GOT - Neue Gebührenordnung für Tierärzte - Erfahrungen

[hufschlag]

Sehe ich genauso
Lieber für den Zoo als für seife

Manchmal verstehe ich einfach nicht wo das Problem sein soll

Ganz ehrlich, mir egal, mich können sie anschließend gerne auch verfüttern
Macht für mich mehr Sinn als vergraben

[Linu]

Also, was mit dem Tieren passiert, ob Seife oder Löwenfutter wäre mir persünlich auch egal. Was ich nicht verstehe ist, dass man sein Tier lebendig da abgibt, ohne bei der Tötung dabei zu sein.
DAS käme für mich nicht in Frage und da ist es egal ob Maus, Kaninchen, Ziege oder Pferd.
Die glauben doch nicht im Ernst, dass die Kaninchen da eingeschläfert werden? Die bekommen einen Genickschlag und sind, wenn sie Glück haben, sofort tot. Ich bezweifel allerdings, dass das immer so klappt.....

[hufschlag]

Das glaube ich nicht
Das sind doch auch Tierärzte und Fachleute, denen ist das nicht egal.
Natürlich kann ich aber verstehen, dass du bis zum Ende dabei sein möchtest. Das sehe ich ganz genauso und das habe ich auch immer so gehalten

Nur dass die das nicht tiergerecht machen im Zoo, das glaube ich nicht

[Duggi]

Wenn ein Pferd aus gesundheitlichen Gründen eingeschläfert werden muss, erspare ich ihm jeden unnötigen Transport. Hinzu kommt der Stress in der neuen Umgebung. Gerade im Zoo sind die Geräusche und Gerüche der dort lebenden Tiere schon sehr speziell. Nicht umsonst bekommen die Nachbarn unseres städtischen Tierparks wohl Freikarten als Entschädigung.
Das würde ich keinem Pferd zumuten wollen. Wir hatten mal einen Schweinestall an einer Ausreitstrecke. Ich habe dort nie etwas gerochen oder gehört. Die Pferde fanden es trotzdem immer unheimlich. Viele Pferde finden ja selbst schon Esel bedrohlich. Daher würde für mich die Zoovariante nicht in Frage kommen.

[Kareen]

Wie die Verwertung der Haustiere aussieht und was da erlaubt ist bestimmt bei uns ja eine Vielzahl gesetzlicher Regelungen. Tierparks haben auch ohne diese schon Schwierigkeiten genug, wenn sie an ihre Fleischfresser ganze Tiere verfüttern, von Lebendfütterung noch gar nicht zu sprechen, weil das Gros der Menschen heute davon ausgeht, dass Fleischfresser sich von Dosennahrung ernähren und diese von irgendwoher vom Himmel fallen und auch auf keinen Fall Teile von toten Tieren enthalten.

An Dr. Cronaus Statement finde ich wenig missverständliches und finde es durchaus legitim, den Zweck des fraglichen Vereins mit einem Fragezeichen zu versehen. Wenn sie sich jetzt Verein zur Bekämpfung der Tierärztlichen Gebührenordnung genannt hätten, das fände ich nachvollziehbar, aber von einem Tierhalterverband erwarte ich schon mehr Interessenvertretung als nur das eine Thema, das aus meiner Sicht vielleicht auslösend für die aktuellen Umstürze, aber beileibe nicht die alleinige Ursache ist.
Lebendtransporte von Schlachttieren ist und bleibt nun einmal ein Segment, bei dem das vorgebliche Staatsziel "Tierschutz" seit Jahrzehnten keinen wirklichen Deut vorangekommen ist. Daher liegt der Querverweis durchaus nahe, auch wenn es modern geworden ist, jede sinnvolle Relativierung von Sachverhalten mit dem Totschlagwort "Whataboutism" zu diskreditieren. Das mit dem Finger auf die anderen zeigen hat noch nie irgend etwas vorangebracht. Die Frage, weshalb Tierhalter Einfluss auf die GOT haben sollten muss erlaubt sein, es wurde ja im Jahre 2000 auch kein Konsument dazu befragt, ob man sich vorstellen oder damit einverstanden erklären könnte, dass ein Big Mac heute nicht mehr 2,56 Euro sondern 5,95 Euro kostet. Auch bei den Handwerksbetrieben vermisst man eine derartige Einbeziehung der Interessen des Kunden und klaglos akzeptiert heute jeder - notgedrungen - Stundensätze von 80 Euro und mehr, die vor 25 Jahren noch für unter 40 Euro zu haben waren. Was soll man auch machen? Für jedes Gewerk einen eigenen Bekämpfungsverein gründen? Ich weiß ja nicht, ob das so Ziel führend ist zumal das Klima im Land ohnehin mehr und mehr in Richtung Singularisierung verschoben ist. Man sieht es am Wohnungsbau, man sieht es an der Bevölkerungsstruktur, der Mensch entfernt sich mehr und mehr von seinem Ursprung als "Herdentier" und vereinsamt - mehr oder weniger freiwillig. In der Natur ist der Verlust oder die freiwillige Aufgabe der natürlichen Lebensumstände stets mit dem Niedergang von Populationen vergesellschaftet. Demnach dürfte das Ende der Menschheit höchstens noch ein paar Generationen entfernt sein. Vielleicht geht es aber auch deutlich schneller, weil die 'letzte Generation' ja sehr dazu neigt, den ureigensten Drang einer jeden Art zum Arterhalt zu verweigern indem einfach alles selbst verprasst wird, statt lästigen Nachwuchs in die Welt zu setzen
Aktuell bin ich tatsächlich froh, meine Schärfflein im Trockenen und meine Kinder groß zu haben. Ich leite jetzt ganz entspannt die Hofnachfolge ein und kann dann mit dem guten Gefühl ins Gras beißen, mein möglichstes getan zu haben. Man darf ja nie vergessen, dass es jederzeit völlig unvorhergesehen vorbei sein kann.

