QUILEBO - warum Hengsthalter ihn jetzt schon im Auge behalten sollten !

[Angiehol]

Wird er wohl sein,denn:

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10593290

Danke Carlo, habe zwei sehr gute Fohlen von ihm gesehen und hätte ihn auch gern genutzt.
Die Stute habe ich auch bei youtube mit Fohlen wiedergefunden, macht sich gut.

[Annemarie]

Ich werde mich in den naechsten Tagen noch mit dem aehnlichen Pedigree
Aufbau bei PASTEUR auseinander setzen.

Freut mich, denn ich habe einen Pasteur xx Urenkel.

[Osterlerche]

Unsere Osterlaune ist über Sanssouci auch mit Pasteur xx versehen.

[Angiehol]

Oh ja, den hatte mein Traki (ist das lange her) auch. Bin gespannt!

[Gast]

My Lucky Guest sagt mir nichts. My Happy Guest hat soweit ich weiß in Holstein nur 2 Saisons gedeckt, aber der soll wohl im ersten Jahr schon reichlich (45?) Stuten gehabt haben. Sind auch bereits einige im Sport angekommen: http://www.equira.de/pferde/view/my_happy_guest_xx

Hier ein Fohlen aus einer Gamblers Cup xx/ Capitol I Stute:

Nun neugierig hast Du mich gemacht,wie Du zu der Aussage kommst, viele der BE MY GUEST Nachkommen bewegten sich sehr geschmeidig

Ja, ich war in Irland und auch in Deutschland auf der Bahn unterwegs. Live habe ich Be My Guest leider nicht mehr kennengelernt. Ehrlich gesagt reichen mir aber bereits wenige auffällig gute Nachkommen aus, um einen ersten Eindruck zu gewinnen. Wenn ich dann mehrfach beim selben Namen hängen bleibe, informiere ich mich eben weiter. Und ich kenne Leute, denen ich im Hinblick auf solche Aussagen ein Urteil zutraue und die reichlich Nachkommen zu Gesicht bekommen haben, diese u.a. auch unter dem Sattel hatten.

[carlo]

My Lucky Guest sagt mir nichts. My Happy Guest hat soweit ich weiß in Holstein nur 2 Saisons gedeckt, aber der soll wohl im ersten Jahr schon reichlich (45?) Stuten gehabt haben. Sind auch bereits einige im Sport angekommen: http://www.equira.de/pferde/view/my_happy_guest_xx

Sorry - mein Fehler ! Natuerlich meinte ich : MY HAPPY GUEST !

Gruss,

carlo

[carlo]

......... Ehrlich gesagt reichen mir aber bereits wenige auffällig gute Nachkommen aus, um einen ersten Eindruck zu gewinnen. Wenn ich dann mehrfach beim selben Namen hängen bleibe, informiere ich mich eben weiter. Und ich kenne Leute, denen ich im Hinblick auf solche Aussagen ein Urteil zutraue und die reichlich Nachkommen zu Gesicht bekommen haben, diese u.a. auch unter dem Sattel hatten.

Ist schon klar - sorry ,wenn ich noch genauer frage,interessiert mich nur wovon wir hier genau sprechen!

Wieviele direkte Nachkommen - und welche waren dies - von BE MY GUEST ?


Gruss,

carlo

[carlo]

@ - Angiehol - kann Deine Frage nicht mehr finden ?

[carlo]

Hier nun Hinweise - erst zu PASTEUR's Pedigree ,dann der Vergleich zu SHURA etc.

Habe dies von BIRKE gefunden :

Da Praline xx in vielen Abstammungen als Mutter von Pasteur xx auftaucht, hier ein Bild von ihr. Es zeigt sie am Ende ihrer Zuchtlaufbahn als 20-Jährige.

