet. Sprich: seelenruhig weiter grasen ist der Herde fremd, Angriff oder Flucht das Wahrscheinlichste.

[Arielle]

so siehts aus Ramzes. Deine Hetzkampagnen sind einfach abstoßend. In Berlin waren sie bereits im Garten. Das gab nette Fotos. Wir werden uns auf ein Miteinander mit den Wölfen einrichten. Meine kleine Stutenherde mit Fohlen wird sich mit den Wölfen auseinandersetzen müssen. Das können sie auch. Bisher haben sie jedes große, angreifende Tier erlegt. Sie brauchen nur genug Fläche. Erst flüchten sie, dann formieren sie sich und dann hat der Angreifer, der letzte war ein Kangal, schlechte Karten. Mir reicht völlig, dass ich einen Grauen vor der Haustür gesehen habe. Eine Bestätigung der Behörden ist für mich zumindest verzichtbar. Angeblich sind wir völlig wolfsfrei. Würde jeder seine Energie verwenden um seine angeblich so schlechte Situation zu verbessern, wären wir sicher schon einen Schritt weiter. links teilen hilft allerdings kaum. Da muss der Allerwerteste schon aus dem Sessel.

Zu berücksichtigen ist allerdings, dass die Jagd durch einen einzelnen Wolf eher die Ausnahme ist. Für den Wolf ist die Jagd in Rudeln(Eltern und zwei Jahrgänge Nachkommen, also oft 10 und mehr Tiere) typisch. Und das gilt auch für die Abwehr: Ein einzelner Herdenschutzhund kann überhaupt keinen wirksamen Schutz bieten, deshalb werden z.B. in Portugal (ich besitze einen portugiesischen Herdenschutzhund direkt aus dem Einsatz dort) immer mindestens 3, meistens aber 5 Hunde pro Herde eingesetzt.

[silas]

*kicher* - ich stelle mir gerade unsere Sonntagsspaziergänger vor, wie sie an einer durch 5 Herdenschutzhunden bewachten Schafsherde vorbeischlendern, den Stubenfiffi freilaufend.......

[Benny]

@Tanja 22
Höflich formuliert, vergleichst du Äpfel mit Birnen. Dass Pferde Fluchtiere sind, das ist klar. Wenn etwas schnell auf sie zu kommt, oder ihnen unheimlich ist, dann rennen sie weg. Da ist es egal, ob die Katze oder der Hund, mit denen sie sonst kuscheln, in die Reithalle gesprungen kommt, ob beim Ausritt durch den Wald ein Rudel Dammwild kurz vor dir über den Weg springt, oder einfach eine Plastetüte duch die Luft fliegt.
Ich habe aber noch nie erlebt oder gehört, dass Kühe oder Pferde ausgebrochen sind, weil eine Rotte Wildschweine bei ihnen auf der Wiese wühlt. Wildschweine läuft in unserer Gegend unter dem Begriff "schwer bekämpfbarer Schädling". Die gibt es also überall, egal ob bei Schafhaltern, Rinderhaltern oder Pferdehaltern. Die Tiere interessiert das nicht. Anders ist es aber mit Sicherheit, wenn sie von Wölfen gejagt werden. Und das war ja der Anfang, dein Vergleich von Wildschweinen und Wölfen.

[farina]

Wer kann Anträge stellen?
Natürliche und juristische Personen des Privatrechts sowie Personengesellschaften, die eine Nutztierhaltung im Haupterwerb oder genossenschaftspflichtigem Nebenerwerb betreiben, können Förderanträge stellen.

In welchem Umfang werden Billigkeitsleistungen gewährt?
Es werden Billigkeitsleistungen 100 % des ermittelten Betrages der amtlichen Wertermittlung (auf Basis von Werttabellen, die mit der Landwirtschaftskammer abgestimmt wurden) sowie 80 % der indirekten Kosten (Tierarzt, Tierkörperbeseitigung), dabei gilt eine maximale Höchstgrenze von 5.000 Euro pro Tier.

Wo und wie können Anträge gestellt werden?
Bewilligungsstelle ist der Niedersächsische Landesbetrieb für Wasserwirtschaft, Küsten- und Naturschutzschutz (NLWKN). Antragsvordrucke sind insbesondere beim NLWKN erhältlich und werden nach amtlicher Feststellung des Wolfes als Verursacher des betreffenden Nutztierrisses vom NLWKN direkt dem jeweiligen Nutztierhalter zugesandt.