Warum soll man alte Pferde nicht verfüttern? Auch ein Hamster ist besser dran, wenn er kurzfristig verfüttert wird - immerhin seine naturgemäße Bestimmung - als irgendwo ausgesetzt. Fraglich natürlich, was mit den unerwünscht gewordenen Fleischfressern - vulgo Coronahunden - werden soll, denn der handeslübliche Löwe oder Tiger frisst die eher nicht, wenn er nicht muss. Spätestens da muss man sich wieder die Frage stellen, was noch so alles schief läuft im Land, denn die Tierheime sind zum Bersten voll und der Strom an "geretteten" Auslandshunden reißt auch nicht ab, weil natürlich jeder meint, dass der hygienisierte Fiffi im dritten Stock und vielleicht 2km Tages-Spaziergangsleistung immer noch besser dran ist, als der Kollege im unsicheren Herkunftsstaat, wo weder Ernährung, noch die körperliche Unversehrtheit sicher erscheint, weil Killerkommandos die Straßen von Streunern säubern.

[hufschlag]

Na ja, musst halt einen aus dem tierheim kriegen
München hat uns ( immerhin Haus mit Garten) keinen Hund gegeben
Jetzt kommen sie halt aus tierheimen in Rumänien

[Ramzes]

Bitte nicht Ganztierverfütterung mit Lebendtierverfütterung in einen Topf werfen .
Wirbeltiere und Nicht - Wirbeltiere!

https://www.zoo-schwerin.de/erlebnisse/fuetterungen#accordion-element-837

[Ramzes]

Irgendwie scheint bei Tierärzten aber der DREIFACHE Satz der GOT zum Normalfall zu gehören .
Und das betrifft dann sehr wohl auch den Kater, Katze ,Kz.B. Kastration, Sterilisation .

Wow , Kareen ,...der Rundumschlag über " Singulierung " , das Gegenteil von " Ameisendasein " ? , Herdentier??? Mensch , Neandertaler doch eher Groß- Familien- Trupps ...mit Versuch des Arterhalts ....in Zeiten des damaligen Klimawandels....
Apocalypse now in the beginning or just in time ....
Kann tatsächlich passieren, wenn den erdverwachsenen Niedersachsen ein Yucatan - ähnliches Ereignis auf den Kopf fällt....mit globalen Folgen.
Ist das jetzt Wahlprogramm für eine neue von Dir gegründete Partei ?

[Johnny's]

Die Frage, weshalb Tierhalter Einfluss auf die GOT haben sollten muss erlaubt sein, es wurde ja im Jahre 2000 auch kein Konsument dazu befragt, ob man sich vorstellen oder damit einverstanden erklären könnte, dass ein Big Mac heute nicht mehr 2,56 Euro sondern 5,95 Euro kostet. Auch bei den Handwerksbetrieben vermisst man eine derartige Einbeziehung der Interessen des Kunden und klaglos akzeptiert heute jeder - notgedrungen - Stundensätze von 80 Euro und mehr, die vor 25 Jahren noch für unter 40 Euro zu haben waren.

Dürfen/sollten Tierärzte wie Handwerker und McDonalds kalkulieren? Standardisierung und Massenproduktion von Produkten zu festen Preisen = marktgetriebenes Kalkulationsmodell. Genau das verhindert ja die GOT!

Wenn die GOT Preismodelle festlegt, die sich nur an den wirtschaftlichen Interessen der Praxen orientieren, geht die Erschwinglichkeit der tierärztlichen Leistungen verloren - und damit verlieren wir schließlich die tierärztliche Daseinsvorsorge. Daher sollten Tierhalter unbedingt Einfluss auf die GOT haben! Dies führt zu Gerechtigkeit und Qualität der Versorgung.

[Hobbyzucht]

Bei Handwerkern und McDonalds gibt es meines Wissens auch keine staatlichen Preisvorgaben, da hat der Kunde schon insofern Mitspracherecht, in dem er ggf. den Anbieter wechselt. Nennt sich Marktwirtschaft, hat bisher eigentlich immer gut funktioniert...
Der Vergleich hinkt insofern.

