Irrwege in der Reiterei?

[Gast]

Ich hoffe, dass das Produkt Totilas seine Kinder fressen wird!

Ich kann deinen Ärger voll und ganz verstehen,mir geht es ähnlich.

Aber wenn diese Situation dazu führen könnte,dass sich von allen beteiligten Personen auf das Wohlergehen der Pferde besonnen würde, wäre ich schon sehr zufrieden.

[Timo]

Ich kann deinen Ärger voll und ganz verstehen,mir geht es ähnlich.

Aber wenn diese Situation dazu führen könnte,dass sich von allen beteiligten Personen auf das Wohlergehen der Pferde besonnen würde, wäre ich schon sehr zufrieden.

dem stimme ich vollumfänglich zu !

[Timo]

mir schmerzt der ganze Leib wenn ich daran denke was so ein Tier durchmachen muß wenn die Kandarre bis zum Anschlag gehebelt ist und sein sein Kinn auf der Brust einen Abdruck hinterlässt. Ganz zu schweigen von den blauen Flecken im oberen Gaumen und den Überbeinen auf der Lade ! Bei voll zu geschnürtem schick weiß unterlegtem Nasenriemen

[Lilly go lucky]

Irrwege in der Reiterei: wenn auch ein anderes "Niveau", so lassen sich doch vielleicht ein paar Parallelen ziehen:

ich erinnere mich noch gut an eine Zeit, wo so manches Reitkind in Dtl. meinte, auf sein Pferd gehörten "Schlaufis", denn die Profis hatten das ja auch.
Ich erinnere mich auch an manchen Profiausbilder, der schon bei 3j. die Schlaufzügel draufpackte, weil er so meinte, schneller ans Ziel zu kommen.

Dieser Weg hat sich dann ja Gott sei Dank zumindest insoweit als irrig und nicht mehr "in" erwiesen, dass ich heute sehr viel seltener noch Schlaufzügel sehe. Und das ist sicher ein Fortschritt für das Pferd.

Warum aber waren Schlaufzügel eine Weile "in" und werden heute zumindest in der öffentlichen Meinung und Anwendung eher geächtet???
Wie bekommt man die reiterliche Öffentlichkeit zum Umdenken in Richtung pferdegerecht und nicht nur showgerecht?

[Gast]

Wie bekommt man die reiterliche Öffentlichkeit zum Umdenken in Richtung pferdegerecht und nicht nur showgerecht?

Ich denke ein Weg kann sein, eine möglichst große Öffentlichkeit herzustellen.

Ich selbst muß zu meiner Schande gestehen,dass ich erst über die Knieaktion von Totilas darüber gestolpert bin, das da irgendetwas merkwürdig ist. Rollkur (Hyperflexion) war mir natürlich bekannt. Eine Freundin von mir erzählte dann von den Schnüren ,Schuhen und Gurten. Meine Reaktion war: willst du mich verar....en? Je mehr Leute darüber informiert sind was eigentlich praktiziert wird und von wem, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit einer Veränderung, ähnlich wie mit den Schlaufzügeln.

Und es sind nicht nur die Holländer, die nicht mehr zum Wohl der Pferde ausbilden.

[frau holle reloaded]

Und es sind nicht nur die Holländer, die nicht mehr zum Wohl der Pferde ausbilden.

...DAS ist wenigstens mal ein wahres wort...

[Gast]

Rollkur • 29.11.2007 Christoph Hess: „Wann fängt der Reiter an, ein Pferd mental zu traktieren?“
Interview mit Christoph Hess, dem Leiter der Abteilung Ausbildung der Deutschen Reiterlichen Vereingung (FN) zum Statement nach der Veröffentlichung von „Dressur pervers“ im Juli 2005.

