Eigenleistung (Zucht)-Stuten

[werther]

Wie kann man es sonst erklären, wenn
- bei Noten für Grundgangarten/Gesamteindruck zwischen 8 und 9 nur eine Gebäudenote von 6 gegeben wird und bereits eine 6,5 dafür gereicht hätte, um namhafte Reiter aus einem Finale zu verdrängen - und das Pferd war definitiv nicht verbaut...?

Den obigen Ausführungen entnehme ich das es sich um eine Reitpferdeprüfung handelt. Die allgemein bekannten Kriterien sind:
- Trab
- Galopp
- Schritt
- Typ und Qualität des Körperbaus
- Altersgemäße Erfüllung der Kriterien der Skala der Ausbildung
- Temperament und Harmonie der Vorstellung

Mit einer Wertnote von 6.0 oder 6.5 im Kriterium "Typ und Qualität des Körperbaus" wird man normalerweise abgestraft. Dann liegen schon gravierende Abweichungen vor. Und diese Mängel werden die Richter - auf Nachfrage - auch eindeutig benennen und begründen müssen. Also nicht beleidigt von dannen ziehen - sondern einfach nachfragen. Vielleicht lernt man etwas dazu?

Wie kann man es sonst erklären, wenn
- trotz fehlender Abreitemöglichkeit einer Dreijährigen nicht mal eine Runde in der Halle gegönnt wird und sie dann mit Vierjährigen verglichen wird?

Ein entsprechender Vorbereitungsplatz ist gemäss LPO zwingend vorgeschrieben. Wieso also fehlende Abreitemöglichkeit? Irreguläre Prüfungsbedingungen? Dann umgehend vor der Prüfung beim LK-Beauftragten und nach der Veranstaltung bei der LK Protest einlegen!

Wenn die Prüfung für 3+4 jährige ausgeschrieben war - weiss man doch was auf einen zukommt! Im Worst Case können dann 3j. und 4j. in einer Gruppe zusammen vorgestellt werden. Zwar versuchen die Veranstalter üblicherweise das Feld so einzuteilen das die Gruppen nur aus 3j. oder nur auf 4j. bestehen. Aber manchmal geht es nicht ganz auf - und dann muss zusammengemixt werden.

Desweiteren gilt gleiches Recht für alle! Wenn alle Probanten in dieser Prüfung im Prüfungsviereck sofort ran müssen - und auch damit zurecht kommen - dann gibt es auch keine Ausnahmen. Für keinen! Egal ob sie 3j. oder 4j. sind.

Als Reiter, Beschicker, ... weiss man ja auf was man sich einlässt - wenn man einen 3j. ins Rennen schickt.

[angie]

[Wenn man richtig qualitätsvolle und richtig gute Pferde vorstellt bist du immer vorne mit dabei!!!

Egal in welcher Prüfung! Egal vor welchem Richergremium! Egal in welchem Zuchtverband! ]

Damit gehe ich überhaupt nicht konform!

M.E. steht und fällt alles damit, ob die Richter tatsächlich objektiv beurteilen und mögliche äußerliche Bedingungen berücksichtigen (wollen )!

Dabei vorausgesetzt, dass sowohl die Klasse des Pferdes als auch die Qualität des Reiters höheren Ansprüchen genügen, spielt der jeweilige Zuchtverband keine Rolle - wie ich selbst bereits mehrfach erleben konnte - das ist aber auch die einzige Aussage, die ich unterschreiben würde - es ist eben überall gleich!

Es ist auch völlig egal, ob es SLP oder Landeschampionate oder dergl. sind - die wenigsten Richter sind frei von "politischen" Einflüssen!

Mit Glück erwischt man als Nobody solche Exoten, aber das ist eher die Ausnahme.

Wie kann man es sonst erklären, wenn
- bei Noten für Grundgangarten/Gesamteindruck zwischen 8 und 9 nur eine Gebäudenote von 6 gegeben wird und bereits eine 6,5 dafür gereicht hätte, um namhafte Reiter aus einem Finale zu verdrängen - und das Pferd war definitiv nicht verbaut...?
- trotz fehlender Abreitemöglichkeit einer Dreijährigen nicht mal eine Runde in der Halle gegönnt wird und sie dann mit Vierjährigen verglichen wird?