[Kareen]

Wenn es nach mir geht nicht. Geht es aber nicht, und da es im humanmedizinischen Sektor genau so gemacht wird, stellt sich durchaus die Frage, warum Tiergesundheit anders behandelt werden sollte, als die menschliche? Von jedem Krankenhaus wird heutzutage warum auch immer erwartet, dass es wirtschaftlich läuft. Das kann man gut finden oder nicht, aber wer soll die Unrentabilität von Tiermedizin tragen, da kommen ja nur drei Beteiligte in Frage: Die Halter, die Tierärzte oder die Öffentlichkeit. Letztere wird sowieso schon mehr und mehr herangezogen, die hunderte von Wegnahme-Verfahren kosten Millionen von Euro, Tendenz ist steigend, auch kaum verwunderlich. Weshalb werden an Tierärzten so viel höhere moralische Maßstäbe angesetzt als an jeden anderen Berufsstand? Das müsste schon mal jemand erklären. Eine Praxis, die nicht gewinnbringend wirtschaftet ist eine nicht zukunftsfähige Praxis, und die bürokratischen und administrativen Hürden haben wir TÄ uns nicht ausgesucht, vor 25 Jahren gab es die noch gar nicht in diesem Maße, sondern sie wurden in den vergangenen 20 Jahren einfach immer höher gezogen bis es schlicht nicht mehr ging. Es hat auch seinen Grund weshalb viele Praxen mangels Nachfolger erstzlos gestrichen werden und dutzende von etablierten Kliniken heute in der Hand von Klinikverbänden und Großkonzernen sind. Da guckt der niedergelassene TA und auch sein komplettes Klientel in die Röhre, ohne es zu bemerken, und hinterher wird sich gewundert, weshalb kein Notdienst mehr erreichbar ist oder plötzlich alles nach Schema F zum höchstmöglichen Satz abgerechnet wird.

[Johnny's]

Im humanmedizinischen Bereich ist es selbstverständlich, dass die Interessen der Beitragszahler über die gesetzliche Krankenversicherung in die Preis- und Leistungsregulierung eingebunden sind. In der Tiermedizin fehlt ein vergleichbares Korrektiv, obwohl Tierärzte ebenfalls Verantwortung für Lebewesen tragen, der Daseinsvorsorge dienen und eine wichtige gesellschaftliche Funktion erfüllen.

Deshalb muss klar sein: Wirtschaftlich zu arbeiten ist selbstverständlich notwendig, aber das bedeutet, kostendeckend und nachhaltig zu handeln, nicht gewinnorientiert im Sinne eines Unternehmens mit Renditezielen.

Tierärztliche Leistungen sind Teil der gesellschaftlichen Grundversorgung. Da die GOT bindend ist, sollte sie nicht nur die betriebswirtschaftlichen Interessen der Praxen berücksichtigen, sondern auch den öffentlichen Auftrag der Tiermedizin und die Perspektive der Tierhalter einbeziehen.

[Ramzes]

Paragraph 3 , Absatz 1 ,....Gebührenhöhe ....
Die Grundlage ist der EINFACHE GOT - Satz und da geht es dann los mit dem Ermessensspielraum , mehr oder weniger nicht nachvollziehbar und gefühlt willkürlich .
Standardbehandlungen wie Impfungen oder z.B.Katerkastration ganz normal ohne ChiChi bei dem einen
angestammten Landtierarzt 1 x GOT , 15 km weiter Kleintierpraxis in Hauptsitz der Gemeinde / Kleinstadt das Doppelte und im Speckgürtel großer Stadt ist dann Abzocke 3 x GOT .
Und bei Pferden...!
ES GIBT KEIN ANDERES LAND IN DER EU MIT GOT !

[Nickelo]

Genau! Nicht nachvollziehbar … willkürlich…. Während der Behandlung klärt der TA nicht auf, welchen Satz er jetzt warum veranschlagt, und auch auf der Rechnung gibt es keine Erklärung, außer es war z.b. Notfall außerhalb der Praxiszeit … So hat man als Eigentümer nie die Möglichkeit, etwas zu ändern.
Ich denke, niemand wird einem TA den Lohn schmälern oder neiden wollen, wenn es schnell gehen muss oder etwas Spitz auf Knopf steht, aber vieles ist auch mit Pferden reine Routine, und damit sollte sich auch der Druck auf die Psyche des TA in Grenzen halten.
Mir ist z.b. völlig unverständlich, was beim Impfen von völlig grottenbraven Pferden, die der TA seit mehreren Jahren kennt, erschwerte Bedingungen sein könnten.
Böse Stimmen munkelten schon: Zuviel Fell? Zu dünne Haut? Fliegen im Stall? Keine Klimaanlage im Stall? Parkplatz für TA über 1 min entfernt vom Pferd und damit verbundene Anstrengung, in der Tageshitze die Tasche zu tragen.

[Hobbyzucht]

Wenn der Humanmediziner die gleiche Vergütung wie der Tierarzt bekäme für dieselbe Tätigkeit wäre die Wirtschaftlichkeit wohl weder für Kliniken noch für niedergelassene Mediziner ein Problem :-)

[HJT4Ol]

Wann soviel Geld mit der Humanmedizin verdient würde, würden viele Kliniken und Praxen nicht so nah am Abgrund stehen und es gäbe auch keine Nachbesetzungsprobleme in alle den ländlichen Hausarztpraxen. Wir haben mit dem Kassensystem der gesetzlich Versicherten kein gedeckeltes Einkommensystem, in welchem Leistungen ab einer gewissen Anzahl nur noch abgestuft oder gar nicht mehr bezahlt werden.

