Zucht - Warum uns das Ausland überholt

[C-Inkognito]

Hier scheint ja keinem außer diesem komischen Vogel SH kein Hengst einzufallen, der unter diese Kriterien fallen würde ... mal ganz außer Acht gelassen die Bedeckungszahlen von SH in den ersten vier Jahren (Ausnahmen bestätigen ja die Regel). Mir ist aber doch noch einer eingefallen, der sicherlich eine volle Deckliste hätte, würde man ihn lassen und würde er gut befruchten: Real Diamond

... das war es dann aber auch.

[C-Inkognito]

Sind wir noch beim Thema? ;-)

Ja, sind wir. Ausschließlich gehypte Junghengste sind das Problem, nicht die älteren anerkannten Hengste, die sowieso keiner nutzt ohne besondere Sporterfolge.

[Annemarie]

Ja, sind wir. Ausschließlich gehypte Junghengste sind das Problem, nicht die älteren anerkannten Hengste, die sowieso keiner nutzt ohne besondere Sporterfolge.

Vor Jahren (20-25?) wurden nur wenige Hengste im Sport vorgestellt, Hengste der Landgestüte gehen z.B. erst seit ca. 1997(?) im Sport. Ein Florestan wurde nur bei den Hengstparaden vorgestellt, aber nicht in einer Dressur mit Grand Prix Lektionen.
Wenn jetzt ein Junghengst vier Urgroßväter ähnlicher Vererberqualität hat, alle vier Urgroßmütter nur irgendwie im kleineren ländlichen Bereich Erfolge hatten, SLP waren damals noch nicht so weit verbreitet, Pflicht sowieso nicht, Geschwister der Urgroßmütter aber weit höhere Erfolge hatten.
Was ist ein Junghengst dann wert? Oder warum wird sein Vater so wenig genutzt? Warum steht er nur in der Ecke rum? Eine gesicherte Vererbung wäre doch gewährleistet. Oder?

[Benny]

70 TT weils mit dem Sport trotz Versuch nicht zur Deckerlaubnis gereicht hat, z.B. Quidams Rubin oder Last Man Standing (der hat sogar 2 Jahre gedeckt obwohl eigentlich kein NK ein Papier hätte bekommen dürfen, da der Hengst weder einen 70TT noch adäquate Sporterfolge hatte.
Viel gedeckt, weil teure Auktionspferde aber kaum welche in Kl.S , SH. Viel gedeckt, weil selber teuer als Junghengst: Lord Sinclair , Hotline , Diarado. Sehr gut gemanagt mit teuren Hengste aus dem ersten Jahrgang, Fürstenball und Fürst Romancier. Sehr gut als junge Pferde gemanagt, De Niro oder Cornet.
Wie die Hengste sich später wirklich vererben, das weiss man erst wenn die NK volljährig sind. Ein gutes Managment/Marketing hilft aber ungemein dabei, erst mal Stuten zu bekommen.

[HHaH]

Und warum überholt uns jetzt das Ausland? ;-)
Zwecks tollen Junghengst, da hat VDL jetzt einen scheinbar ganz Guten. Name: Global Express v. Orient Express x Laudanum xx

[C-Inkognito]

@Benny

Maximal Last Man Standing würde ich gelten lassen, wobei ich nicht weiß, wieviel der wirklich deckt ... man hört eigentlich gar nix.

Alle anderen die Du erwähnt hast haben eine hervorragende HLP jeweils in ihrem Spezielgebiet gemacht, auch Quidams Rubin mit erstem Platz im Springindex (146) und dritter im Dressurindex (128) im 70-TT.

Dass auch Hengste mit sehr guten HLP-Ergebnissen unterschiedlich gut gemanagt werden, habe ich nicht bestritten.

[C-Inkognito]

@ Annemarie

Privathengsthalter haben auch früher schon ihre Hengste in den Sport geschickt.

