QUILEBO - warum Hengsthalter ihn jetzt schon im Auge behalten sollten !

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  • Angiehol
    • 28.04.2009
    • 1729

    Zitat von carlo Beitrag anzeigen
    Danke Carlo, habe zwei sehr gute Fohlen von ihm gesehen und hätte ihn auch gern genutzt.
    Die Stute habe ich auch bei youtube mit Fohlen wiedergefunden, macht sich gut.
    Zuletzt geändert von Angiehol; 11.09.2012, 14:42.

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    • Zitat von carlo Beitrag anzeigen




      Ich werde mich in den naechsten Tagen noch mit dem aehnlichen Pedigree
      Aufbau bei PASTEUR auseinander setzen.
      Freut mich, denn ich habe einen Pasteur xx Urenkel.

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      • Osterlerche
        • 16.09.2009
        • 2243

        Unsere Osterlaune ist über Sanssouci auch mit Pasteur xx versehen.

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        • Angiehol
          • 28.04.2009
          • 1729

          Oh ja, den hatte mein Traki (ist das lange her) auch. Bin gespannt!

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          • Irislucia
            • 22.11.2008
            • 2519

            My Lucky Guest sagt mir nichts. My Happy Guest hat soweit ich weiß in Holstein nur 2 Saisons gedeckt, aber der soll wohl im ersten Jahr schon reichlich (45?) Stuten gehabt haben. Sind auch bereits einige im Sport angekommen: http://www.equira.de/pferde/view/my_happy_guest_xx

            Hier ein Fohlen aus einer Gamblers Cup xx/ Capitol I Stute:


            Zitat von carlo Beitrag anzeigen
            Nun neugierig hast Du mich gemacht,wie Du zu der Aussage kommst, viele der BE MY GUEST Nachkommen bewegten sich sehr geschmeidig
            Ja, ich war in Irland und auch in Deutschland auf der Bahn unterwegs. Live habe ich Be My Guest leider nicht mehr kennengelernt. Ehrlich gesagt reichen mir aber bereits wenige auffällig gute Nachkommen aus, um einen ersten Eindruck zu gewinnen. Wenn ich dann mehrfach beim selben Namen hängen bleibe, informiere ich mich eben weiter. Und ich kenne Leute, denen ich im Hinblick auf solche Aussagen ein Urteil zutraue und die reichlich Nachkommen zu Gesicht bekommen haben, diese u.a. auch unter dem Sattel hatten.
            www.springblut.de - Aus Überzeugung mit Vollblut!

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            • Zitat von Irislucia Beitrag anzeigen
              My Lucky Guest sagt mir nichts. My Happy Guest hat soweit ich weiß in Holstein nur 2 Saisons gedeckt, aber der soll wohl im ersten Jahr schon reichlich (45?) Stuten gehabt haben. Sind auch bereits einige im Sport angekommen: http://www.equira.de/pferde/view/my_happy_guest_xx
              Sorry - mein Fehler ! Natuerlich meinte ich : MY HAPPY GUEST !

              Gruss,

              carlo

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              • Zitat von Irislucia Beitrag anzeigen
                ......... Ehrlich gesagt reichen mir aber bereits wenige auffällig gute Nachkommen aus, um einen ersten Eindruck zu gewinnen. Wenn ich dann mehrfach beim selben Namen hängen bleibe, informiere ich mich eben weiter. Und ich kenne Leute, denen ich im Hinblick auf solche Aussagen ein Urteil zutraue und die reichlich Nachkommen zu Gesicht bekommen haben, diese u.a. auch unter dem Sattel hatten.
                Ist schon klar - sorry ,wenn ich noch genauer frage,interessiert mich nur wovon wir hier genau sprechen!

                Wieviele direkte Nachkommen - und welche waren dies - von BE MY GUEST ?


                Gruss,

                carlo

                Kommentar


                • @ - Angiehol - kann Deine Frage nicht mehr finden ?

                  Kommentar


                  • Hier nun Hinweise - erst zu PASTEUR's Pedigree ,dann der Vergleich zu SHURA etc.