Miniaturansichten angehängter Grafiken

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?20018-Praline-xx-von-Ticiono-xx&highlight=pasteur

[carlo]

Das Gestuet Schlenderhan - natuerlich auch andere Zuechter - hat ueber Jahre hinweg immer wieder Anpaarungen vorgenommen,die ueber die Hengste sehr regelmaessig waren:

z.B.: BIRKHAHN - TICINO - MAGNAT - ALCHIMIST - OLEANDER


Mit leichten Veraenderungen in der Abfolge oder ,dass ein Hengst ganz gefehlt hat.

Dies meine ich,waere schon alleine interessant,weil dadurch natuerlich immer - ueber die Vaeter - eine bestimmte Konstellation entsteht : das Blut " A " trifft auf " B " dann auf " C " .

Variabel ist dann das Blut der Muetter .

Wenn diese aber noch dazu aus dem gleichen Mutterstamm kommen - und ich meine dies nicht so ,wie ich hier auch oft lese: kommt aus Famile 8 - ja aber aus einem vollkommen anderen Zweig - und 20 Generationen zurueck - sondern wenn die Stuten sogar 1/2 oder Vollschwestern sind,dann hat dies noch weitaus mehr Gewicht !

Waere dann nicht wirklich zu ueberlegen ,wieviel mehr uns dies eine bessere Voraussage ermoeglicht - sicher kein hoher Prozentsatz,wer aber kann es sich leisten beim Vollbluteinsatz selbst eine kleine Chance der Erhoehung der Odds auszuschlagen?

In diesem Sinne sollte dies gelesen werden .


Ich habe schon einmal darauf
hingewiesen,dass es bei
www.pedigreequery.com moeglich ist fuer
10Euro einen Monat lang alle FUNKTIONEN zu
nutzen - und fuer diese Analyse
hier,wuerde die FUNKTION: HYPO MATING sehr
helfen !
Ich werde aber versuchen Zusammenhaenge so
zu erklaeren,dass es auch ohne diese Hilfe
verstaendlich ist.
SAYONARA (Fam.16-c) stammte ab von
BIRKHAHN aus der SULEIKA von TICINO aus
der SCHWARZBLAUROT von MAGNAT aus der
SCHWARZGOLD von ALCHIMIST(v.HEROLD,dieser
v.DARK RONALD) aus der SCHWARZLIESEL von
OLEANDER(v.PRUNUS dieser v.DARK RONALD)

PASTEUR (Fam.2) stammte ab von
BUERGERMEISTER aus der PRALINE von TICINO
aus der PUSTA von ALCHIMIST
(v.HEROLD,dieser v.DARK RONALD) aus der
PFALZGRAEFIN von OLEANDER(v.PRUNUS dieser
v.DARK RONALD)aus der COUNTESS PALATINE
von PRINCE PALATINE(v.PERSIMMON)

SAYONARA war die Mutter von SWAZI
(v.HERERO) dem VATER des Trakehner-
Hengstes CONSUL.
Sie war auch Dam of SAROS(v.CHARLOTTOWN)
Sire von BELISAR(in Holland)
Beide gruendeten eine Hengst-Linie.Die von
CONSUL ist allerdings weitaus
erfolgreicher,sein Hengsthalter ist auch
weitaus erfolgreicher:"playing the games!"
BELISAR und SAROS koennen in den Celler-
Landbeschaeler TORONTO und UCCELLO als
muetterliche Grossvaeter gefunden werden.
Ueber seine Soehne KROONJUWEEL und vor
allem HOUSTON - nicht mit dem Trakehner zu
verwechseln,der aber auch eine SAROS-
Mutter hat -
http://www.riekusveninga.nl/frm-hengsten-nl.htm
hat BELISAR eine schmale Dressur-Linie in
Holland aufgebaut.
Weitere SAROS Soehne waren der 3/4Blueter
ERATO und der Vollblueter:GATECRASHER,der
in Neustadt/Dosse Pruefung gemacht hat und
sehr gross war.Das Grand Prix Pferd
:SLOWFOX V stammt von SAROS ab.
SAYONARA ist 1/2Schwester zu SHOGUN
v.TAMERLANE,der in Celle wirkte.Das
derzeit wohl bekannteste Grand Prix
Dressur Pferd (und Deckhengst) aus einer
SHOGUN-Mutter ist LANCET v.WENZEL,der sich
als 5.2008 in Peking fuer GB plazierte.
SAYONARA ist auch 1/2 Schwester zu
SAXIFRAGA,die eine Tochter des ALIZIER
ist,dem Vater von z.B. BUSONI(GIGOLOs
Muttervater).