Man kann mir erzählen, was man will - aber dafür bin ich deutlich zulange dabei, um solchen Aussagen auch nur ein Fizzelchen zu glauben...

[werther]

Es gibt Ställe, die können vorstellen was sie wollen. Solange nach dem beurteilenden Richtverfahren bewertet wird, egal ob Zucht oder Sport sind die vorne mit dabei

Aus aktuellem Anlass. Jungstute in den Norden verkauft. Wurde von den neuen Besitzern zur SLP vorgestellt. Die Besitzer sind absolute "No Names" in der Szene. Das Ergebniss war - wie zu erwarten - beeindruckend! Rittigkeit- bzw. Fremdreiternote weit über 9.0! Ganz überlegene Dressursiegerin der Prüfungsgruppe. In der Gesamt- bzw. Endabrechung Reservesiegerin (obwohl springmässig absolut talentfrei).

Wenn man richtig qualitätsvolle und richtig gute Pferde vorstellt bist du immer vorne mit dabei!!!

Egal in welcher Prüfung! Egal vor welchem Richergremium! Egal in welchem Zuchtverband!

[Calt]

Ich sehe das auch nach Jahren etwas lockerer. Der Fohlenmarkt ist ein reines Spekulationsgeschäft geworden. Nur Fohlen die spektakulär traben, haben zu dem Zeitpunkt eine Chance gut vermarktet zu werden. Je älter das Pferd wird, um so mehr verändert sich der Anspruch dessen, was der Käufer dann erwartet. Dann zählt wieder mehr die Rittigkeit, Sporterfolge und ob sie gesund auf den Knochen sind.
Das viele Pferde die in der Zucht sind, nicht dem Ideal einer Zuchtstute entsprechen, da liegt auch eine Teilschuld mit an den HH. Vor 10 Jahren fand ich es zum Teil Haarstreubend, welche Empfehlung zur Anpaarung gegeben wurde. Jede Stute passte zu jedem Hengst, und immer war ein Top Ergebnis zu erwarten, im nächsten Jahr. Das ist Heute bei einigen HH noch immer nicht besser. Auch denen fehlt auf breiter Basis oft die Verantwortung. Dann jammern, wenn Ihre Hengste zum größten Teil nur noch einfache Stuten zugeführt bekommen, das ist auch etwas selbstverschuldet.
Auch da wäre es geschickt gewesen, den Züchtern mit ihren 3 und 4 Jährigen Pferden eine Plattform zu stellen, Pferde in Aufbauprüfungen zu schicken. Dann stellen sich auch Ergebnisse ein, die man als Eigenleistung bezeichnen kann.

[hannoveraner]

@hannoveraner
gerade die GGA dürfen niemals Grundlage einer Diskussion sein.
Schritt und Galopp müssen über jeden Zweifel erhaben sein, jedenfalls bei einem jungen unverbrauchten Pferd. Trab ist zu vernachlässigen, da er die Gangart ist, die man "erschaffen" kann, wie man ja jedes WE mehr oder weniger gekonnt sehen muss.
Aber leider hängen sich ja 90 % der Beurteilungen am Trab auf, da das auch eine Blindschleiche noch erkennen kann.
Und mal von einem anderen Gesichtspunkt betrachtet:
Wenn dieses System der Beurteilung anhand von nicht sportgeprägten Zucht-Schauen gut und richtig ist, warum haben wir dann diese Misere in Form eines Ozeans von mittelmässigen Pferden, die keiner will ?

...wir meinen das Gleiche aber beim Trab seh ich auch großen Diskussionsbedarf. Wir Pferdezüchter sind ja nicht frei von Mode....

[werther]

Wenn dieses System der Beurteilung anhand von nicht sportgeprägten Zucht-Schauen gut und richtig ist ...

Thema ist/war doch Eigenleistung/Nachkommenleistung in SLP, ABP und TSP! Zuchtschauen jedlicher Art haben nichts mit Leistung zu tun! Oder?

... warum haben wir dann diese Misere in Form eines Ozeans von mittelmässigen Pferden, die keiner will ?

Ganz einfach. Weil wir viel zu viel sinnbefreite Zuchtprodukte aus Zuchtstuten ohne jedliche Selektion haben.