[Kareen]

Meinetwegen bräuchte es keine Gebührenordnung zu geben. Da Humanmediziner aber nicht dieselbe Tätigkeit ausüben, wie Tiermediziner ist es auch Unsinn, gleiche Vergütung ansetzen zu wollen. Ich habe jedenfalls noch keinen Humanmediziner gesehen, der bei Temperaturen unter 0 draußen im Matsch herumkreucht um bei Mutterkühen, die aus dem Stand 2,50m schaffen, Blutproben zu ziehen, oder irgendwelche Hengste im Laufstall kastriert, die sich noch nichtmal anfassen, geschweige denn einfangen lassen ?. Die Gefahr für Leib und Leben ist in der Großtierpraxis nunmal allgegenwärtig, selbst bei augenscheinlich braven Patienten kann man jederzeit einen Huf vor der Rübe oder einen Arm ab haben und froh sein, wenn man nicht längere Zeit außer Gefecht gesetzt ist. Die BG Beiträge und Unfallstatistiken in der Landwirtschaft legen da ein deutliches Zeugnis ab. Wer meint, man verdient sich als Tiermediziner mit dem Finger in der Nase ungerechtfertigt ein Vermögen, der kann es doch gern selbst versuchen. Ist ganz einfach: Abi mit NC von 1.0-1.4 machen oder alternativ ein paar Jahre Wartezeit einkalkulieren, 5.5 Jahre studieren, ein paar Jahre Assistenzzeit dranhängen oder Praktika oder Volontariat, Kredit aufnehmen um Praxis zu eröffnen, und dann rollt der Rubel ganz von alleine, nichts leichter als das... Irgendwie ist aber kein Massenandrang zu verzeichnen. Warum ist das wohl so?
Kürzlich habe ich unseren Lkw in der Werkstatt gehabt für Inspektion, Tüv und ein, zwei rein mechanische Sachen. Hat auch über 2000 Euro gekostet, kann und werde ich mich auch nirgends beschweren, die Arbeit ist gemacht worden, Vehikel hat Tüv und fährt. Ich verstehe das Geschrei nicht. Vor allem deshalb nicht, weil doch jeder zuvor erfragen kann, zu welchem Satz was abgerechnet wird und warum. Es steht doch auch jedem frei, sein Tier ins Ausland zu karren, wenn es da so viel billiger und besser geht. Das haben die Dobermann-Leute jahrelang gemacht, als Ohren und Ruten kupieren hier schon verboten war. Da sind ein paar tausend Euro Flugkosten nach Kanada oder USA egal, und was der Hund davon hat, sowieso. Beim Maßsattel für 4000+ Euro oder den Maß-De Niros für 1200, die zwei, drei Jahre halten, ist es auch egal, aber eine Kolik-OP bitte nicht über 2500 Euro... Es gibt sogar Kunden, die ihr Pferd zwar für 3.500 Euro kremieren lassen (zahlbar sofort versteht sich), aber ihre 350 Euro Tierarztrechnung abstottern wollen, während das nächste Pferd schon lange angeschafft ist, auch auf Pump. Spätestens da hört es für mich auf. Meiner Erfahrung nach nimmt niemand für eine routinemäßig Impfung irgendwas oberhalb des einfachen Satzes, man hat ja schon Probleme genug, wieder und wieder zu erklären, dass und warum man das nach GOT abrechnen muss. Falls doch, liegt der Verdacht nahe, dass nicht das Tier, sondern der Halter die erschwerte Bedingung darstellt. Auch hat man seit der neuen GOT mehr und mehr mit reinen Preisanfragen zu tun, die einen, sofern es um Tätigkeiten geht, die man nicht oft im normalen Praxisalltag durchführt, schon vor einige Rechercheaufgaben stellen, weil die nGOT teils so fehlerhaft und kompliziert ist, dass die TÄ und TMFA selbst nicht einfach so durchblicken. Wenn mich z.B. jemand nach aktuellen Impfpreisen für Kaninchen fragt, die nicht zu meinem üblichen Klientel zählen, kann ich dazu erstmal gar nichts sagen und stehe vor der Wahl, mir die Anfrage mit "ich mach keine Kaninchen mehr" vom Hals zu schaffen, oder ein gutes Stündchen damit zuzubringen, die aktuelle Versorgungs- und Preislage bei Kaninchenimpfstoffen zu eruieren, die wechselt nämlich ständig und es kann auch sein, dass man den gewünschten Impfstoff aktuell gar nicht bekommen kann. Das ist beim Pferd nichts anderes. Die Stunde bringe ich aber in Vorleistung zu, weil es sich ja um eine Preisanfrage handelt, meistens telefonisch und man muss in aller Regel auch erstmal länger erklären, dass man nicht Medikamente einfach so an Tierhalter abgeben darf, erst recht keine Impfstoffe. In der Zeit kann ich nichts anderes machen, und wenn ich meine Bürokraft dransetze, bleibt in der Zeit die Buchführung liegen, ohne, dass etwas verdient wird. Ich glaube nicht, dass Leuten, die selbst nicht in dem Sektor arbeiten überhaupt klar ist, dass der Tierarzt sowohl Arzt, als auch Apotheker ist und durch die aktuellen Aufzeichnungs- und Nachweispflichten, wie viele Humanmediziner auch, rund 70% seiner Arbeitszeit mit Tätigkeiten zubringen muss, die sowohl für den Kunden, als auch für uns selbst völlig oder nahezu sinnfrei sind, und gänzlich unbezahlt sind. Da ergibt sich dann ein völlig anderes Bild. Ich vermute, dass dieses willkürliche Zwietracht-Säen zwischen Kunden und Tierärzten einfach ein recht effektives Manöver ist, um die Tierhaltung im Allgemeinen, und die Pferdehaltung im Speziellen durch die Hintertür zu bekämpfen. Indizien dafür gibt es seit Jahren genug.