[carlo]

SOLO DANCER - der dam-sire von MIAMI SONG - ist ueber die Vaeter der damline sehr aehnlich gezogen mit den unten aufgefuehrten Pferden -

( ich lasse im vorderen Pedigree die aus,die alle verschieden sind - es brauch mich aber keiner belehren,dass diese wichtig und sogar wichtiger als die hinteren sind;es geht hier ja nur um eine Verdeutlichung von Zusammenhaengen) -

SOLO DANCER - SHAMPUS - SHEPARD - SHORA ( 1/2 Geschwister )

Ihre Mutter :

http://www.sporthorse-data.com/d?0=dummy&i=219305&z=n_5LFU&grey_cookie=901%260%26michael+beining%26mbeining2002@yahoo.com&ad_session=n_5LFU

SHEBA

(v.TAMERLANE Sohn)-BIRKHAHN-TICINO-MAGNAT-ALCHIMIST - OLEANDER



SHOGUN :


TAMERLANE - TICINO - MAGNAT - ALCHIMIST - OLEANDER




IBISCO v.ROYAL SOLO - Hengst in HOLSTEIN

Von seiner 4. Mutter an : IDRISSA Preis der Diana (Gr II) an:


TAMERLANE - BIRKHAHN - TICINO - INDUS





SWAZI - SAROS - SLIP ANCHOR (1/2 Brueder )

Mutter : SAYONARA :


BIRKHAHN - TICINO - MAGNAT - ALCHIMIST - OLEANDER - BLACK JESTER



PASTEUR :



BUERGERMEISTER (3/4Br.zu BIRKHAHN) -TICINO - ALCHIMIST - OLEANDER

[carlo]

Habe ich also einen Hengst wie den Trakehner : GUTER PLANET



,der einen hoeheren Prozentsatz an erfolgreichen Dressur-Pferde in S hat als :

DONNERHALL - RUBINSTEIN - FLORESTAN

dann kommt die oben genannte Konstellation zustande ,da sein Vater :

CONSUL natuerlich von : SWAZI

GUTER PLANET'S Muttervater : MAHAGONI v. PASTEUR abstammt :



SWAZI's Mutter ,SAYONARA :


BIRKHAHN - TICINO - MAGNAT - ALCHIMIST - OLEANDER


PASTEUR :


BUERGERMEISTER - TICINO - ALCHIMIST - OLEANDER

(BUERGERMEISTER - BIRKHAHN = 3/4 Brueder) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[carlo]

