WOHIN in der Springpferdezucht????

[Ramzes]

ET ist EINE Möglichkeit in einer Leistungszucht, bestes genetisches Material zu verwenden, um kurzfristig zu Top-Ergebnisse zu kommen.
Es ist jedoch nicht als Allheilmittel zu betrachten, wenn bereits der Genpol und damit die genetische Vielfalt in Gefahr ist, da ET wiederum NUR bestimmte Genpole verwendet, die jedoch i.S. einer langfristigen Zuchtzukunft einen Genkollaps noch schneller herbeiführen.
Und es ist richtig dass NUR Leistungszucht auch nicht funktioniert. Da eine genetische Vielfalt Vorraussetzung ist für einen entsprechenden langfristigen Zuchterfolg.
Wenn ich immer wieder ähnliche Anpaarungen habe, geht immer ein großer Teil des Genpols verloren, da ja immer nur die Hälfte der Gene weitergegeben werden und ich ja nicht bestimmen kann, dass NUR passende gute Gene weitervererbt werden. Somit verliere ich dadurch laufend "gutes" Genmaterial. Und je häufiger eng angepaart wird, desto mehr gehen auch gute Gene verloren.
Weil genetisch grundsätzlich NICHT + mal + auch wieder + ergibt.
z.B Farbzucht: Falbe: eine Gensequenz - das BEC-Gen ist notwendig, wenn ich das gewünschte Zuchtergebnis haben will. Wenn ich jetzt nur mehr Falben x Falben anpaare, sinkt die Chance tatsächlich wieder einen gewünschten Falben zu erhalten, weil das Ergebnis Falbe x Falbe auch eine unerwünschte BEC-Farbe ergeben kann.
Und detto ist es mit Anpaarung von engen Leistungsgenen: wenn 1 gewünschtes "Leistungsgen" vorkommt, heißt es noch lange nicht, dass wenn diese Gensequenz in beiden Chromosomensätzen enthalten ist, dass dies die Leistung verstärkt, sondern es kann auch in die genau entgegengesetzte Richtung gehen, dass sich diese Kombination wieder aufhebt oder ein vollkommen unerwünschtes Ergebnis bringt.

Die Grundlagen sind mir bekannt , ich rede nicht vom kl. 1 x 1 ,...wollte einfach nur die obige Fragestellung erörtert haben . Deutlicher Zuchtfortschritt ET , ja oder nein .
Im übrigen werden uns die Forschungsarbeiten der Genetik jetzt und in Zukunft noch so manches bisherige Dogma der Vererbung zum Einsturz bringen !!!

[Oh-Gloria]

Ich mische mich ungern nochmal ein..

Es wäre um die "Kunst" des Züchtens sehr arm, wenn man Leistungsstute an Leistungshengst part und dann einen Kracher bekommt!!!...Gott sei DANK ist das nicht so!!!... Man kann EVENTUEL den Rahmen einengen, passen aber die beiden "Blutlinien" nicht zueinander dann wird es ein Stangentreter!!!.. Es spielen viel mehr Faktoren eine Rolle wie hier aufgezählt werden... Mit einer der WICHTIGSTEN ist das Interieur denn wenn im Geist des Pferdes nicht ein Zusammenspiel herrscht dann wird es niemals eine große Leistung abrufen können. Mit eienr der KUNST des ZÜCHTENS ist ein Pferd richtig BEURTEILEN zu können nach seinem Exterieur und Interieur und genauso WICHTIG dies selbst bei seiner EIGENEN ZUCHTSTUTE!!!.. Ich gebe auch suznQ recht wenn er sagt das ein mittelmäßiger hengst sich mit der Stute auf Leistung besser vererbt als ein Internationaler Top Springer... Das RICHTIGE beurteilen und auswählen ggf. UMWEGE eingehen um an das ZIEL zu gelangen, EINEN SINN und PLAN haben zur Sache!!!...

Leute es wäre doch alles so einfach...und ich bin FROH DRUM DAS ES SO NICHT IST!!!!..

[Ramzes]

...und im Gegensatz zu echten Nutztieren , bleibt das multifaktorielle Spektrum der Pferdezucht vorerst vor allzu viel Forschungsarbeit im Hinblick auf " Leistungs-Gen " verschont . Definitiv wissen wir eigentlich nur über Farben und best. Erbkrankheiten Bescheid ,...!
Wir " schätzen " Zuchteigenschaften der Vorfahren ein und hoffen auf ein optimales Zusammenspiel der Genetik mit den Umweltfaktoren .

http://www.g-o.de/dossier-437-1.html

Epigenetik ist ein neues , " altes " Thema ,neue Erkenntnisse zur Regulation von Genen durch mRNA ( "switch-on/off) ebenfalls .

http://209.85.135.132/search?q=cache:blP43-6QBmIJ:www.fugato-forschung.de/genedialog_nichtadditive_vererbungsmuster.html+epistatik+neue+Forschungsergebnisse+Genetik&cd=9&hl=de&ct=clnk&gl=de

Epistatische Effekte werden inzwischen in der Nutztier-Forschung intensiver betrachtet .

http://www.agenae.fr/programme_agenae/index.html hier ein Programm in France spez. zum Pferd ,..den Staffelstab an Dich , Otmar !

[Oh-Gloria]

Ramzes du wirst mir doch nicht Recht geben......

[Ramzes]

Ramzes du wirst mir doch nicht Recht geben......

Noch ,...yes Sir

Warum muß sowas eigentlich erforscht werden , wo wir das doch alle wissen ???

http://www.g-o.de/wissen-aktuell-11028-2010-01-05.html

Das ist da schon interessanter ! http://www.g-o.de/wissen-aktuell-10987-2009-12-23.html

[suznQ]

Und je perfekter und "fehlerloser" eine Stute oder Hengst sind, desto schwieriger wird es Fehler oder Schwächen zu erkennen und daraufhin richtig anzupaaren. Im Sinn einer Verbesserung.