[schnuff]

Danke, @Kareen.
... wir können das so nachvollziehen... auch das TH am Di noch nicht mal den Impftermin absagen und man für mehrere Tausend Euro Impfstoff bestellt, in der Woche drauf die Tiere schon vom Händler abgeholt worden sind.
...alles unternehmerisches Risiko
... könnte man mehrere Bücher mit erlebtem füllen

[Johnny's]

Arbeitsbedingungen rechtfertigen nicht automatisch höhere Preise. Auch Humanmediziner arbeiten unter extremen Bedingungen, z.?B. in Notaufnahmen, auf Intensivstationen, mit Infektionskrankheiten. Unterschiedliche risikoreiche Berufe gibt es viele (vom Bauarbeiter bis zur Feuerwehr), aber niemand würde deshalb eine eigene GOT ohne öffentliche Kontrolle fordern. Arbeitsbedingungen und Berufsrisiko rechtfertigen nicht das Umgehen von Mitbestimmung und gerechten Preisen!

"Wer meint, man verdient sich als Tierarzt ein Vermögen, soll’s doch selbst versuchen..." Das ist ein Scheinargument, denn der Zugang zum Beruf und seine Vergütung sind zwei verschiedene Dinge. Außerdem ist der Großteil der Schulabgänger vom Studium der Tiermedizin ausgeschlossen.

Dein LKW ist ein Sachwert, ein Tier ist ein Lebewesen. Der Vergleich ist daher unangemessen. Außerdem weiß man vorher, was eine Autoreparatur kosten wird, beim Tierarzt hingegen nicht (z. B. welcher Satz, Notfälle, Emotionen). Medizin darf nicht wie mechanische Dienstleistungen behandelt werden. Das verlangt besondere Verantwortung bei den Preisen.

"Sinnlose Bürokratie" ist kein Alleinstellungsmerkmal von Tierärzten, sondern trifft auf viele Berufe im Gesundheitswesen zu. Das Problem lässt sich nicht durch höhere Preise für den Tierhalter lösen, sondern nur durch Bürokratieabbau und bessere politische Entscheidungen.

Es gibt reale Interessenskonflikte zwischen Tierhaltern und Tierärzten, und die sollten sachlich und gemeinsam gelöst werden, nicht durch Schuldzuweisungen.

[Ramzes]

Richtig , Johnny , und die Arbeitsbedingungen für Tierärzte sind bei der Bestandsbetreuung der , igitt , größeren, modernen Einheiten Rind , Schwein , Geflügel nicht mit den von Kareen geschilderte , ja auch vorkommenden Wild - West Beständen bis hin zu
NABU Betreuung vergleichbar , wo man tatsächlich als Tierarzt am liebsten mit Narkosegewehr , Blasrohr und am besten die Absperr - Panels auch noch selbst mitbringen sollte .
Allerdings geht es durchaus auch ziviler zu mit Kral , Durchlauf , Fanggitter , selbst bei Exoten wie Wasserbüffel und Kollegen mit Bisons und entsprechender Gewöhnung und Konditiierung .
Was nicht heißt , das es beim 1001sten Mal auch klappt .

[hufschlag]

Vielen Dank, dass du dir Zeit nimmst das so ausführlich darzustellen

Ich sehe das auch als jammern auf hohem Niveau

Ich bin in einer TA Hochburg
Gott sei dank, dadurch sind sowohl Auswahl als auch Versorgung fürstlich.
Auch wenn es sogar hier vorkommt, dass für koloiker spät abends keine Box mehr frei ist. Aber dank der guten Versorgung gibt es ja noch genug Alternativen

Freundin macht den Job, war kürzlich bei uns Turnier TA
Ich saß ne zeitlang zum quatschen bei ihr

Was da alles so an Leuten mit Fragen ankommt, OMG, wäre nicht mein Job
( sie könnte sicher auch als Therapeutin arbeiten)

Fakt ist: die Preise variieren hier wirklich ( schon immer) massiv

Bin auch schon für Chip OP 100 km gefahren, weil 1/3 billiger als " vor der Tür"

Ich seh das Problem so: Susi arglos hatte bisher ihr Pferd recht günstig versichert.
Ihr war es immer egal, was sowas kostet, zahlt ja die Versicherung.
Dann kam die got und alles rundum ( ohne OP) wurde merklich teurer

Glaubt es oder nicht, da kann man ja ein Gelenk im Anschluss Endoskopieren, dann wird die szinti vorab bezahlt

Und jetzt: due Versicherung verdoppelt sich... bereits zum zweiten mal seit got

Und plötzlich ist nimmer alles eh bezahlt für wenig Geld

Und jetzt muss die got weg

Ich habe mir ohne Versicherung in diesem Leben viel Geld gespart.