ST. GEORG: Die Deutsche Reiterliche Vereinigung (FN) hat in ihrem Statement am Abend nach der Europameisterschaft in Hagen die im ST. GEORG beschriebenen Methoden zum Teil als tierschutzwidrig bezeichnet (Stricke, Wasserentzug, Elektroschocks). Andere Trainingsmethoden (Übertrieben tiefe Einstellung im Training) werden als „Irrlehre“ verstanden. Welche Maßnahmen wird die FN jetzt ergreifen?
Christoph Hess: Vorweg möchte ich sagen, dass ich absolut davon überzeugt bin, dass unsere Trainingsmethode, wie sie in den Richtlinien für Reiten und Fahren beschrieben ist, richtig ist. Folgendes Vorgehen ist geplant: Eine kleine Expertenrunde der Internationalen Reiterlichen Vereinigung (FEI), der Dr. Alex Atock, früherer FEI-Veterinär, Dr. Michael Düe, FN-Veterinär, und Professor Heinz Meyer, (Funktion?) soll sich zunächst mit dem Thema beschäftigen. Es sollen die erforderlichen wissenschaftliche Fragestellungen aus Sicht der funktionellen Anatomie, der Biomechanik und der Ethologie, also der Entwicklungsgeschichte des Pferdes, erarbeitet und bereits vorhandenes Material gesichtet werden. Als nächstes wird eine größere internationale Abeitsgruppe unter dem Dach der FEI gebildet, der außer Veterinärmedizinern auch aktive Reiter, Trainer, Richter und Vertreter des FEI Welfare Committees angehören. Wichtig ist, dass in dieser Arbeitsgruppe Vertreter der erfolgreichsten Dressurnationen sitzen, also aus Deutschland und Holland, aber auch aus Spanien, Schweden und USA.
ST. GEORG: Was soll diese größere Runde tun?
Christoph Hess: Man muss zunächst einmal einheitliche wissenschaftlich fundierte Normen herstellen, was das Training und die Behandlung des Pferdes angeht. Da bestehen zum Teil noch ganz verschiedene Sichtweisen. Ich erinnere mich an einen Besuch in der Spanischen Nationalreitschule in Jerez anlässlich der Weltmeisterschaft 2002. Da wurde ein Hengst hereingeführt und in die Pilaren gestellt. Anschließend piaffiierte er ohne Unterbrechung 20 Minutenlang. Ich bin herausgegangen, weil ich das als Tierquälerei und als unreiterlich empfand. Aber das Tierverständnis ist bei den Iberern offenbar anders als bei uns.
Im übrigen ist die Diskussion über Trainingsmethoden, bei denen das Pferd zu eng wird, nicht neu, sie wird schon seit geraumer Zeit im FN-Arbeitskreis Zukunft geführt. Dabei gibt es zwei Aspekte. Einmal die physiologische: Was ist eigentlich zu eng? Wann wird ein Pferd durch einen zu engen Hals in seinen natürlichen Bewegungsmöglichkeiten behindert? Dazu kommt der psychologische Aspekt: Wann fängt der Reiter an, ein Pferd mental zu traktieren? Man darf einem Pferd auf keinen Fall seine Persönlichkeit nehmen.
ST. GEORG: Waren Ihnen die anderen von uns beschriebenen Methoden, die mit keinem bestimmten Reiter in Verbindung gebracht wurden – also Stricke, um die Beine hochzuziehen, Wasserentzug und Elektroschocks – geläufig, oder hatten Sie von all dem noch nichts gehört?
Christoph Hess: Von den Stricken habe ich noch nie etwas gehört, aber vom Wasserentzug schon. Ich habe mich in Athen auch gewundert, warum ein Pferd, das am einen Tag so aufgedreht war, am nächsten Tag eine große Ruhe ausstrahlte. Von Elektroschocks habe ich auch noch nie etwas gehört.
ST. GEORG: Wie wollen Sie künftig das Training der Reiter – zuhause und auf dem Abreiteplatz – besser kontrollieren?
Christoph Hess: National ist das kein Problem. Es steht immer ein Richter auf dem Vorbereitungsplatz, der einen Reiter verwarnen, im schlimmsten Fall sogar disqualifzieren kann. In der Regel wird er einen Reiter zunächst ansprechen, dann verwarnen und nicht sofort die Rote Karte ziehen. International ist das anders. Die Stewards sind mehr oder weniger Technokraten, die die technischen Abläufe überwachen sollen. Sie agieren nicht auf Augenhöhe mit den Richtern und sind nicht authorisiert, Verwarnungen oder Disqualifikationen auszusprechen. Das soll sich jetzt ändern, die Stewards sollen weitergehende Befugnisse erhalten. Man denkt darüber nach, auch international einen Richter auf den Vorbereitungsplatz zu stellen. Der Standpunkt „Ich habe auf dem Vorbereitungsplatz nichts zu suchen, es geht nur um die fünf Minuten auf dem Viereck“ – das kann’s nicht sein.
Die Kontrolle zu Hause in ungleich schwieriger. In Deutschland wurde nach der Barraffäre 1990 die Verantwortlichkeit des Reiters auf den Trainingsbereich ausgedehnt, er kann also auch für unlautere Praktiken auf der eigenen Anlage zur Verantwortung gezogen werden – soweit sie beweisbar sind. Das ist ja oft die Schwierigkeit. Die Normen unseres Verbandes sind höher als die der Staatsanwaltschaft; hat sie ihre Tätigkeit beendet, wird der Fall noch einmal von dem Verbandsgericht aufgerollt.