Welche Betragshöchstgrenzen gem. EU-Beihilfevorschriften liegen vor?
Bei der Gewährung staatlicher Beihilfen an Unternehmen der landwirtschaftlichen Primärproduktionen bzw. wirtschaftliche Unternehmen sind insbesondere nachfolgende Vorgaben der EU-Kommission einzuhalten.

Die Zahlung einer Billigkeitsleistung an ein Unternehmen der landwirtschaftlichen Primärproduktion im Haupt- oder Nebenerwerb erfolgt als De-minimis-Beihilfe gemäß der Verordnung (EU) Nr. 1408/2013 der Kommission vom 18. 12. 2013 über die Anwendung der Artikel 107 und 108 des Vertrags über die Arbeitsweise der Europäischen Union auf De-minimis-Beihilfen im Agrarsektor und ist auf einen Betrag in Höhe von maximal 15 000 EUR unter Berücksichtigung aller in den jeweils letzten drei Steuerjahren gesamt erhaltenen bzw. beantragten staatlichen Beihilfen des betreffenden Unternehmens begrenzt.

Die Zahlung von Billigkeitsleistungen an ein Unternehmen im Haupt- oder Nebenerwerb außerhalb der landwirtschaftlichen Primärproduktion erfolgt als De-minimis-Beihilfe gemäß der Verordnung (EU) Nr. 1407/2013 der Kommission vom 18. 12. 2013 über die Anwendung der Artikel 107 und 108 des Vertrags über die Arbeitsweise der Europäischen Union auf De-minimis-Beihilfen.

Im Rahmen der Gleichbehandlung werden durch das Land bei der Gewährung von Billigkeitsleistungen an gewerbliche Unternehmen außerhalb der landwirtschaftlichen Primärproduktion sowie an Hobbytierhalter die Betragsgrenzen für Unternehmen der landwirtschaftlichen Primärproduktion analog angewandt.

Quelle: Richtlinie Wolf des Niedersächsichen Ministeriums für Umwelt, Energie und Klimaschutz

[Ramzes]

PS : mit den 1000 Individuen sind die adulten Elterntiere
gemeint , so kommt man dann auf die ~ 500 Rudel für
Deutschland

PS : Ich hetze NICHT , ich stelle per link
Infos rein und auch mal Kommentar , aber NOCH NIE
echte Hetze !
Es können nicht alle Wolfsstreichler sein , und die jetzt noch
" wolfsstreichelnden " Tierhalter in noch nicht besiedelten
Gegenden werden in Zukunft zum großen Teil ihre
Meinung etwas revidieren !
Wolfsstreichler , die z.B. aus den Ballungszentren kommen ,
werden noch in 10 Jahren das " Märchen von den 100 Wölfen "
der entsprechenden NGO´s glauben und entsprechend fleißig
spenden und auch gegen betroffene Tierhalter " hetzen " ,
...PS : die Wolfsstreichler können das gut .

[silas]

farina, welcher Sinn steckt hinter Deinem Posting?Diese Richtlinie ist uns bekannt, auch der praktische Umgang damit - und der sieht ganz anders aus!

[Arielle]

PS : mit den 1000 Individuen sind die adulten Elterntiere
gemeint , so kommt man dann auf die ~ 500 Rudel für
Deutschland

PS : Ich hetze NICHT , ich stelle per link
Infos rein und auch mal Kommentar , aber NOCH NIE
echte Hetze !
Es können nicht alle Wolfsstreichler sein , und die jetzt noch
" wolfsstreichelnden " Tierhalter in noch nicht besiedelten
Gegenden werden in Zukunft zum großen Teil ihre
Meinung etwas revidieren !
Wolfsstreichler , die z.B. aus den Ballungszentren kommen ,
werden noch in 10 Jahren das " Märchen von den 100 Wölfen "
der entsprechenden NGO´s glauben und entsprechend fleißig
spenden und auch gegen betroffene Tierhalter " hetzen " ,
...PS : die Wolfsstreichler können das gut .

Nein Ramzes: In dem kürzlichen TV-Beitrag des NDR hat die Biologin Dr. Habbe erklärt, dass 1.000 adulte Tiere für eine Population im "günstigen Erhaltungszustand" notwendig seien. Und die Bestände in West-Polen und in D. bilden z. Zt. die "mitteleuropäische Flachlandpopulation" die dabei ist, sich mit der baltischen Population zwecks Genaustausch zu verbinden.