Nur zur Erinnerung an die Anfangszeiten dieser Runde!

Aktuell verfügen nur noch 40% - 50% der Zuchtstuten über Eigenleistung (SLP, ABP oder TSP) ODER über Nachkommenleistungen (SLP, VA, HLP, ABP oder TSP). Nur für diese Stuten kann ein ZW (Zuchtwert) ermittelt werden!

Nur ~16% der Gesamtpopulation (mit Zuchtwert - also mit Eigen- ODER Nachkommenleistung) verfügen somit über einen Zuchtwert grösser Mittelwert + 1 Standardabweichung (μ + 1σ) und können damit positiv zum Zuchtfortschritt beitragen!

Bezogen auf die gesamte, aktive Zuchtstutenpopulation (mit und ohne Eigenleistung bzw. Nachkommenleistung) bedeutet dies das nur ~8% der Stuten zum Zuchtfortschritt beitragen können! Alles andere überschwemmt den Markt mit ihren Produkten!

[werther]

Solche Richter erkennen den Wert einer älteren, nicht schwarzen Stute, weil sie bestenfalls ihrer Nachzucht auf Turnieren schon begegnet sind, bzw.gegen sie antreten mussten

Auch unsere Zuchtstuten sind nicht dunkel oder gar schwarz und haben keine der aktuell gefragten Abstammungen. Vor 20 Jahren hätte ich diverse Verbandsvorsitzende, Zuchtleiter und Zuchtrichter umbringen können. Da kamen so Aussagen wie "Stuten des alten Schlages", "nicht zeitgemäß", "blutleer", "ja, auch mit einer solchen Stute kann man auch züchten" ...

Nicht schimpfen und motzen sondern einfach darüber stehen und denen das Gegenteil - aufgrund von Eigenleistung und Nachkommenleistung - beweisen. Heute stehen Verbandsvorsitzende, Zuchtleiter und Zuchtrichter mehrmals im Jahr bei uns auf dem Hof. Zuchtstuten, Nachzucht und Fohlen anschauen. Was planen Sie dieses Jahr zu decken? Was halten Sie von diesem Hengst? ...

Es gibt Ställe, die können vorstellen was sie wollen. Solange nach dem beurteilenden Richtverfahren bewertet wird, egal ob Zucht oder Sport sind die vorne mit dabei.

Auch wir haben klein als "No Names" angefangen. Dann konstant Erfolge (SLP, ABP, TSP) auch in Championaten eingefahren. Auch die nächsten Generationen wieder championatserfolgreich - und plötzlich kennt dich jeder und will dein Freund sein. Natürlich ist eine gewisse Erwartungshaltung (von extern) vorhanden wenn wir jetzt ein Pferd vorstellen. Aber es ist auch ein gewisser Druck, Belastung der dadurch auf uns lastet. Wir können es uns nicht leisten ein Pferd öffentlich vorzustellen - so nach dem Motto - mal schauen wie es läuft. Es wird einfach erwartet das wir vorne mit dabei sind. Und entsprechend vorbereitet präsentieren wir unsere Pferde in der Öffentlichkeit.

@hannoveraner
gerade die GGA dürfen niemals Grundlage einer Diskussion sein.
Schritt und Galopp müssen über jeden Zweifel erhaben sein, jedenfalls bei einem jungen unverbrauchten Pferd. Trab ist zu vernachlässigen, da er die Gangart ist, die man "erschaffen" kann, wie man ja jedes WE mehr oder weniger gekonnt sehen muss.
Aber leider hängen sich ja 90 % der Beurteilungen am Trab auf, da das auch eine Blindschleiche noch erkennen kann.
Und mal von einem anderen Gesichtspunkt betrachtet:
Wenn dieses System der Beurteilung anhand von nicht sportgeprägten Zucht-Schauen gut und richtig ist, warum haben wir dann diese Misere in Form eines Ozeans von mittelmässigen Pferden, die keiner will ?

@ hike

Die Super SCHLAUBERGER kennen ja nicht die Stute seit diesen Jahres erst - die geht JEDES Jahr auf SCHAU, weil er sich immer wieder belabern lässt. .