ST. GEORG: Glaubt man der Resonanz der ST.GEORG-Leser, so handelt es sich bei den beschriebenen Problemen keinesfalls nur um Beobachtungen aus dem Spitzensport. Vielmehr ist so etwas allgegenwärtig, auch auf kleineren Turnieren. Was sagt die FN dazu?
Christoph Hess: Auf kleinen Turnieren haben wir oft die Situation, dass der Reiter nicht aus Vorsatz sondern aus Unvermögen sein Pferd nicht korrekt reiten kann. Viele Pferde rollen sich so stark auf, dass der Reiter es gar nicht verhindern kann. Je höher die Dressurklasse, umso weniger kann der Reiter sich mit Unvermögen entschuldigen, umso größer ist sein Verantwortlichkeit. Ein Spitzensportler muss sich über seine Rolle im Klaren sein, von ihm wird die richtige ethische Einstellung erwartet. Auf der anderen Seite gehört zum erfolgreichen Spitzensportler auch der Ehrgeiz, da dürfen wir uns nichts vormachen. Nur ein bisschen pflaumenweich rumreiten, reicht nicht. Aber die Grenze darf niemals überschritten werden.
ST. GEORG: Haben die Richter diese Entwicklung – ungewollt – begünstigt, weil sie immer spektakulärere Bewegungen mit hohen Noten honorieren?
Christoph Hess: Wir müssen uns fragen, ob wir noch auf dem richtigen Weg sind, ob wir nicht des Guten zuviel fordern. Ob wir nicht grundsätzliche Mängel den spektakulären Bewegungen zuliebe manchmal tolerieren. Das gilt auch für die Pferde, die wir auf Bundeschampionaten oder Weltmeisterschaften für Junge Pferde sehen. Das ist eine negative Entwicklung, das will ich nicht verkennen. Im Grund geht es in der Dressur um drei Dinge: Takt, Losgelassenheit und Anlehnung. Wenn diese drei Punkte erreicht sind, kann man auch mehr fordern, aber oft ist auch bei Spitzenpferden einer davon nicht erreicht, manchmal auch alle drei. Dann versucht der Reiter häufig, dies durch spektakuläre Bewegungen zu kaschieren. Man hat häufig den Eindruck, der Reiter bemüht sich gar nicht, das Pferd zur Losgelassenheit zu bringen, sondern nur, die Spannung zu kontrollieren.
ST. GEORG: Hat das auch mit der Einführung der Kür zu tun?
Christoph Hess: Sicherlich, aber ich bin ein Freund der Kür, sie tut der Dressur gut. Ohne die Kür sähe es viel trostloser aus. Aber wir müssen uns überlegen, ob die Anforderungen im Grand Prix noch ok sind, ob da wirklich Takt, Losgelassenheit und Anlehnung überprüft werden. Ich würde einige Lektionen wieder einführen, etwa Schritt-Pirouetten, die Schaukel, den fliegenden Wechsel aus dem Mittelgalopp. Um die Aufgabe nicht zu verlängern, könnte man die Piaffe-Passage-Tour kürzen. Die Noten für diese Lektionen zusammen mit den Noten für versammelten und starken Schritt plus die Schlussnote für Durchlässigkeit würde die reelle Ausbildung wieder besser überprüfen, gäben dem Grand Prix eine anderes Gewicht gegenüber der Kür. Ja, der Einfluss von Piaffe und Passasge ist zu stark. Pferde wie Salinero von Anky van Grusnven oder Weltall von Martin Schaudt punkten vor allem über Piaffe und Passage. Das ist nicht ideal.
ST. GEORG: Kann ein Richter überhaupt erkennen, ob ein Pferd, ein junges Pferd in Nachwuchsprüfungen ebenso wie ein Grand Prix-Pferd, nach der klassischen Methode ausgebildet wurde?
Christoph Hess: Das kann man sehr wohl erkenne, vor allem am Schritt, etwa wenn ein Pferd in klarem Viertakt geht und im starken Schritt den Hals dehnt. Wichtig ist eine konsequente Bewertung, also eine niedrige Note, wenn der Schritt nicht genügt.
ST. GEORG: Sjef Janssen, der Trainer der zweifachen Olympiasiegerin Anky van Grunsven, behauptet, die klassische Ausbildung schade den Pferden und will das Reglement ändern – was hält die deutsche FN davon?
Christoph Hess: Janssen muss dafür erst mal den Beweis antreten, ich weiß nicht, woher er das hat. Die Reitlehre hat sich in Jahrhunderten entwickelt, sie entwickelt sich immer noch und wird alle fünf bis zehn Jahre fortgeschrieben. Ich bin gespannt, welche wissenschaftlichen Untersuchungen er präsentieren will. Ich bin zutiefst überzeugt, das die klassische Ausbildung richtig ist, dass ein auf dieser Basis ausgebildetes Pferd lange gesund und leistungsfähig bleibt.
ST. GEORG: Kaum ein Pferd geht heutzutage wirklich immer vor der Senkrechten, wie es das Reglement und die Richtlinien fordern. Wird das genügend geahndet oder hat man sich als Richter (und Zuschauer und Journalist) an diesen Anblick etwa schon gewöhnt?