Ein Florestan war, wenn ich das richtin in Erinnerung habe, auch HLP-Sieger.

[Annemarie]

@ Annemarie

Privathengsthalter haben auch früher schon ihre Hengste in den Sport geschickt.

Ein Florestan war, wenn ich das richtin in Erinnerung habe, auch HLP-Sieger.

Ein Furioso II war nie im Sport, ging auch keine Hengstparaden , wurde aber trotzdem zu einem Jahrhundert-Hengst. Wurde er überhaupt jemals unter dem Sattel vorgestellt? Damals sah ich ihn ein paarmal in natura, aber immer nur an der Hand. Und wieviele europaweit erfolgreiche/ einflußreiche Nachkommen brachte er ?

[C-Inkognito]

Für das was ein Furioso II gedeckt hat zu wenige - der Beste kam ganz am Schluss aus dem Eis, als er schon tot war.

Aber ich bitte Dich, wie lange ist das schon her? Gab zur Zeit als Furioso II Junghengst war überhaupt schon HLPs? :0)

[Elke]

Für das was ein Furioso II gedeckt hat zu wenige - der Beste kam ganz am Schluss aus dem Eis, als er schon tot war.

Aber ich bitte Dich, wie lange ist das schon her? Gab zur Zeit als Furioso II Junghengst war überhaupt schon HLPs? :0)

Und es gab damals, auch ohne HLP genauso Spitzenvererber wie Flops und normale.
Hatten die Leute früher ein besseres Auge als heute?
Auch heute bei den ganzen Prüfungen ist es doch so, dass Hengste hochgelobt werden, die es nicht sein sollten, genu so wie einige, die sehr gut wären, nicht gekört werden, weil...was auch immer nicht passt...Name des Züchters....Ohrzucken oder so.

Wie wurde das denn früher gemacht? Ich kann mich an Hengstvorführungen erinnern oder an das Vorzeigen auf großen Turnieren, teilweise dann mit Nachzucht.
Auch wenn die "Welt" (Auswahl) nicht so gegeben war, es muss doch auch was gegeben haben, das Fortschritt gebracht hat. Wonach wurde sich da gerichtet?
Ich meine nicht, dass alles wieder auf Anfang soll, aber es gab auch damals Hengste wie Corde, Ramzes und Co, die viel bewirkt haben, teilweise mit wenig Nachzucht und dann im hohen Alter erkannt wurden. Heute ist das kaum möglich, die, die ausgemustert werden, sind ganz schnell weg und auch kastriert. Vor lauter Hype wird der Wald nicht mehr gesehen. Zweite Chancen nicht möglich.

[Fife]

Für das was ein Furioso II gedeckt hat zu wenige - der Beste kam ganz am Schluss aus dem Eis, als er schon tot war.

Aber ich bitte Dich, wie lange ist das schon her? Gab zur Zeit als Furioso II Junghengst war überhaupt schon HLPs? :0)

Die Trakehner waren 1926 die ersten Pferde, welche sich einer Hengstleistungsprüfung unterziehen mussten. Sie wurden in der Hengstprüfungsanstalt Zwion mit zweieinhalb Jahren, einem einjährigen Test unterzogen. Vorher wurden Zuchthengste nie geritten, erst recht nicht auf Rittigkeit getestet.

wann man in OLD angefangen eine HLP abzuhalten weiß ich nicht.

[Benny]