Warum lässt man so eine Stute jedes Jahr auf einer Schau laufen. Die hat doch durch ihre NK alles gezeigt, was man zeigen kann. Von mir aus könnte so eine Stute aussehen wie ein Huhn. Es zählt doch letztlich was sie vererbt und da brauche ich doch keinen Zuspruch durch eine Schaukommission.

[hike]

So meine ich es ja auch: Beleg den vorbereitungslehrgang, mach die Prüfung und dann richte.

Interessant, dass sich die Richter von Zuschauern beeinflussen lassen. Bei uns nicht. Dort stehen die Richter allerdings auch weiter weg.

Auch hier werden oftmals dieselben Leute bedient, seines Auktion, sei es Prämie. Manche Unken sogar, dass man Sieger schon anhand der Meldungen nennen könne ( Name der zuchtstätte, Abstammung, ...). Und falls es so ist, dann muss man sich halt höher recken . Auf dem Turnier hört man doch auch: "War sonst immer besser" oder "ist doch der gekörte von ..", "der Reuter hat doch genug im Stiefel", " nettes Damen/ juniorenpferd". Hast du mal am Turnier geschrieben?

@ hike

Die Super SCHLAUBERGER kennen ja nicht die Stute seit diesen Jahres erst - die geht JEDES Jahr auf SCHAU, weil er sich immer wieder belabern lässt. Ein Böth und Co hatte sie letztes jahr hinten hin gestellt, wo ich dahinter stehend einmal laut wurde und die "Vererbungsleistung" der Stiute heraus stellte. (Im Ring der alten Stuten)...dann wurde sie "Plötzlich" dritte.. da würde ich sie auch immer rangieren..und würde dies auch den Ausstellern wie Zuschauern schildern - WARUM!!!.. Aufgrund der Vererbung und auch die wirklichen positiven Eiugenschaften im Exterieur. Hier denke ich, kennt man solche "Vorzüge" schon lange nicht mehr ...

Als Richter würde ich mich VORHER mir Notizen machen zu jeder Stute (Stamm, Blutführung usw..) würde das auch mal den ZUSCHAUERN nahe bringen, dann würde ich das PFERD beurteilen - nicht die ABSTAMMUNG. Würde die VOR wie auch NACHTEILE bzw. Beachtenswerte Dinge herausstellen. um sie am Ende sicherlich - nicht immer einfach - zu rangieren.

Das ist aber den Damen und Herren zuviel ARBEIT... Wie heißt es so schön: ARBEIT MACHT DAS LEBEN SÜß..FAULHEIT stärkt die Glieder...so haben sie auch ausgesehen.

Und ich halte den Schnabel nicht mehr - jetzt wird tacheles geredet. Diese ewige Mitleids und Bewihräucherungs Nummern. Hausgemacht ist Hausgemacht...

Was die Beurteilung betrifft, kann man es nur besser machen... da sehe ich das aller wenigste Problem drinne.

[hike]

Gloria: ruhig Blut! Ganz kann ich deinen Ausführungen nicht folgen, ich denke zu viele Interna.

Mach es doch selber besser!

Ich hab mich anders rum geärgert : Stute lief im Sport bis M. Wurde durchschnittlich eingetragene, ist sie auch vom Exterieur. Als dann die Sportleistung zu Rage kam, wurde ich belehrt, warum um himmelswillen ich das nicht gesagt hatte?! Ich sollte nochmals vorstellen zwecks umBewertung... Aber das Pferd ändert sich doch nicht!

Beim letzten Fohlenbrennen wurde bestimmt eine Viertelstunde über die gute SLP der Schwester des Fohlens referiert. Fohlen war schon verkauft! Ist das so bedeutend ?

@ Oh-Gloria,

wie lautet die Abstammung der Stute mit den 4 S-Pferden?
Wird die Stute damit nicht ins Leistungsstutbuch eingetragen, wie bspw. (um bei Hannover zu bleiben, aber Dressur) Collina von Cavalier a.d. Agone von Absatz (Stamm der Pia) 10 Fohlen, davon 2 S-Pferde. Das müssten doch die "Richter" wissen, oder?

Die Flachpfeifen wissen NICHTS!!!!...