                    Habe dies von BIRKE gefunden :
                    Da Praline xx in vielen Abstammungen als Mutter von Pasteur xx auftaucht, hier ein Bild von ihr. Es zeigt sie am Ende ihrer Zuchtlaufbahn als 20-Jährige.
                    Miniaturansichten angehängter Grafiken


                    Kommentar


                    • Das Gestuet Schlenderhan - natuerlich auch andere Zuechter - hat ueber Jahre hinweg immer wieder Anpaarungen vorgenommen,die ueber die Hengste sehr regelmaessig waren:

                      z.B.: BIRKHAHN - TICINO - MAGNAT - ALCHIMIST - OLEANDER


                      Mit leichten Veraenderungen in der Abfolge oder ,dass ein Hengst ganz gefehlt hat.

                      Dies meine ich,waere schon alleine interessant,weil dadurch natuerlich immer - ueber die Vaeter - eine bestimmte Konstellation entsteht : das Blut " A " trifft auf " B " dann auf " C " .

                      Variabel ist dann das Blut der Muetter .

                      Wenn diese aber noch dazu aus dem gleichen Mutterstamm kommen - und ich meine dies nicht so ,wie ich hier auch oft lese: kommt aus Famile 8 - ja aber aus einem vollkommen anderen Zweig - und 20 Generationen zurueck - sondern wenn die Stuten sogar 1/2 oder Vollschwestern sind,dann hat dies noch weitaus mehr Gewicht !

                      Waere dann nicht wirklich zu ueberlegen ,wieviel mehr uns dies eine bessere Voraussage ermoeglicht - sicher kein hoher Prozentsatz,wer aber kann es sich leisten beim Vollbluteinsatz selbst eine kleine Chance der Erhoehung der Odds auszuschlagen?

                      In diesem Sinne sollte dies gelesen werden .


                      Ich habe schon einmal darauf
                      hingewiesen,dass es bei
                      www.pedigreequery.com moeglich ist fuer
                      10Euro einen Monat lang alle FUNKTIONEN zu
                      nutzen - und fuer diese Analyse
                      hier,wuerde die FUNKTION: HYPO MATING sehr
                      helfen !
                      Ich werde aber versuchen Zusammenhaenge so
                      zu erklaeren,dass es auch ohne diese Hilfe
                      verstaendlich ist.
                      SAYONARA (Fam.16-c) stammte ab von
                      BIRKHAHN aus der SULEIKA von TICINO aus
                      der SCHWARZBLAUROT von MAGNAT aus der
                      SCHWARZGOLD von ALCHIMIST(v.HEROLD,dieser
                      v.DARK RONALD) aus der SCHWARZLIESEL von
                      OLEANDER(v.PRUNUS dieser v.DARK RONALD)

                      PASTEUR (Fam.2) stammte ab von
                      BUERGERMEISTER aus der PRALINE von TICINO
                      aus der PUSTA von ALCHIMIST
                      (v.HEROLD,dieser v.DARK RONALD) aus der
                      PFALZGRAEFIN von OLEANDER(v.PRUNUS dieser
                      v.DARK RONALD)aus der COUNTESS PALATINE
                      von PRINCE PALATINE(v.PERSIMMON)

                      SAYONARA war die Mutter von SWAZI
                      (v.HERERO) dem VATER des Trakehner-
                      Hengstes CONSUL.
                      Sie war auch Dam of SAROS(v.CHARLOTTOWN)
                      Sire von BELISAR(in Holland)
                      Beide gruendeten eine Hengst-Linie.Die von
                      CONSUL ist allerdings weitaus
                      erfolgreicher,sein Hengsthalter ist auch
                      weitaus erfolgreicher:"playing the games!"
                      BELISAR und SAROS koennen in den Celler-
                      Landbeschaeler TORONTO und UCCELLO als
                      muetterliche Grossvaeter gefunden werden.
                      Ueber seine Soehne KROONJUWEEL und vor
                      allem HOUSTON - nicht mit dem Trakehner zu
                      verwechseln,der aber auch eine SAROS-
                      Mutter hat -
                      http://www.riekusveninga.nl/frm-hengsten-nl.htm
                      hat BELISAR eine schmale Dressur-Linie in
                      Holland aufgebaut.
                      Weitere SAROS Soehne waren der 3/4Blueter
                      ERATO und der Vollblueter:GATECRASHER,der
                      in Neustadt/Dosse Pruefung gemacht hat und
                      sehr gross war.Das Grand Prix Pferd
                      :SLOWFOX V stammt von SAROS ab.
                      SAYONARA ist 1/2Schwester zu SHOGUN
                      v.TAMERLANE,der in Celle wirkte.Das
                      derzeit wohl bekannteste Grand Prix
                      Dressur Pferd (und Deckhengst) aus einer
                      SHOGUN-Mutter ist LANCET v.WENZEL,der sich
                      als 5.2008 in Peking fuer GB plazierte.
                      SAYONARA ist auch 1/2 Schwester zu
                      SAXIFRAGA,die eine Tochter des ALIZIER
                      ist,dem Vater von z.B. BUSONI(GIGOLOs
                      Muttervater).
                      Zuletzt geändert von Gast; 14.09.2012, 03:26.