@ C-Inkognito
Wir haben unterschiedliche Betrachtungsweisen. Für dich sind die Noten der HLP wichtig, für mich nicht, da sie kaum eine Aussagekraft haben, da viel davon abhängt wo der Hengst geprüft wurde und was noch für Pferde in diesem Prüfungsdurchgang waren. Ich kenne auch den (medialen ) Druck, den Prüfanstalten haben wenn 5 jährige Hengste erscheinen, die a) teuer waren und b) viel gedeckt haben.
Bei Hengsten wie Quidams Rubin und Last Man Standing wurde versucht, sie über den Sport endgültig anzuerkennen. Das hat nicht funktioniert. Welchen Wert kann ein dann abgelegter und auch noch gewonnener 70 TT haben? Wenn ich Sportpferde züchten möchte, ist für mich der Sport der Maßstab, da dies auch sehr viel mit Einstellung und mentaler Stärke der Eltern (und hier meine ich Hengste und Stuten) zu tun hat.
Zur Ausgangsfragestellung, was könnte das Ausland besser machen als wir?
Ich sehe als Vorteil, dass der Sporteinsatz z.B in Benelux ein "Muss" ist. Man sieht die Hengste öfter und erfährt, ob sie mental und körperlich im Sport bestehen.

[Irislucia]

Wirklich vorhersehbar war Vererbungsleistung noch nie - wenn ich meine "Erfolgreiche Deckhengste", "Ausgewählte Hengste" etc. Bücher von 1970-1990 zur Hand nehme, sind da doch so einige Exemplare drin, denen damals Weltformat attestiert wurde und die heute vollkommen in der Bedeutungslosigkeit verschwunden sind.

[Fife]

Wirklich vorhersehbar war Vererbungsleistung noch nie - wenn ich meine "Erfolgreiche Deckhengste", "Ausgewählte Hengste" etc. Bücher von 1970-1990 zur Hand nehme, sind da doch so einige Exemplare drin, denen damals Weltformat attestiert wurde und die heute vollkommen in der Bedeutungslosigkeit verschwunden sind.

so ist das mal in der Werbung.

[HHaH]

Ich pflichte Benny bei, dass die HLP mglw. nicht real das wiederspiegelt, was ein Hengst im Sport zu leisten im Stande ist. Bei den HLP´s werden die Hengste in ein Muster gepresst, was einer verkraftet und ein anderer nicht. Gerade das Gerittenwerden hängt sehr von Einfühlungsvermögen des jeweiligen Reiters ab. Letztendlich werden aus Pferden Sportler gemacht, da kann auch eine unbedeutende Abstammung manchmal für Verwunderung sorgen. Züchtern empfehle ich daher nicht auf irgendwelche Glanzprospekte sondern wohl eher auf Leistungsnachweise zu schauen. Und wenn dieser Hengst dann gefällt, käme er in die nähere Auswahl.

[Ramzes]

http://www.kwpn.org/2014/02/breeding-values-2013-2014/

Breeding - Values 2013/2014
Zuchtwerte s. Stuten
( Leider sind die Vollblüter in den Abstammungen mal wieder explicit NICHT
mit xx gekennzeichnet )

Warum uns das Ausland überholt ?
Warum dreht man die Fragestellung nicht einfach um ?

Welche Maßnahmen könnten dazu führen , die GER- Reitpferdezucht
wieder mehr im internationalen Focus nach vorne zu bringen ?

Bündelung der Kräfte , Analyse der positiven IST - Status - Elemente ,
Analyse der positiv wirkenden Elemente ( Selektion,Marketing,
Transparenz Information ) anderer Zuchtverbände ,die integriert werden können .

Zersplitterung der Zuchtverbände
- einheitlicher MARKEN-Name Dt. Reitpferd ( schließlich haben
alle anderen einen national-tätigen Verband und in den
" Schollen-Theorie " - Verbänden wird doch im Prinzip schon
" Durcheinander " nach Reiteignung in zwei Richtungen
DRE / SPR gezüchtet .

[C-Inkognito]

Zersplitterung der Zuchtverbände
- einheitlicher MARKEN-Name Dt. Reitpferd ( schließlich haben
alle anderen einen national-tätigen Verband und in den
" Schollen-Theorie " - Verbänden wird doch im Prinzip schon
" Durcheinander " nach Reiteignung in zwei Richtungen
DRE / SPR gezüchtet .

Bin ich dabei!