ALIZIER finden wir auch auf der Mutterseite von CUPRIC http://www.allbreedpedigree.com/index.php?
query_type=horse&h=CUPRIC&g=5&cellpadding=0&small_ font=1&l=
einem reinen Vollblueter von SOLO DANCER,der wiederum aus der Fam.16c,der Schlenderhaner-Linie stammt.SOLO DANCER's
3.Mutter,SABRINA, ist eine Vollschwester zu SAYONARA's Mutter SULEIKA.
Und SAYONARA selbst ist sogar 3/4 Schwester zu SHURA der Grossmutter von SOLO DANCER: da bei beiden die Vaeter-Folge:
BIRKHAHN - TICINO ist !
SOLO DANCER hat uebrigens einen weiteren 1/2 Bruder,der erfolgreicher Vererber in der Warmblutzucht in Holstein + Rheinland
war,naemlich SCHAMPUS von JULIO MARINER(selbst in Holland in der Warmblutzucht).
Noch ein weiterer 1/2 Bruder deckte in der WBZ:SEVERUS v. PRIAMOS,waehrend SHEPARD in der VBZ war.
Weitere Vererber aus SAYONARA's naechster Familie waren: SAMUN v. ESPRESSO
SCHIWAGO v.MASETTO
SATIN WOOD v.DARSHAN(scheint in FR auch Anglo-Araber gedeckt zu haben. - Interessant auch,dass der oben erwaehnte SLIP ANCHOR
Sohn: SET ADRIFT wie "spiegelverkehrt" zu SATIN WOOD gezogen ist.Denn: SET ADRIFT's Dam ist nicht nur aus der selben Dam-Line
wie DARSHAN,sie hat sogar ABDOS als den selben Dam-Sire.
Und waehrend SATIN WOOD als 3.Dam SULEIKA hat,hat SET ADRIFT's Sire SLIP ANCHOR(1/2 Bruder zu:SAROS UND SWAZI) die SULEIKA
als 2.Dam. - Wiedereinmal ZUFALL !! Dass beide in der Sportpferde-Zucht decken ???
Auch der deutsche Derby Sieger,STUYVESANT aus der SABERA v. FAST FOX aus der SULEIKA
hat in Holland in der WBZ gedeckt.

[carlo]

SALUTE v.LUIGI(Dt.Derby,auch WBZ)aus der
SARIANA v.ALPENKOENIG

aus der SATANELLA
v.PENTATHLON aus der SAXIFRAGA v.ALIZIER
siehe oben.
Aus dieser direkten Linie ueber SATANELLA
- SALESCA v.KRONZEUGE (3/4 Schwester zu
SASSIKA v.ARRATOS)

- SAIGA v.WINDWURF - hatte ich lange in der Zucht -

SAIVIRCA v.LAVIRCO,kommen Dressur-Pferde
durch Anpaarungen mit REAL DIAMOND und
DONNERHALL(Schweiz oder Oesterreich).
SHACATENANGA v.ACATENANGO





Aber nun zu PASTEUR !

PASTEUR ist vor allem in der Trakehner-
Zucht von hoechster Bedeutung.Und dies in
erster Linie durch die zwei Hengste :
MAHAGONI und MICHELANGELO
Unvergessen bleibt der MAHAGONI
Sohn,PERON,5.in der Olympiade 1996 und
Bronze mit dem US-Team unter Michelle
Gibson.
Aber die Hengstlinie wird wohl ueber
ENRICO CARUSO - KOSTOLANY - GRIBALDI


GRIBALDI stand immer in Holland,waehrend
der andere PASTEUR-Sohn,auf den sich eine
Hengstlinie aufbauen koennte,nur fuer
einige Jahre dort stand.Eben der 1/2
Blueter(sogar mehr als 50%,da er
Blutanschluss ueber STERN und POET hat) :

MICHELANGELO !
Auch hier wird sich eine Hengstlinie
ausserhalb der Trakehner-Zucht bilden -
wenn auch sein

Sohn SUMMERTIME ueber SONGLINE,Trak.Siegerhengst wurde.

Ich denke aber eher and den daenischen
Hengst des Jahres 2006,MICHELLINO,der
ebenfalls fuer das KWPN und Oldenburg
anerkannt ist.

Auch er hat im internationalen
Dressursport zur Zeit ein Aussnahme-Pferd
mit MISTRAL HOEJRIS fuer GB.