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                      • SOLO DANCER - der dam-sire von MIAMI SONG - ist ueber die Vaeter der damline sehr aehnlich gezogen mit den unten aufgefuehrten Pferden -

                        ( ich lasse im vorderen Pedigree die aus,die alle verschieden sind - es brauch mich aber keiner belehren,dass diese wichtig und sogar wichtiger als die hinteren sind;es geht hier ja nur um eine Verdeutlichung von Zusammenhaengen) -

                        SOLO DANCER - SHAMPUS - SHEPARD - SHORA ( 1/2 Geschwister )

                        Ihre Mutter :



                        SHEBA

                        (v.TAMERLANE Sohn)-BIRKHAHN-TICINO-MAGNAT-ALCHIMIST - OLEANDER



                        SHOGUN :


                        TAMERLANE - TICINO - MAGNAT - ALCHIMIST - OLEANDER




                        IBISCO v.ROYAL SOLO - Hengst in HOLSTEIN

                        Von seiner 4. Mutter an : IDRISSA Preis der Diana (Gr II) an:


                        TAMERLANE - BIRKHAHN - TICINO - INDUS





                        SWAZI - SAROS - SLIP ANCHOR (1/2 Brueder )

                        Mutter : SAYONARA :


                        BIRKHAHN - TICINO - MAGNAT - ALCHIMIST - OLEANDER - BLACK JESTER



                        PASTEUR :



                        BUERGERMEISTER (3/4Br.zu BIRKHAHN) -TICINO - ALCHIMIST - OLEANDER
                        Zuletzt geändert von Gast; 12.09.2012, 00:12.

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                        • Habe ich also einen Hengst wie den Trakehner : GUTER PLANET



                          ,der einen hoeheren Prozentsatz an erfolgreichen Dressur-Pferde in S hat als :

                          DONNERHALL - RUBINSTEIN - FLORESTAN

                          dann kommt die oben genannte Konstellation zustande ,da sein Vater :

                          CONSUL natuerlich von : SWAZI

                          GUTER PLANET'S Muttervater : MAHAGONI v. PASTEUR abstammt :



                          SWAZI's Mutter ,SAYONARA :


                          BIRKHAHN - TICINO - MAGNAT - ALCHIMIST - OLEANDER


                          PASTEUR :


                          BUERGERMEISTER - TICINO - ALCHIMIST - OLEANDER

                          (BUERGERMEISTER - BIRKHAHN = 3/4 Brueder) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                          Kommentar