[Ramzes]

[QUOTE=silas;1507203]Deutlich zu formulieren:

Die oeffentliche Meinung wird seit einiger Zeit darauf gelenkt, Landwirte nicht mehr als unsere Ernaehrer anzusehen, sondern als unsere Feinde, die Tiere qualvoll halten, unter staendiger Medikation halten und die Flaechen mit Mais zubauen um ihre Biogasanlagen zu fuettern.

Ich habe vor zwei Tagen im Nachbarort ein Plakat einer gruenen Organisation gesehen:
Jaeger schiessen aus der Lust am Toeten - darunter die Einladung zu einer Infoveranstaltung.... Ja, es werden viele Leute anwesend sein, vor allen Dingen Mitglieder der umliegenden Jagdgenossenschaften, hier wird der Ton rauher. Man ist nicht mehr gewillt, trotz staendiger neuer gesetzlicher Auflagen, sich weiterhin diffamieren zu lassen. Jeder aktive Landwirt weiss, wieviel Verwaltungsarbeit heute zur Einkommenserzielung notwendig ist - und trotzdem wird weiterhin an diesem Feindbild geschraubt.

Es reicht![/QUOTE]

Silas , die GRÜNE WOCHE in Berlin steht vor der Tür , da muß
jedes Jahr dem Feindbild noch eins oben drauf gesetzt werden .
Die GRÜNEN haben es sich ganz oben auf die Agenda geschrieben ,
weil es ja rel. einfach ist auf ca. 1,8 % rumzuhacken und
von 98 % möglichst viele mit diesen Themen zu gewinnen .
Mit Themen , die 98 % in ihren Interessen tangieren würden ,
sind keine Stimmen zu fangen ( Besteuerung Flugbenzin ,
Salzpipeline , Haustierregister , " Jeder rettet einen Afrikaner " ,

http://www.wolfgang-borchert-theater.de/stuecke/benefiz-jeder-rettet-einen-afrikaner.html

keine Dumpingpreise Lebensmittel ,...CO2 Privat-Zertifikate ,..)
Am besten sind die , die mit dem Alt-Volvo und 4 Fahrrädern
oben drauf zur Anti-Akw-Demo fahren , 5 Dörfer vorher parken ,
mit dem Fahrrad gen Hameln strampeln und prompt
danach mit dem Billigflieger für 2 Wochen Türkei Osterferien
zelebrieren und vorher noch schnell ´ne Spende bei Oxfam
machen . ( ...kein Ponyhof !).

" ...beackert von haushohen Mähdreschern , von Drohnen überwacht "
tut - das - wehhhhh
Wird das die nächste Kampagne , wenn sie mit den Tierhaltern
fertig sind ?
Am besten ein großes Freilichtmuseum aus Deutschland machen ,
Nahrungsmittel werden dann eben importiert und junge Landwirte gehen dann frei nach Motto der Bremer Stadtmusikanten gleich ins
Ausland .

" Er holt 30.000 to ...-Getreide aus der Erde . "
Liebe Journalisten , lernt erst einmal Kartoffelschälen

[Ramzes]

Nein Ramzes: In dem kürzlichen TV-Beitrag des NDR hat die Biologin Dr. Habbe erklärt, dass 1.000 adulte Tiere für eine Population im "günstigen Erhaltungszustand" notwendig seien. Und die Bestände in West-Polen und in D. bilden z. Zt. die "mitteleuropäische Flachlandpopulation" die dabei ist, sich mit der baltischen Population zwecks Genaustausch zu verbinden.

Hör zu , das habe ich mindestens schon dreimal geschrieben ...
s.a. " Fuchsjagd "

http://www.moz.de/artikel-ansicht/dg/0/1/1123539

Im übrigen stammt die mitteleuropäische Flachlandpopulation
von der baltischen Population über Ausbreitung von Ostpolen nach Westpolen ab .
Diese Population hat den Erhaltungszustand erreicht !
Wenn man natürlich eine Teilmenge anders definiert ,
Mitteleuropäische Flachlandpopulation , sind wir
von 1000 Adulten ~ 500 Rudeln noch ein paar Jahre
entfernt .
Man kann jetzt auch eine neue Teilmenge aufmachen :
Mitteleuropäische Mittelgebirgspopulation , braucht man also
noch mal 1000 Adulte südlich des Weißwurst-
Äquators .( genetisch zwar eher mit ital./CH/F ),
aber wenn´s hilft damit 2000 Adulte als Erhaltungszustand
zu definieren .
Bestimmt ist die demnächtige eingewanderte Population
um Köln und Mainz auch eine besonders schützenswerte
Helau-und Alaf- Wolfpopulation , ....dann brauchen wir
natürlich mind. 3000 Adulte und 1500 Rudel .
( Ironie an-aus )

[Tanja22]

*kicher* - ich stelle mir gerade unsere Sonntagsspaziergänger vor, wie sie an einer durch 5 Herdenschutzhunden bewachten Schafsherde vorbeischlendern, den Stubenfiffi freilaufend.......