Interessant,dass auch MICHELLINO wieder
Blutanschluss hat,naemlich in der Mutter

3fX3m auf PERICLES(v.RELIC/BIG GAME)und
nochmals durch FURIOSO(PRECIPITATION-
(dieser von HURRY ON)/SON-IN-LAW)
zusaetzlich finden wir den wichtigen
franz.Springvererber ORANGE PEEL-XX

Auch wenn dies nicht zum eigentlichen
Thema gehoert,kann man hier doch ein
weiteres vom 1/2 Blueter abstammendes
Pferd nennen,der sich event.in der Europa
-Meisterschaft zeigen koennte,ich spreche
von

Ulla Salzgebers HERZRUF'S ERBE,dessen

Trak. Sire vom Vollblueter KOENIGSPARK
(PRINCE IPPI/BALLYMOSS/ORATOR)
abstammt.Und auch hier haben wir in der
Mutter gleich 4x Vollblut naemlich
3mRANTZAU X 5mFURIOSO X 4m COTTAGE SON X
4fPIK AS.

[carlo]

http://www.sporthorse-data.com/dbtestmating.php?&sireid=604032&damid=685088

Mit dem eingegebenen Pedigree ist es nun
weitaus leichter die Querverbindungen zu
sehen.
So ist sofort zu erkennen,dass SAYONARA's
Vater BIRKHAHN dieselbe
Mutter,BRAMOUSE,hat wie PASTEUR's Vater
BUERGERMEISTER - sie waeren also 1/2
Brueder.
Da aber BIRKHAHN's Vater ALCHIMIST vom
selben Vater -naemlich:HEROLD - abstammt
wie oben BUERGERMEISTER selbst,sind also
BIRKHAHN und BUERGERMEISTER im Grunde
3/4 Brueder (im Englischen sagt man in
solch einem Fall:3/4 in blood).
Weiter sehen wir ,dass beide Muetter
(PRALINE und SULEIKA) den selben Hengst
zum Vater haben : TICINO - (der auch Vater
von NECKAR ist)
In der 3.Generation scheinen sich nun die
Pedigrees zu unterscheiden,wenn man sich
aber erinnert,dann kam ALCHIMIST nur bei
SAYONARA vor und nur sein Vater,HEROLD,bei
PASTEUR - mit PUSTA's Mutter-Vater:
ALCHIMIST ist nun aber nur eine
Verschiebung in der Generation erfolgt.
SCHWARZBLAUROT's Vater,MAGNAT,ist bei
PASTEUR nicht zu finden.
PASTEUR's 3. Mutter,PFALZGRAFIN,stammt von
OLEANDER,der nun wiederum nicht in
SAYONARA's Pedigree erscheint - scheint
aber nur so auf den ersten Blick !
Gehen wir naemlich in die naechste
Generation,dann stellen wir fest,dass
SCHWARZLIESEL ebenfalls von OLEANDER
abstammt !!
Ihre Tochter : SCHWARZGOLD -die Linien
Begruenderin - haben wir zunaechst
ausgelassen,da sie mit ihrem Sire -
wiederum : ALCHIMIST kein neues Blut
bringt,aber natuerlich durch die INzucht
auf ihn:2mX4f (bedeutet,dass ALCHIMIST bei
SAYONARA - von oben in ihrem Pedigree in
der 2.Generation auftaucht - und zwar
drueckt das "m"aus,dass er ueber einen
Sohn,hier: BIRKHAHN erscheint,und in der
4.Generation : "f"durch eine
Stute,SCHWARZGOLD.
Ich habe extra das Bild (LINK) von
ALCHIMIST beigefuegt,um zu
verdeutlichen,dass dieser Hengst ,1930
geboren,wie ein hochmoderner Sportpferde-
Vererber aussah.
Da nahezu seine ganze Familie diesen Typ
verkoerperte,ist es wohl nicht zu schwer
zu verstehen,wie wichtig es ist darauf in
-zuziehen,oder Linienzucht zu betreiben.
Es bietet sich dafuer vor allem sein 3/4
Bruder ARJAMAN an,der muetterlicher
Grossvater von z.B. NECKAR ist.
Ich habe in einem anderen Beitrag auf die
Bedeutung von NECKAR und seinen Soehnen
fuer die WBZ hingewiesen.
Er tritt vor allem in Erscheinung durch:
KRONZEUGE - WAIDMANNSDANK - VOLLKORN -
VIERZEHNENDER - VENATOR(alle drei sind 3/4
Brueder ) - ZANK - und ganz aktuell durch
BALFOUR -(Halbbruder zu BUSONI)- dem Dam-
Sire von Bundeschampion : IMPERIO
v.CONNERY . Bei IMPERIO kommt es zu einer
Linien-Zucht 5mX3m auf NECKAR,eben durch
BALFOUR und bei CONNERY (dessen Mutter
eine Halbschwester zu CONSUL v. SWAZI
ist)durch VOLLKORN.
Zu erwaehnen ist noch,dass sowohl HEROLD
v.DARK RONALD,als auch OLEANDER ueber
PRUNUS auf DARK RONALD zurueckgehen.
DARK RONALD war von BURCHARD VON OETTINGEN
fuer 500.000 Goldmark fuer die Preussische
Gestuetsverwaltung im Jahr 1913 in England
gekauft worden.
Drei Dinge sind hier von groesster
Bedeutung:
1.Von OETTINGEN war Gestuets-Leiter von
TRAKEHNEN!Das bedeutet,dass er diesen
Ankauf keineswegs nur unter dem
Rennpferde-Aspekt gesehen hat.Es ist kein
Zufall,dass er wie ein Sportpferde-
Vererber aussieht.
2.DARK RONALD hat weltweit auf die
Vollblutzucht Einfluss genommen besonders
durch den STEHER: SON-IN-LAW.Dieser ist
zusammen mit HURRY ON der wichtigste
Vererber in der internationalen
Sportpferde-Zucht!
3.Sowohl SON-IN-LAW -durch DARK RONALD -als auch HURRY ON haben den Hengst "THURIO" im Pedigree,der dadurch bei FURIOSO doppelt vertreten ist,gleichfalls bei COURT MARTIAL,und auf diesen ist LAURIES CRUSADOR in-gezogen.
In den USA finden wir bei BLUE LARKSPUR,einem im Reitpferde-Typ stehendem Vererber ebenfalls: THURIO 2 mal im Pedigree.