@ramzes
sorry wenn das jetzt zu wenig rübergekommen ist.
ET ist EINE MÖGLICHKEIT leistungsgetestetes "Material" erfolgreich für Spitzenprodukte in der Zucht einzusetzten.
Allerdings sind dabei sämtliche Voraussetzungen bezüglich Anpaarung, die auch für die "konventionelle" Zucht gelten, zu berücksichtigen. Es ist aber weder ein Allheilmittel in der Zucht, noch ein Garant für den Erfolg.
Und unter Rücksichtnahme auf eine Genvielfalt kontraproduktiv, wenn nicht strengstens auf solche Faktoren geachtet wird.
Es kann allerdings auch eine Bereicherung für die Zucht sein, da natürlich Spitzengenetik von Stuten die im Sporteinsatz
sind, vermehrt und früher in den Genpol zugeführt werden können.
Aber wie gesagt: immer unter Berücksichtigung allgemein gültiger Zuchtbegriffe i.S. von zukunftsorientierter Zucht und Erhalt der genetischen Vielfalt.

[Oh-Gloria]

Noch ,...yes Sir

Na immerhin...

Ramzes, wir tun uns immer selber schwer, suchen es im kompliziertem und lassen unseren Geist so oft außen vor..

Und je perfekter und "fehlerloser" eine Stute oder Hengst sind, desto schwieriger wird es Fehler oder Schwächen zu erkennen und daraufhin richtig anzupaaren. Im Sinn einer Verbesserung.

Tja und da beginnt das THEMA ZUCHT erst richtig INTERESSANT zu werden...Denn etwas zu erhalten und an Kleinigkeiten zu feilen ist VIEL schwieriger als etws aus dem nichts aufzubauen (was aber immer noch schwer genug ist..)

[suznQ]

Mal ne andere Frage - speziell für Holsteins Züchter:

Gibt es eigentlich noch von Farnese-Linie interessante Nachzucht?
Acadius hat ihn noch dicke drin, aber kein Hengst für Holstein aus dieser direkten Abstammung.
Nimmerdor hat noch diesen Stamm drin. Aber sonst?
Ich hab gesucht, aber bin nicht wirklich fündig geworden.

[monti]

Ramiros son II...hat ihn noch dicht dran....Farnese hat bei den Holsteinern den Trab gemacht....und früher sind etliche Pferde aus dieser Linie intern. Dressur gegangen....

[suznQ]

Den Farnese findet man auch in vielen guten Springerpedigrees wieder.
Mit mehrfacher Rückführung und Verknüpfung zu den 18er Stämmen.

Gibts den noch? Ramiros son?

[Oh-Gloria]

Er steht bei Claus Schridde, den kann ich auch nur empfehlen, Sohn des Ramiro!!!!

http://www.schridde-pferde.de/start.php?id=content/de/hengste/ramiros_son_2&uid=h&b=00

[suznQ]

@ oh-gloria
das geht ja superflott bei dir DANKE

Ich geh mal davon aus das das DER C.Schridde ist!!!

Und bei dem sieht man auch wieder, überlegte Linienzucht auf Holsteiner Grundstämmen und
Frischblut. Aber nix zigfach mischmasch. Und der hupft auch.

Genau nach sowas hab ich gesucht!!!!!

[Oh-Gloria]

GENAU..DER Claus Schridde!!! ...

Meine Empfehlung!!!!... In Holstein auf Körung dieses Jahr wären sie froh wenn sie einen mit diesem Exterieur hätten. So rächt es sich wenn man meint das die alten Linien eh nie was getaucht haben...tja..der Bumerrang Effekt..Haben wir auch in hannover...sind aber gerade am fangen.(Versuch macht kluch..)

http://www.sporthorse-data.com/d?i=259624

[Farbzüchter]

Tja sowas hab ich auch, meine Frage wäre das noch interessant diesen für Holstein kören zu lassen, allerdings deckt er nur noch im Natursprung.

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10478724

[Oh-Gloria]

Ich bin kein Holsteiner Züchter, das müssten andere "beschreiben"...so wie ich es da gelesen habe ist er ja Holst. gebrannt...oder irre ich da...(Roxett v. Ramiro)

[Farbzüchter]

Ich bin kein Holsteiner Züchter, das müssten andere "beschreiben"...so wie ich es da gelesen habe ist er ja Holst. gebrannt...oder irre ich da...(Roxett v. Ramiro)

Richtig, ist auch gekört bei den Zweibrückern bzw. Süddeutsch anerkannt jetzt.
Hat HLP und S-Platzierungen bis International

[suznQ]

Den fänd ich nicht schlecht zur quasi Gen-Reaktivierung nämlich!!!

[Oh-Gloria]

Ich glaube da rennst du gegen Windmühlen...Hengst die nicht in Holstein stehen, haben es sehr schwer!!!

[suznQ]

Empfehlung: in Holstein kören und nach BaWü stellen.

Da wüst ich gleich 3 Stuten die genau so was brauchen!!!
Auf Ricardo!!!! und Marlon!!!!

[Farbzüchter]

Empfehlung: in Holstein kören und nach BaWü stellen.

Da wüst ich gleich 3 Stuten die genau so was brauchen!!!
Auf Ricardo!!!!

Stehen tut er ja schon hier, aber ich hab hier in Ba.-Wü. auch Anfragen von Holsteiner Züchtern die gerne das alte Blut drauf haben wollen, deswegen spiel ich mit dem Gedanken im April hochzufahren und ihn vorzustellen.