Ich war so höflich und hab ihnen mal einen Auszug aus dem Jahrbuch gemacht... die Gesichter waren sehr sehr lang, wie sie nach der Schau ihre ach so tolle Beurteilung und Rangierung als bluff herausgestellt hat..., das zum Thema ZUCHTBLICK und FORTSCHRITT...für mich sind das Schwätzer nicht mehr und nicht weniger...

Schau mal im Jahrbuch:
Guayana (geb. 1994,Schimmel) v. Glückspilz aus der Puzta v. Picard aus der Wibora v. Wendekreis aus der Meisterkrone v. Marcio xx ....

@hike
Ich hab K.H.Rettig die Stute vorgeführt mit Stutfohlen v. Satisfaction I bei Fuß (welches wirklich sehr sehr gut ist!!!), was die Heinis ihm wieder für die Auktion abschwätzen wollten...dafür ist die Stute wieder gut genug!!!. Kapierst du das "System" endlich???...

Und was die "Helden" des Vereins/Verbands betrifft, keiner hat sich mal aufgerafft um ihm zu helfen, ARROGANZ, DUMMHEIT und NEID... der Mann ist auch Bauer.. aber gönnen tut man ihm es nicht. Das sind schon Helden...

BEAMTENZUCHT auf WASSERWAAGEN Niveau mit der Kompetenz eines Höhlenforschers...

und zum Thema GGA...Guayana war eine der WENIGEN Stuten die wenigsten SCHRITT haben (wenn man die GGA SCHRITT noch kennt...)...die SCHWUNG und RAUMGRIFF vorweisen können... Da gibt es so viele Steckentiere...man man... wer sich heute noch wundert, der läuft defintiv mit geschlossenen Augen durchs Leben.

Und liebe Hike, die Richter sind nicht fähig dem Züchter/Besitzer zu sagen was ggf. zu beachten wäre - wo man aufpassen müsste.. = Zweckmäßigkeit,Haltbarkeit,... nur schön Honig um den Mund schmieren, da sind sie ganz groß drinn.

Armut gegen Elend!!!.

Für mich ist eine Schau etwas völlig anderes wie solche "Schlipsträger" treffen...

WO IST DENN DER FORTSCHRITT???

Nachkommen v. Guayana v. Glückspilz...
(na wieviele der "SuperSCHAUstuten, und Pseudo Weltverbesserer Stuten und FORTSCHRITTS Ober Gurus hat so eine Stute im Stall...

Laterit v. Lake Tahoe .. S** erfolgreich
Ramirada v. Ramirado S * erfolgreich
Caracas v. Calido I S*** international erfolgreich
Fine Bambi v. Flamengold S * Grand Prix erfolgreich

Mutter,Großmutter, Schwestern vererben sie ebenfalls...

Und SOLCH EINEN FORTSCHRITT - eben in der VERERBUNG wird nicht anerkannt, auch was die KÖRUNG betrifft. Selbstbeweihräucherung...Selbstbetrug und Schicki Micki... so wirtschaftet man sich FORTSCHREITEND AB!!!.

Und wieder das allzeit beliebt Zitat unserer Superhelden:
"Willkommen in der Modernen Pferdezucht"...

Jo...das is es... MODERN...

Die härte ist ja noch, dann haben sie ihm eine sockige, sehr schlecht eingeschiente Stute aufgeschwätzt v. Crazy Classic-All in One-Salieri .. so ein "scheiß Tier"... neee.. und das für den Fortschritt und die Belaberung wie toll..

das hat mal selbst die Richterin gesehen das die Stute "unfähig" ist, was für sie sicherlich schwierig war (bei den 3j. )... und stellte sie -richtig- hinten hin...da hatte sich K.H. R. aufgeregt... wo ich ihm - vorher - schon meine "bittere" Meinung zu diesem Tier schilderte. Und so geht es imemr weiter - das System hat was dieses "Kriterium" betrifft einen super roten Faden.

[hike]

@hanno: jawohl, sehe ich genauso!

[hike]

@gloria: warum warst du denn selber auf einer Schau ?

Nicht wer zu Hause Erbsen zählt, wird die Welt ändern.
Sicher gehen die Meinungen auseinander. Schaut euch die Mutter von Sandro Hit an: niemand hatte der kurzbeinigen Trommel das Wunder der 3 gekörten Hits zugetraut. Die Stute wird trotz ihrer Vererbung nicht besser vom Exterieur. Ihre Vererbungsleistung hingegen ist exzellent!