Allerdings lehne ich Kolik OP generell ab und szinti mach ich auch keine.

Was in einem Jahr koppel nicht heilt, bedeutet für mich Rente, was genau da kaputt ist ( und weder mit schall noch röntgen zu finden ist) Interessiert mich dann auch nicht näher

Fakt ist: die Wirtschaftskraft sinkt, eigenes Pferd wird zunehmend für Reiche und nicht mehr für jedermann

Der Markt bereinigt sich schon, zuchtstuten bekommt man fast geschenkt, auch gute

Unser Wohlstand bröckelt massiv

Aber, die GOT ist sich nicht schuld

Habe auch die Petitionen, die ich momentan von allen Seiten bekomme, nicht unterschrieben

Meine TA ist ehrlich, sie arbeitet extrem viel und sagt ehrlich, ich kann nicht klagen, ich verdiene viel Geld
Und ich sag: gönn ich dir von Herzen, du bist jeden Euro wert

Und da ich nicht versichert bin, ist sie keine von den teuren.

Allerdings, weil billig, so gefragt, dass sie nervige oder schlecht zahlenden Besitzern hat nur Termin in 10 wochen anbieten kann

[Kareen]

Jo. Das ist ganz sicher so. Bzgl. Versicherungen, das war gefühlt die erste und auch populärste Reaktion innerhalb der Tierärzteschaft, die auch viele so nach außen getragen haben: "Einfach die Tiere krankenversichern und dann ist das Problem gelöst". Als ob Versicherer aus karitativen Gründen tätig wären und nicht noch zusätzliche Kosten oben draufsatteln müssten... Und es war auch abzusehen, dass sich die Prämien spiralförmig nach oben bewegen würden, sobald mehr Menschen Leistungen in Anspruch nehmen und Kliniken zum Maximaltarif abrechnen.
Manchmal frage ich mich wirklich, auf welchem Parallelplaneten einige Entscheidungsträger unterwegs sind. Leidtragend an dem Pfusch ist meiner Meinung nach die komplette Branche einschl. der Tiermedizin selbst. Immerhin bedeuten sinkende Tierzahlen sowohl im LM- als auch im Haus- und Heimtiersektor auch sinkenden Bedarf an tiermedizinischer Versorgung. Bei mir ist ehrlich gesagt der einzige Effekt, den ich im Aufkommen bemerkt habe der, dass viel weniger am Wochenende oder nachts angerufen wird, viel mehr nervige "ich wollte nur mal hören was xyz kostet"-Anfragen kommen, und oft eben auch viel zu spät Hilfe gesucht wird. Über diesen Effekt kann mich leider auch nicht hinwegtrösten, dass ich an weniger Kunden mehr verdiene, denn der Zeitaufwand je Patient ist in den letzten Jahren eben auch (s.o.) gestiegen, obwohl man weniger Zeit am Patienten selbst zubringt. Außerdem berichten viele Kunden, dass sie nunmehr ihr letztes Pferd oder Haustier hätten, und nach dessen Ableben kein weiteres angeschafft werden soll, weil die Kosten unberechenbar geworden sind.
Ich kenne auch keinen Humanmediziner, der die Entwicklung des Gesundheitssystems über die vergangenen 10-15 Jahre positiv beurteilt, insofern sitzen da alle im selben Boot und die Auswirkungen sind überall dieselben: Versorgung eher rückläufig, sich zunehmend verschärfendes Zweiklassensystem, mehr Druck auf allen und die Handlungsspielräume werden immer weniger, egal ob es um die eigene Gesundheit geht, oder die der Vierbeiner. In meiner Gegend kann man froh sein, wenn man überhaupt noch einen Hausarzt hat, von freier Arztwahl, wie ich das aus meiner Kindheit erinnere, wo wir in unserer Gemeinde mindestens 6 Hausarztpraxen hatten und das Wort Aufnahmestop in der hausärztlichen Versorgung noch unbekannt war. Bei meiner Großmutter machte unser Hausarzt sogar noch routinemäßig Hausbesuche, egal ob man Palliativpatient war, oder nicht. Selbst wir Kinder wurden als wir alle Windpocken hatten, vom Hausarzt besucht, das wäre doch heute undenkbar... Alles nicht so schön. Am besten ist, man wird selbst nicht krank oder reist, wenn es denn doch passiert nach Thailand, wo die medizinische Versorgung sehr gut ist, solange man sie sich leisten kann. Eigene Tiere am besten nur noch halten, wenn man selbst TA, Hufschmied oder Landwirt ist, am besten alles drei. Was anderes kann man unter den derzeitigen Rahmenbedingungen eigentlich niemandem mehr raten.

[Ramzes]

Da gibt es aber auch genügend andere Beispiele aus der Kindheit der jetzt 60plusser in damals mit Sozialem Wohnungsbau aus dem Boden gestampft Trabanten - Siedlungen mit kinderreichen Familien , Spätaussiedlern , Gastarbeiterfamilien etc.
Schön , wenn es nahe der Weseraue damals anders war , aber beileibe KEIN Normalfall, HAUSARZT , schon damals nicht!