                          • ALIZIER finden wir auch auf der Mutterseite von CUPRIC http://www.allbreedpedigree.com/index.php?
                            query_type=horse&h=CUPRIC&g=5&cellpadding=0&small_ font=1&l=
                            einem reinen Vollblueter von SOLO DANCER,der wiederum aus der Fam.16c,der Schlenderhaner-Linie stammt.SOLO DANCER's
                            3.Mutter,SABRINA, ist eine Vollschwester zu SAYONARA's Mutter SULEIKA.
                            Und SAYONARA selbst ist sogar 3/4 Schwester zu SHURA der Grossmutter von SOLO DANCER: da bei beiden die Vaeter-Folge:
                            BIRKHAHN - TICINO ist !
                            SOLO DANCER hat uebrigens einen weiteren 1/2 Bruder,der erfolgreicher Vererber in der Warmblutzucht in Holstein + Rheinland
                            war,naemlich SCHAMPUS von JULIO MARINER(selbst in Holland in der Warmblutzucht).
                            Noch ein weiterer 1/2 Bruder deckte in der WBZ:SEVERUS v. PRIAMOS,waehrend SHEPARD in der VBZ war.
                            Weitere Vererber aus SAYONARA's naechster Familie waren: SAMUN v. ESPRESSO
                            SCHIWAGO v.MASETTO
                            SATIN WOOD v.DARSHAN(scheint in FR auch Anglo-Araber gedeckt zu haben. - Interessant auch,dass der oben erwaehnte SLIP ANCHOR
                            Sohn: SET ADRIFT wie "spiegelverkehrt" zu SATIN WOOD gezogen ist.Denn: SET ADRIFT's Dam ist nicht nur aus der selben Dam-Line
                            wie DARSHAN,sie hat sogar ABDOS als den selben Dam-Sire.
                            Und waehrend SATIN WOOD als 3.Dam SULEIKA hat,hat SET ADRIFT's Sire SLIP ANCHOR(1/2 Bruder zu:SAROS UND SWAZI) die SULEIKA
                            als 2.Dam. - Wiedereinmal ZUFALL !! Dass beide in der Sportpferde-Zucht decken ???
                            Auch der deutsche Derby Sieger,STUYVESANT aus der SABERA v. FAST FOX aus der SULEIKA
                            hat in Holland in der WBZ gedeckt.

                            Kommentar


                            • SALUTE v.LUIGI(Dt.Derby,auch WBZ)aus der
                              SARIANA v.ALPENKOENIG

                              aus der SATANELLA
                              v.PENTATHLON aus der SAXIFRAGA v.ALIZIER
                              siehe oben.
                              Aus dieser direkten Linie ueber SATANELLA
                              - SALESCA v.KRONZEUGE (3/4 Schwester zu
                              SASSIKA v.ARRATOS)

                              - SAIGA v.WINDWURF - hatte ich lange in der Zucht -

                              SAIVIRCA v.LAVIRCO,kommen Dressur-Pferde
                              durch Anpaarungen mit REAL DIAMOND und
                              DONNERHALL(Schweiz oder Oesterreich).
                              SHACATENANGA v.ACATENANGO





                              Aber nun zu PASTEUR !

                              PASTEUR ist vor allem in der Trakehner-
                              Zucht von hoechster Bedeutung.Und dies in
                              erster Linie durch die zwei Hengste :
                              MAHAGONI und MICHELANGELO
                              Unvergessen bleibt der MAHAGONI
                              Sohn,PERON,5.in der Olympiade 1996 und
                              Bronze mit dem US-Team unter Michelle
                              Gibson.
                              Aber die Hengstlinie wird wohl ueber
                              ENRICO CARUSO - KOSTOLANY - GRIBALDI


                              GRIBALDI stand immer in Holland,waehrend
                              der andere PASTEUR-Sohn,auf den sich eine
                              Hengstlinie aufbauen koennte,nur fuer
                              einige Jahre dort stand.Eben der 1/2
                              Blueter(sogar mehr als 50%,da er
                              Blutanschluss ueber STERN und POET hat) :

                              MICHELANGELO !
                              Auch hier wird sich eine Hengstlinie
                              ausserhalb der Trakehner-Zucht bilden -
                              wenn auch sein

                              Sohn SUMMERTIME ueber SONGLINE,Trak.Siegerhengst wurde.

                              Ich denke aber eher and den daenischen
                              Hengst des Jahres 2006,MICHELLINO,der
                              ebenfalls fuer das KWPN und Oldenburg
                              anerkannt ist.

                              Auch er hat im internationalen
                              Dressursport zur Zeit ein Aussnahme-Pferd
                              mit MISTRAL HOEJRIS fuer GB.