-> Hannoveraner Dressurpferd
-> Hannoveraner Springpferd

[Ramzes]

Bin ich dabei!

-> Hannoveraner Dressurpferd
-> Hannoveraner Springpferd

Na , dann bleibt eben alles beim Alten und man braucht sich
dann auch nicht beschweren , ..." Überholen ohne Einzuholen " .

[C-Inkognito]

http://www.kwpn.org/2014/02/breeding-values-2013-2014/

Breeding - Values 2013/2014
Zuchtwerte s. Stuten
( Leider sind die Vollblüter in den Abstammungen mal wieder explicit NICHT
mit xx gekennzeichnet )

Interessanter Link.

BTBH?

Müssen die Stuten noch aktiv in der Zucht tätig sein, um in die Liste aufgenommen zu werden?

Springpferdezucht in Oranje stark Holsteiner- und SF-lastig ... im Prinzip so wie in Holstein, nur etwas andere Verteilung.

Im Bereich Dressur scheint in Holland kein Weg an Jazz vorbeizugehen ... so wie in Deutschland bei Donnerhall. Aber wie war das noch mit Jazz und Schritt bzw. Rittigkeit?

[HHaH]

Ich glabe nur die Verbände, die sich vermehrt öffnen, werden in den nächsten jahren in der World-Breeding-List auch weit vorn stehen. Holstein öffnet sich zwar noch nicht, nimmt aber jedes Jahr verstärkt Hengste im Zuchtversuch, was glaub ich erstmal nicht der verkehrteste Weg ist.
Ich bin jedoch der Meinung, dass gerade in der heutigen Zeit, wo nicht mehr hauptsächlich Landwirte die Zucht betreiben, sondern viele es als Hobby betreiben, dem Züchter ein Berater zur Seite stehen sollte. Es gibt sicherlich einige Individualisten, die 1-2 sehr gute Stuten erworben haben und als Zuchtziel den Crack anstreben. Da gibt es Passeranpaarungen, deren Verbindung mehrfach gut funktioniert hat und manche ebend weniger. Gerade mit den verschiedenen Blutströmen aus dem Ausland, die auch in Deutschland Einzug halten, sollte vorsichtig umgegangen werden. Ob ein Darco jemals so eine Vererberlegende geworden wäre, hätte er nicht bei Ludo Phillipads gestanden und dort auch international erfolgreiche Stuten bedeckt? Selbst der belgische Zuchtleiter hatte im Jahre 2009 noch gesagt: "Was wäre uns entgangen, wenn wir Darco aufgrund seines Exterieurs nicht gekört hätten" Der Reiter formt das Pferd, ein guter Reiter ist in der Lage aus einem Normalen einen sehr Guten zu machen. Genauso ist er auch in der Lage, aus einem normalen Hengst einen sehr guten zu machen. Fraglich ist nur, wie sich der gut Gemachte vererbt. Die ganz Guten sind in der Regel Zufallsprodukte, sonst hätten wir heutzutage nur etwa 10 Top-Vererber, die die Weltpferde bringen. So ist es aber bei weitem nicht. Schaut Euch in Eurer eigenen Verwandtschaft um, wieviele davon was geworden sind oder eher weniger aus ihrem Leben gemacht haben. Dem einen gehts besser, dem anderen weniger. Wie ähnlich sind Bruder oder Schwester sich? Warum soll dies in der Pferdezucht anders sein? Habe heut bspw. einen Krack C x Jazz in einem S***-Springen gesehen, mit lediglich einen Abwurf. Wer hätte das bei der Abstammung erwartet? Also nehmt einen Hengst, der gefällt und seid kritisch bei der Betrachtung, mischt ein weinig Glück dazu, dann könnt Ihr auf das ganze Geseiher hier verzichten. Die Diskusion bringt sowieso nix, außer Streiterei und das Ausland lacht darüber.
Deitschland im Jahr 2050: Kleines zänkisches Volk am westlichen Rand China´s. ;-)