[Elfi]

Naja, das Thema mit dem Hausarzt kenne ich bei uns auch so..... warten musste man da halt wenn Grippewelle war, der kam regelmäßig einmal die Woche zu meinen Großeltern oder eben auch zu mir wenn ich Kinderkrankheiten hatte.... das war auch noch bis Anfang der 90er Jahre so....ich komme allerdings aus Bayern, ländliches Gebiet, also Arztmangel war da damals trotzdem nicht....

[Ramzes]

https://www.medi-karriere.de/medizinische-berufe/tierarzt-gehalt/

Zahlen aus Anfang 2022

[Ramzes]

https://www.cowmanager.de/?gad_source=1&gad_campaignid=22838659429&gclid=Cj0KCQjwh5vFBhCyARIsAHBx2wxo4HBZIgYlOJ0M0siuzSknANhYHe6CZX4qJTcnzOYVGyOv3OTCxzsaAjkqEALw_wcB

Im modernen Nutztiersegment hält immer mehr Sensorik in real-time Einzug zur Gesundheitsüberwachung , Herdenmanagement Fruchtbarkeit.
Da verlagert sich die Aufmerksamkeit von quasi Reihenuntersuchung manuell in Richtung Check am PC , Screening der Problemkandidaten und dann mehr Individual- Betreuung , ...mit Bestandstierarzt !!! mit Betreungsvertrag , ...Fütterungsberatung Dienstleister oder Landwirtschaftskammer , o.ä.

Im Überwachen des Abfohlens bei Pferden spielt Sensorik , Kamera ja schon bei einigen eine Rolle .
Im Training von Hochleistungspferden , wie bei Sportlern , ähnliche Tools möglich .

[Ramzes]

https://www.propferd.at/main.asp?VID=1&kat1=87&kat2=644&NID=9227&DDate=090 32023

...und da eröffnen sich Neubewertungen bei den GOT Sätzen Pferd ...duck und weg .

[hufschlag]

Ich verstehe überhaupt nicht, was die sagen willst ( gut, das passiert mir öfters mal)
1.bzu Gehalt: ist natürlich eine Frage der Region aber viel ist das nicht bzw für dieses Gehalt braucht es kein Studium

2. Was hat sp eine Analyse des gangbildes und die "Erkenntnis" ( eigentlich weiß man schon 2000 jahre von der natürlichen schiefe- aber geschenkt) dass das Pferd nicht identisch ist auf beiden Seiten ( übrigens ist auch kein Mensch sympathisch) mit der GOT zu tun?

Ich kenne Leute, die untersuchen für tausende von Euro weil
" Pferd so komisch schaut/ schmerzgesicht)

Also sinnfrei untersuchen braucht keine vorherige Auswertung einer KI

[Ramzes]

Stimmt , es passiert öfter mal , dass man etwas nicht verstehen kann ...oder verstehen will ?!
Es war als Hinweis , dass KI - Tools und Sensorik in Zukunft vermehrt Einzug in professionelle Pferdebetreuung und Gesundheitsüberwachung auch im Pferdebereich Einzug hält .
In # 215 link wird wissenschaftlich untersucht , daß die natürliche Schiefe bei KI mit in Betracht gezogen werden sollte .
https://www.boehringer-ingelheim.com/de/tiergesundheit/haustiere-und-pferde/pferde/boehringer-ingelheim-und-sleip-setzen-auf-ki-zur-ganganalyse-bei-pferden

https://eu.acaris.net/pferdehalter/?v=5f02f0889301.
..allgemein vielseitig Klinik , Pferdebetrieb , Gestüt , Trainingsstall

https://equitrace.app/about-horse-health-app/

[Kareen]

Also die Lateralität beim Pferd war schon in den 80ern Reiterabzeichen-Wissen. Stand auch im so beliebten Schneider Lexikon "Reiten A-Z" *lol* Und sensorgestützte Lahmheitsdiagnostik oder sensorgesteuerte Überwachungstechnik ist auch schon jahrelang im Einsatz. Wo das jetzt genau einen Umbruch in der Tiermedizin ausgelöst haben sollte, sehe ich nicht so wirklich. Es ist eher im Gegenteil so, dass die angesagtesten Kliniken wieder von der sensorgestützten Technik zurück zum menschlichen Auge gehen, weil ein Pferd eben kein technischer Gegenstand sondern ein lebender Körper ist, und die Halter auch sehr zurückhaltend euphorisch um nicht zu sagen ablehnend reagieren, wenn an ihre Pferde irgendwas mit Kabeln oder Sendern dran soll. Pferd bleibt ein sehr emotional behaftetes Thema. Manchmal gereicht ihm das zum Vorteil (Transportstandards), manchmal nicht (s.z.B. Mustang Makeover, Hoarding-Fälle und ähnliche Auswüchse).