[Gast]

Christoph Hess: Im Training kann ein Pferd etwas tiefer eingestellt werden, um den ganzen Körper zu gebrauchen, natürlich nicht annähernd so stark, wie es praktiziert wird. Aber man soll sich auch in der Prüfung nicht zu sehr an der äußeren Form aufhängen. Wenn ein Pferd das Gebiss sucht, sich dehnt und dann am Gebiss abstößt, dann ist eine geringfügige Stellung hinter der Senkrechten ein kleinere Fehler, als wenn ein Pferd zwar vor der Senkrechten steht, sich aber dabei eng macht und den Hals nicht mehr als Balancierstange nutzen kann. Entscheidend ist, dass sich der ganze Pferdekörper bewegt. Tatsächlich müssen wir uns fragen, ob wir uns an den Anblick von Pferden, die ständig hinter der Senkrechten gehen, zu sehr gewöhnt haben, Das Thema muss auch in Richterlehrgängen immer wieder angesprochen werden. Wir müssen uns in der Tat ständig aufs neue fragen, ob unsere Messlatten noch in Ordnung sind.
ST. GEORG: Schon vor den Dressurreitern haben sich die Springreiter der Rollkur bedient, z.B. Alwin Schockemöhle. Hat die FN als Instanz für Ausbildung und Animal Welfare das zu lange hingenommen?
Christoph Hess: Wir werden nicht verhindern können, dass einzelne Reiter einen Sonderweg zu gehen versuchen. Aber Sjef Janssen erklärt seine Art zu reiten, zur Methode, das ist der Unterschied. Alwin Schockemöhle hat niemals behauptet, dass seine Art zu reiten eine nachahmenswerte Methode ist. Sanktionieren können wir diese Methode aber erst, wenn wir wissenschaftliche Beweise in der Hand haben. Dass diese Kopfhaltung in hohem Maße unnatürlich ist, ist keine Frage.