                              Interessant,dass auch MICHELLINO wieder
                              Blutanschluss hat,naemlich in der Mutter

                              3fX3m auf PERICLES(v.RELIC/BIG GAME)und
                              nochmals durch FURIOSO(PRECIPITATION-
                              (dieser von HURRY ON)/SON-IN-LAW)
                              zusaetzlich finden wir den wichtigen
                              franz.Springvererber ORANGE PEEL-XX

                              Auch wenn dies nicht zum eigentlichen
                              Thema gehoert,kann man hier doch ein
                              weiteres vom 1/2 Blueter abstammendes
                              Pferd nennen,der sich event.in der Europa
                              -Meisterschaft zeigen koennte,ich spreche
                              von

                              Ulla Salzgebers HERZRUF'S ERBE,dessen

                              Trak. Sire vom Vollblueter KOENIGSPARK
                              (PRINCE IPPI/BALLYMOSS/ORATOR)
                              abstammt.Und auch hier haben wir in der
                              Mutter gleich 4x Vollblut naemlich
                              3mRANTZAU X 5mFURIOSO X 4m COTTAGE SON X
                              4fPIK AS.
                              Zuletzt geändert von Gast; 12.09.2012, 00:41.

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                              • Mit dem eingegebenen Pedigree ist es nun
                                weitaus leichter die Querverbindungen zu
                                sehen.
                                So ist sofort zu erkennen,dass SAYONARA's
                                Vater BIRKHAHN dieselbe
                                Mutter,BRAMOUSE,hat wie PASTEUR's Vater
                                BUERGERMEISTER - sie waeren also 1/2
                                Brueder.
                                Da aber BIRKHAHN's Vater ALCHIMIST vom
                                selben Vater -naemlich:HEROLD - abstammt
                                wie oben BUERGERMEISTER selbst,sind also
                                BIRKHAHN und BUERGERMEISTER im Grunde
                                3/4 Brueder (im Englischen sagt man in
                                solch einem Fall:3/4 in blood).
                                Weiter sehen wir ,dass beide Muetter
                                (PRALINE und SULEIKA) den selben Hengst
                                zum Vater haben : TICINO - (der auch Vater
                                von NECKAR ist)
                                In der 3.Generation scheinen sich nun die
                                Pedigrees zu unterscheiden,wenn man sich
                                aber erinnert,dann kam ALCHIMIST nur bei
                                SAYONARA vor und nur sein Vater,HEROLD,bei
                                PASTEUR - mit PUSTA's Mutter-Vater:
                                ALCHIMIST ist nun aber nur eine
                                Verschiebung in der Generation erfolgt.
                                SCHWARZBLAUROT's Vater,MAGNAT,ist bei
                                PASTEUR nicht zu finden.
                                PASTEUR's 3. Mutter,PFALZGRAFIN,stammt von
                                OLEANDER,der nun wiederum nicht in
                                SAYONARA's Pedigree erscheint - scheint
                                aber nur so auf den ersten Blick !
                                Gehen wir naemlich in die naechste
                                Generation,dann stellen wir fest,dass
                                SCHWARZLIESEL ebenfalls von OLEANDER
                                abstammt !!
                                Ihre Tochter : SCHWARZGOLD -die Linien
                                Begruenderin - haben wir zunaechst
                                ausgelassen,da sie mit ihrem Sire -
                                wiederum : ALCHIMIST kein neues Blut
                                bringt,aber natuerlich durch die INzucht
                                auf ihn:2mX4f (bedeutet,dass ALCHIMIST bei
                                SAYONARA - von oben in ihrem Pedigree in
                                der 2.Generation auftaucht - und zwar
                                drueckt das "m"aus,dass er ueber einen
                                Sohn,hier: BIRKHAHN erscheint,und in der
                                4.Generation : "f"durch eine
                                Stute,SCHWARZGOLD.
                                Ich habe extra das Bild (LINK) von
                                ALCHIMIST beigefuegt,um zu
                                verdeutlichen,dass dieser Hengst ,1930
                                geboren,wie ein hochmoderner Sportpferde-
                                Vererber aussah.
                                Da nahezu seine ganze Familie diesen Typ
                                verkoerperte,ist es wohl nicht zu schwer
                                zu verstehen,wie wichtig es ist darauf in
                                -zuziehen,oder Linienzucht zu betreiben.
                                Es bietet sich dafuer vor allem sein 3/4
                                Bruder ARJAMAN an,der muetterlicher
                                Grossvater von z.B. NECKAR ist.
                                Ich habe in einem anderen Beitrag auf die
                                Bedeutung von NECKAR und seinen Soehnen
                                fuer die WBZ hingewiesen.
                                Er tritt vor allem in Erscheinung durch:
                                KRONZEUGE - WAIDMANNSDANK - VOLLKORN -
                                VIERZEHNENDER - VENATOR(alle drei sind 3/4
                                Brueder ) - ZANK - und ganz aktuell durch
                                BALFOUR -(Halbbruder zu BUSONI)- dem Dam-
                                Sire von Bundeschampion : IMPERIO
                                v.CONNERY . Bei IMPERIO kommt es zu einer
                                Linien-Zucht 5mX3m auf NECKAR,eben durch
                                BALFOUR und bei CONNERY (dessen Mutter
                                eine Halbschwester zu CONSUL v. SWAZI
                                ist)durch VOLLKORN.
                                Zu erwaehnen ist noch,dass sowohl HEROLD
                                v.DARK RONALD,als auch OLEANDER ueber
                                PRUNUS auf DARK RONALD zurueckgehen.
                                DARK RONALD war von BURCHARD VON OETTINGEN
                                fuer 500.000 Goldmark fuer die Preussische
                                Gestuetsverwaltung im Jahr 1913 in England
                                gekauft worden.
                                Drei Dinge sind hier von groesster
                                Bedeutung:
                                1.Von OETTINGEN war Gestuets-Leiter von
                                TRAKEHNEN!Das bedeutet,dass er diesen
                                Ankauf keineswegs nur unter dem
                                Rennpferde-Aspekt gesehen hat.Es ist kein
                                Zufall,dass er wie ein Sportpferde-
                                Vererber aussieht.
                                2.DARK RONALD hat weltweit auf die
                                Vollblutzucht Einfluss genommen besonders
                                durch den STEHER: SON-IN-LAW.Dieser ist
                                zusammen mit HURRY ON der wichtigste
                                Vererber in der internationalen
                                Sportpferde-Zucht!
                                3.Sowohl SON-IN-LAW -durch DARK RONALD -als auch HURRY ON haben den Hengst "THURIO" im Pedigree,der dadurch bei FURIOSO doppelt vertreten ist,gleichfalls bei COURT MARTIAL,und auf diesen ist LAURIES CRUSADOR in-gezogen.
                                In den USA finden wir bei BLUE LARKSPUR,einem im Reitpferde-Typ stehendem Vererber ebenfalls: THURIO 2 mal im Pedigree.
                                Zuletzt geändert von Gast; 12.09.2012, 00:46.