[Angiehol]

@ - Angiehol - kann Deine Frage nicht mehr finden ?

Die kam mir dumm vor, aber das mit der Linienzucht kriege ich immer noch nicht so auf die Reihe.

[carlo]

Was meinst Du genau ?

[Angiehol]

Wann genau spricht man von Linienzucht? Ich schaue z.B. das ich Blutanschluss habe an Ramzes AA (12mal bei meinem Fohlen), Cottage Son xx (12mal) und Manometer xx (5mal), ist das Linienzucht auf diese Hengste und ist das unabhängig vom Platz im Pedigree. Und dann ist doch auch gleichzeitig die Linienzucht auf alle im Pedigree befindlichen Tiere auch gegeben, also bei Manometer auf Magnat?

[carlo]

Generell spricht man bis zur 3. Generation von In- Zucht - manche sprechen auch bei 3X4 noch von Inzucht - ich wuesste nicht,dass da eine festgelegte Definition vorliegt !

Von Linienzucht spricht man bei den Generationen dahinter.

[carlo]

Indem ich hinter der Zahl der Generation ein " f " (female) ode " m " (male) setze ,kann ich aufzeigen,ob es sich um einen Sohn oder einer Tochter handelt .

Habe ich mehrere Duplikationen im Pedigree von Vater und Mutter ,kann ich durch ein "grosses" : X - ausdruecken , von wann die Duplikation in der Mutter beginnt!

http://www.sporthorse-data.com/d?d=saivirca

Hier z.B.:

Linienzucht auf NECKAR : 5fx5m X 5fx4m