Man beachte das Datum. Der Mißstand wird schon lange kritisiert.

[Warree]

Schade, dass davon nichts in der Praxis umgesetzt wurde. Im Gegenteil, der Einfluss der Piaffe/Passage-Tour auf die Platzierung ist (immer noch) so hoch, dass Pferde mit Schwächen in der Piaffe nicht vorne sein können, egal, wie gut der Rest der Prüfung ist.

Und so lange sich die Noten daran orientieren, wird es auch "Ausbildungsmethoden" geben, die helfen, diese Lektionen möglichst spektakulär zu gestalten. Die "Schuhe" zu verbieten nützt da wenig, das Richten in den Prüfungen müsste sich ändern.

Ich wäre übrigens absolut für die Wiedereinführung des Gehorsamssprungs nach der Dressurprüfung

[Gast]

Ich wäre übrigens absolut für die Wiedereinführung des Gehorsamssprungs nach der Dressurprüfung

Der Niedergang der Dressurreiterei hat mit der Abschaffung des Gehorsamsprunges begonnen!!!!

[Gast]

das Richten in den Prüfungen müsste sich ändern.

Aber wie ist es zu erreichen?

Die Situation ist klar! Jetzt sind Lösungen gefragt.

[Lilly go lucky]

Danke Schandor: das Interview war mir irgendwie nicht präsent.

Christoph Hess: Wir werden nicht verhindern können, dass einzelne Reiter einen Sonderweg zu gehen versuchen. Aber Sjef Janssen erklärt seine Art zu reiten, zur Methode, das ist der Unterschied. Alwin Schockemöhle hat niemals behauptet, dass seine Art zu reiten eine nachahmenswerte Methode ist. Sanktionieren können wir diese Methode aber erst, wenn wir wissenschaftliche Beweise in der Hand haben. Dass diese Kopfhaltung in hohem Maße unnatürlich ist, ist keine Frage.

Damit sind wir beim zentralen Problem: man muss beweisen, dass eine Trainingsmethode dem Pferd schadet, das dauert aber oft viel zu lange. Da reicht nicht das Auge und das Herz eines vernunftbegabten Pferdemenschen, eine Methode abzulehnen, weil sie nicht pferdegerecht sein kann, wenn sie den natürlichen bewegungsablauf des Pferdes in "andere Dimensionen" zwingt!

Trotzdem: es wurde zwar noch nicht bewiesen, dass die Rollkur schädlich ist, aber sie wird doch heute deutlich mehr geächtet und angeprangert als noch vor einiger Zeit.

Manchmal kommt man mit dem Erregen des Unwillens der Öffentlichkeit vielleicht doch schneller ans Ziel als mit Beweisen.

In diesem Sinne: Öffentlichkeit herstellen! Einen Anfang haben wir ja schon gemacht.

[frau holle reloaded]

Es steht immer ein Richter auf dem Vorbereitungsplatz, der einen Reiter verwarnen, im schlimmsten Fall sogar disqualifzieren kann. In der Regel wird er einen Reiter zunächst ansprechen, dann verwarnen und nicht sofort die Rote Karte ziehen.