                                Kommentar

                                • Angiehol
                                  • 28.04.2009
                                  • 1729

                                  Zitat von carlo Beitrag anzeigen
                                  @ - Angiehol - kann Deine Frage nicht mehr finden ?
                                  Die kam mir dumm vor, aber das mit der Linienzucht kriege ich immer noch nicht so auf die Reihe.

                                  Kommentar


                                  • Was meinst Du genau ?

                                    Kommentar

                                    • Angiehol
                                      • 28.04.2009
                                      • 1729

                                      Wann genau spricht man von Linienzucht? Ich schaue z.B. das ich Blutanschluss habe an Ramzes AA (12mal bei meinem Fohlen), Cottage Son xx (12mal) und Manometer xx (5mal), ist das Linienzucht auf diese Hengste und ist das unabhängig vom Platz im Pedigree. Und dann ist doch auch gleichzeitig die Linienzucht auf alle im Pedigree befindlichen Tiere auch gegeben, also bei Manometer auf Magnat?

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                                      • Generell spricht man bis zur 3. Generation von In- Zucht - manche sprechen auch bei 3X4 noch von Inzucht - ich wuesste nicht,dass da eine festgelegte Definition vorliegt !

                                        Von Linienzucht spricht man bei den Generationen dahinter.
                                        Zuletzt geändert von Gast; 12.09.2012, 01:43.

                                        Kommentar


                                        • Indem ich hinter der Zahl der Generation ein " f " (female) ode " m " (male) setze ,kann ich aufzeigen,ob es sich um einen Sohn oder einer Tochter handelt .

                                          Habe ich mehrere Duplikationen im Pedigree von Vater und Mutter ,kann ich durch ein "grosses" : X - ausdruecken , von wann die Duplikation in der Mutter beginnt!



                                          Hier z.B.:

                                          Linienzucht auf NECKAR : 5fx5m X 5fx4m
                                          Zuletzt geändert von Gast; 12.09.2012, 01:44.

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                                          Erstellt von Ramzes, 09.10.2010, 13:06
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