Einfluss kannst du im Verband/ Verein nur über aktives Erscheinen erreichen. Wer sich immer bedeckt halt und nie iwo erscheint, wird auch keinen Einfluss nehmen können. Ich sage nicht, dass die Gewinner der schauen und Championate die besseren Pferde/ Zuchtprodukte sind.

Wieder an Gloria: warum machst du keinen Zuchtrichtlehrgang? Nach der Prüfung kannst du deiner Philosophie entsprechend werten!

[hannoveraner]

Schauen, Aufnahmen sind Mosaiksteinchen auf nem großen Bild. So sehr ich Nachkommenleistung im Sport begrüße, muss in meinen Augen aber eine Schau weiterhin "Eigenleistung" Exterieur/Schritt/Trab sein und nicht durch die Qualität der Vor- oder Nachfahren beeinflusst werden. Sonst braucht man gar nicht mehr los sondern verteilt die Platzierungen vor der Schau. Interessant ist es aber auf jeden Fall sich mal die erfolgreichen Sportvererberinnen genau anzugucken um dann sich selbst zu überprüfen, ob man mit seinen "Beurteilungsschwerpunkten" richtig liegt. Hier besteht meiner Meinung nach immer Diskussionsbedarf hinsichtlich einzelner Exterieurmerkmale aber auch besonders in den Grundgangarten!

Ich hab auch eine Stute (wieder) deren Mutter 3 S-Pferde hevorgebracht hat, 2 x Springen und 1 x Dressur.
Ich hatte eine Stute die beim Bucha Vs im Finale war und Springen S plaziert.
Letztere wurde vom Verband angeboten wie Sauerbier.
Die wollte kein Züchter haben - selber schuld.
Ersteren wurde immer abgesprochen, dass sie springen könnte. Benji, das ist was für dich - Warkantos!

Die Züchter tun das, was ihnen von den Fachleuten empfohlen wird.
Aber leider sind viele "Fachleute" auch nur Profilneurotiker.

Meiner ansicht nach ist eine gute Stute eine, die entweder selber erfolgreich war und erfolgreiche Nachzucht hat.
Oder es ist eine die bereits erfolgreiche Nachzucht hat.
Und mit erfolgreich meine ich alles jenseits von SLP und Eignungen.

@ Oh-Gloria,

wie lautet die Abstammung der Stute mit den 4 S-Pferden?
Wird die Stute damit nicht ins Leistungsstutbuch eingetragen, wie bspw. (um bei Hannover zu bleiben, aber Dressur) Collina von Cavalier a.d. Agone von Absatz (Stamm der Pia) 10 Fohlen, davon 2 S-Pferde. Das müssten doch die "Richter" wissen, oder?

Trotzdem muss man sich messen, sei es bei der Stutenschau, bei der Eintragung der 3 jährigen, Fohlenschau /-championat, ...

Also wenn du daran noch glaubst, dann wundert mich nichts mehr...

Am Mo. selbnst gesehn - welche "FACHKOMPETENZ" die Damen und herren "Richter" haben...

LÄCHERLICH!!!.

Jedes dritte Wort ist Fortschritt (mit wackeligen Hinterbeinen,matte Rücken, in der Niere schon höhlen ähnlich, Vorderbeine mehr als nur geschliffen, steile Schultern, Säbelbeinig, Takt unrein usw. usw..) und jene Stute welche sich VERERBT hatte - 4 S Pferde bei 12 Fohlen (!!!), davon 3 im Springen eine in der Dressur...wurde an vorletzte Stelle rangiert - und das war mit eine der wenigen Stuten die überhaupt SCHRIT - S C H R I T T hatte... So intelligent ist der FORTSCHRITT.
Das zur "Fachkompetenz" der Richter... die sind so hell wie ein Päckchen dunkel...

Die "Dame" hat schön DUMM drein geschaut wie ich ihr die ERFOLGE der Nachzucht dieser Stute überreicht habe.

Auf die jetzige Beurteilung einer "Schau" gebe ich keinen Cent...

Es ist nett für junge Pferde das sie mal was anderes sehen - aber auch nicht mehr und nicht weniger..

[hike]

Das ist nicht, was ich meine!