Futterecke-Deluxe hat einen interessanten Film dazu eingestellt:

https://www.youtube.com/watch?v=5flIqb-hyU4

Benny, wir reden aneinander vorbei und scheinbar bin ich nicht in der Lage, Dir meine Sicht anschaulich darzustellen. Bevor Du Deine Höflichkeit verlierst, beende ich ich lieber meinen Versuch, Dir das darzulegen.

Wobei eben mir meine Anfrage auch bisher keiner beantworten konnte....

[farina]

Silas - war lediglich zur Info für möglicherweise noch nicht Informierte - genauso wie das Posting weiter oben mit HInweis auf den Film im NDR. Von Hetze bin ich weit entfernt, Sorgen mache ich mir schon. Herr Studtmann ( Pferdezüchter im Film) bringt es meiner Meinung nach auf den Punkt.

[silas]

Ja, Herr Studtmann bringt es auf den Punkt.

Tanja, der Film ist gut, nur leider sind viele Ausflügler mit ihren Stadtfiffis nicht in der Lage, sich dementsprechend zu verhalten.

[Arielle]

Hör zu , das habe ich mindestens schon dreimal geschrieben ...
s.a. " Fuchsjagd "

http://www.moz.de/artikel-ansicht/dg/0/1/1123539

Im übrigen stammt die mitteleuropäische Flachlandpopulation
von der baltischen Population über Ausbreitung von Ostpolen nach Westpolen ab .
Diese Population hat den Erhaltungszustand erreicht !
Wenn man natürlich eine Teilmenge anders definiert ,
Mitteleuropäische Flachlandpopulation , sind wir
von 1000 Adulten ~ Rudeln noch ein paar Jahre
entfernt .
Man kann jetzt auch eine neue Teilmenge aufmachen :
Mitteleuropäische Mittelgebirgspopulation , braucht man also
noch mal 1000 Adulte südlich des Weißwurst-
Äquators .( genetisch zwar eher mit ital./CH/F ),
aber wenn´s hilft damit 2000 Adulte als Erhaltungszustand
zu definieren .
Bestimmt ist die demnächtige eingewanderte Population
um Köln und Mainz auch eine besonders schützenswerte
Helau-und Alaf- Wolfpopulation , ....dann brauchen wir
natürlich mind. 3000 Adulte und 1500 Rudel .
( Ironie an-aus )

Da hast Du mich falsch verstanden. Meine Aussage: Mit 1.000 adulten Individuen haben wir genug in der gesamten mitteleuropäischen Flachlandpopulation. Davon müssen nicht 500 Rudel (wie Du schreibst!) auf Deutschland entfallen. 500 Rudel reichen für alle Länder zusammen aus! Bin mit Dir der Meinung, dass wir das Ziel einer günstigen Population wohl schon erreicht haben! Jetzt Ironie: Es entwickelt sich gerade eine "Übergünstige", Population d.h. die Sache droht zu kippen.

[Korney]

Hör zu , das habe ich mindestens schon dreimal geschrieben ...
s.a. " Fuchsjagd "

http://www.moz.de/artikel-ansicht/dg/0/1/1123539

Im übrigen stammt die mitteleuropäische Flachlandpopulation
von der baltischen Population über Ausbreitung von Ostpolen nach Westpolen ab .
Diese Population hat den Erhaltungszustand erreicht !
Wenn man natürlich eine Teilmenge anders definiert ,
Mitteleuropäische Flachlandpopulation , sind wir
von 1000 Adulten ~ Rudeln noch ein paar Jahre
entfernt .
Man kann jetzt auch eine neue Teilmenge aufmachen :
Mitteleuropäische Mittelgebirgspopulation , braucht man also
noch mal 1000 Adulte südlich des Weißwurst-
Äquators .( genetisch zwar eher mit ital./CH/F ),
aber wenn´s hilft damit 2000 Adulte als Erhaltungszustand
zu definieren .
Bestimmt ist die demnächtige eingewanderte Population
um Köln und Mainz auch eine besonders schützenswerte
Helau-und Alaf- Wolfpopulation , ....dann brauchen wir
natürlich mind. 3000 Adulte und 1500 Rudel .
( Ironie an-aus )

sehe ich genauso wie Ramzes!!