...DAS stimmt leider überhaupt nicht

[Lilly go lucky]

Ist schon seit langem mein Reden: Gehorsamssprung unbedingt wieder einführen - man würde sich wundern, wie da manche Platzierungen relativiert würden.

[CoFan]

...DAS stimmt leider überhaupt nicht

Auf nationalen Turnieren in D stimmt das schon - wobei die nicht immer während der ganzen Zeit am Abreiteplatz stehen.

Sagt ja auch C. Hess im Interview. International ist das nicht so.

[frau holle reloaded]

...und ich sage eben,dass es nicht stimmt...ich war jetzt selbst auf einigen nationalen turnieren in deutschland und habe da nie einen richter oder sowas gesehen...und ich möchte nicht sagen,was sich in verden abgspielt hat und bilder reinstellen...und es waren NICHT die holländer!

[Warree]

Ich seh aber trotzdem einen Unterschied zwischen den seltener gewordenen "Schlaufzügelpferden" und den aktuellen Rollkur-Pferden in der Dressur.

Durch das Reiten mit den Schlaufzügeln erzeuge ich mir auf Dauer ein völlig falsch bemuskeltes Pferd, das hinten praktisch keinen Motor mehr hat und ohne die Dinger seinen Kopf gen sonstwo streckt. Damit kann ich auf dem Turnier nichts gewinnen - und deswegen ist es auch nicht mehr so verbreitet.

Bei den Rollkurpferden hingegen gibt es hocherfolgreiche Exemplare, und die Methode ist selbst auf dem Abreiteplatz noch anwendbar, um das störrische Vieh zu disziplinieren. Nebenbei erzeugt sie beim verspannten Pferd entsprechend spektakuläre Spanntritte, die dann auch wieder gut benotet werden - im Gegensatz zum matten Schlurfen der Schlaufzügelpferde.

[Britta]

Aber wie ist es zu erreichen?

Die Situation ist klar! Jetzt sind Lösungen gefragt.

zu den Lösungen: so viele Möglichkeiten hat ein Einzelner nicht. Teilweise ist es sehr schwierig, weil Reiter / Trainer / Sponsoren großen Einfluß ausüben können, siehe z.B. Dr. Heuschmann.
Für mich gibt es folgende Möglichkeiten:
- ich kann jemanden unterstützen, der versucht, die Öffentlichkeit aufzurütteln
- jeder kann von diesen Turnieren wegbleiben und somit seine Ablehnung demonstrieren

was aber viel effektiver wäre:
- wenn ALLE, die nicht mehr mit diesen Vorstellungen einverstanden sind, sich auf den entsprechenden Veranstaltungen einfinden und offen ihren Unmut äußern würden. Egal, ob es auf dem Abreiteplatz, in der Prüfung oder bei der Siegerehrung ist. Buhen, pfeifen... Das wäre für mich persönlich konsequent und mutig. (Hab ich auch schon gemacht und bin blöd angeglotzt worden - aber ich lebe immer noch...)

Oder denkt hier jemand wirklich ernsthaft darüber nach, wie man Richter zum reelleren richten bewegen könnte?

[CoFan]

...und ich sage eben,dass es nicht stimmt...ich war jetzt selbst auf einigen nationalen turnieren in deutschland und habe da nie einen richter oder sowas gesehen...und ich möchte nicht sagen,was sich in verden abgspielt hat und bilder reinstellen...und es waren NICHT die holländer!

Sag ich doch - die sind dort eben nicht ununterbrochen Es ist aber immer eine/r eingeteilt

[frau holle reloaded]

Sag ich doch - die sind dort eben nicht ununterbrochen Es ist aber immer eine/r eingeteilt

...was nützt es,wenn einer eingeteilt ist,aber nicht am viereck steht und sieht,wie die tiere malträtiert werden?...das ist für mich heuchelei...