[Ramzes]

...auch nicht so rchtig durchdrungen ...
Die Initiatoren der faktenbasierten Studie sind sich darüber im Klaren gewesen , daß es Lateralität gibt , wahrscheinlich spürten das schon die Reitervölker vor unserer Zeitrechnung.
Hier wurde dargestellt , daß gerade diese sensible IT Sensorik bezüglich Ganganalyse mit der Kenntnis der Lateralität ABGEWOGEN werden sollte in der Beurteilung. !!!
Kareen , ...niemand hat behauptet , es sei der " Stein
der Weisen " . Es ist ein HILFSMITTEL auf dem Weg zur Diagnose des doch manchmal diffizilen Bildes von Mini- Taktunreinheiten . Eine Lahmheit als solches erkennt der Hippophile auch so , bzw. wird vom Umfeld darauf hingewiesen .
Und es ist jeder Tierklinik , jedem Trainierendem selbst überlassen dieses Hilfsmittel odere andere ähnliche mit zu Rate zu ziehen oder nicht .
Im übrigen arbeitet SLEIP eben OHNE Verkabelung !!!
Da könntest Du auch theoretisch Mustangs einzeln in einer Gasse beurteilen.

https://sleip.com/

[Ramzes]

https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12985-025-02815-6

Logischerweise ist die Entwicklung besserer Diagnostiktools zur sicheren und vor allem schnelleren Untersuchung Tierseuchen entsprechend der technischen Möglichkeiten fortschreitend . Demnächst vielleicht auch hierzulande in der Tierarztpraxis marktfähig !
Das Thema Equine Anaemie EIA nimmt ja gerade Fahrt auf
von Baden-Württemberg ausgehend .
Bekanntlich dauert der Coggins Test zeitlich etwas .

https://tetfolio.fu-berlin.de/

...div..Lernplattformen IT untterstützt gibt es schon vor 2019
Corona , ...s.Veterinärmedizin ...

[Kareen]

Mit dem ELISA geht es in 10 Minuten, das finde ich an sich ziemlich zügig? Und keine Sorge, da nimmt nichts Fahrt auf. Hat es 2017/18 nicht, 2020 nicht und letztes Jahr auch nicht. Warum auch? Die Erkrankung ist heute nicht dynamischer als vor 20 Jahren. Warum auch? War damals anzeigepflichtig und ist es heute immer noch und das funktioniert ganz gut.

[Ramzes]

Schon wieder nicht so ganz durchdrungen:
Beim Coggins- Test , Tierarzt nimmt Blutprobe , fährt zurück in die Praxis , versendet die Probe ins Labor , dort das übliche Procedere Eingang , Vorbereitung , Probendurchlauf , ...Ergebnis dauert etwas länger , wenn ELISA - ja , dann schneller ! , Ergebnisprotokoll Tierarzt , nach ca. 2-3 Tagen bzw. bei positiv zusätzlich MELDEPFLICHT ...
Das dauert keine 10min. .Bei beiden Tests nicht und der COGGINS Test ist z.B. vorgeschriebener Standardtest , wenn die Stuten zur Bedeckung in die Gestüte verbracht werden .
Dieser neuentwickelte Test soll just - in - time , wenn der Tierarzt vor Ort direkt testet diese Zeitverzögerung verkürzen , ...!

[Ramzes]

Gäbe es heute schon einen Gold- Standard Schnelltest , wie im link oben angesprochen, könnte der Tierarzt vor Ort im Stall bei verdächtigen Symptomen EIA ausschließen, ...oder bestätigen .Im ersten Fall kann der Tierarzt für sich sagen , nach bestem Wissen gehandelt und ab in die Klinik. Beim zweiten Fall ...Meldepflicht und je nach Vorgaben noch Blutprobe ins Nationale Referenzlabor .
Nicht so wie jetzt geschehen in BaWü , wo das infizierte EIA Pferd in die Klinik übersteigt wurde und erst dort Labor Coggins mit Zeitfenster bis Ergebnis.
Nun ist die Klinik mitsamt Insassen im Quarantäne Modus plus Procedere Kontaktpferde sowohl Klinik ( schon Entlassene während des Zeitfensters ? , bzw. direkt dann am Stall .
Bekanntlich ist der ELISA Test zwar schneller , aber ungenauer....da wird dann mit Coggins Zweittestung durchgeführt , so daß es im Endeffekt noch länger dauert als Coggins solo zuerst .

https://codes.hblb.org.uk/index.php/page/94

[hufschlag]

Ja, wie Herpes
Kommt regelmäßig immer mal wieder

[Ramzes]

https://brf.be/national/1989488/

Nur nicht für alle INFIZIERTE das Todesurteil , bei EIA Euthanasie Anordnung Amtstierarzt.
Verdachtsfall Ludwigsburg BWü

[hufschlag]

Und du meinst, das wäre mir neu?
Wirklich?
Wie oft ist es vorgekommen, dass im gleichen Stall weitere Tiere positiv waren
Allein das zeigt ja, dass der sche... Gott sei Dank nicht sehr anstecked ist

Inzwischen sterben deutlich mehr am Wolf als an IA

Aber danke, dass du mich immer belehrst

[Ramzes]

Nur weil Du es persönlich GsD noch nicht mitbekommen hast , bedeutet es nicht , daß es , wir sprechen von EIA ! , entsprechend Pferde infiziert.

https://www.avma.org/news/eia-outbreak-kills-21-horses-southwest-us

Warum wird da wohl weltweit gleich gehandelt ?
POSITIV gleich Euthanasie , Quarantäne- Auflagen , Kontaktpferde auch ausserhalb suchen , finden , handeln .