Eigenleistung (Zucht)-Stuten

[werther]

Ich hatte heute die Gelegenheit bei einem kleinen, feinen Dressurturnier zusammen mit zwei renomierten Richtern jeweils mit Grand Prix Qualifikation - vom Kaffeetisch am Viereckrand aus - ganz gemütlich eine Dressurpferdeprüfung der Kl. L anzuschauen.

Nein, ich hatte kein Pferd am Start - deshalb konnte ich auch so relaxed zuschauen. Am Start waren naturgemäss viele Profis, darunter einige Pferdewirtschaftsmeister. Am Viereckrand baden-württembergische Trainerprominenz welche Pferde am Start hatten.

Wir haben jeweils die GGA, die Durchlässigkeit und den Gesamteindruck, ... diskutiert und kommentiert. Jeden Ritt, jede Lektion. Und natürlich auch die vom aktuell agierenden Richtergremium (ebenfalls jeweils mit Grand Prix Qualifikation) vergebenen Noten.

Und wir waren immer im Grossen und Ganzen auf einer gemeinsamen Linie. Abweichungen von 0.1 bis 0.2 Punkten in der Gesamtnote seien einmal dahingestellt.

Gewonnen hat übrigens keiner der Profis. Teilweise kamen diese nicht einmal in die Platzierungsränge. Gewonnen hat eine junge Frau (Amateur) welche ihr Pferd mit guten - aber keinen überragenden - GGA schwungvoll, immer rund und zufrieden vorstellte. Keiner der vormals hochgehandelten Kanidaten hat gemurrt oder gezuckt!

In meinen Augen eine absolut gelungene Demonstation für die Sinnhaftigkeit des beurteilenden Richtverfahrens!!!

Hier noch ein Zitat welches ich zu 110% unterschreiben kann:

Bringt eure Pferde max. 4-mal bei unterschiedlichen Richtergruppen in Basis- und Aufbauprüfungen im beurteilenden Richtverfahren an den Start und die Grundtendenz wird zu 100 % richtig sein.

[werther]

Warum dann die Angst die Buscher und Fahrer mitzurechnen? Die FN-Zuchtwertberechnung hat in schon viele Änderungen hinter sich. Warum soll sie sich nicht weiterentwickeln?

Jetzt Betrachtungszeitraum 01.01.2013 bis 31.07.2013 bundesweit.
Datenquelle NEON.

46 Veranstaltungen mit GPF-L und 1231 Veranstaltungen mit SPF-L !
Faktor ~27 d.h. mindstens 27 mal soviele SPF-L wie GPF-L !

Es ist eine Frage der Masse, eine Frage der Stichprobengrössen, ... Bei so wenigen Veranstaltungen und so wenigen Startern ist es mathematisch und statistisch einfach nicht zulässig ein solches Modell anzuwenden. Es wäre einfach völlig sinnbefreit!!! Es ist keine Frage der Technik.

[werther]

Korrigiere mich wenn ich falsch bin. Pferde deiner Zucht haben auch nur wenige Starts. 8 erfolgreiche Pferde mit meist max 5 Starts/Erfolgen. Bestes Pferd LGS 952 Euro? und trotzdem hohe Zuchtwerte.

Ich weiss nicht wie und wo recherchiert wurde? Null Richtige. Die Zahlen stimmen überhaupt nicht. Weder Anzahl erfolgreicher Pferde noch LGS, ...

Aber eines trifft zu! Meine Pferde - solange sie in meinem Besitz stehen - gehören keinesfalls zu den Vielstartern. Wir präsentieren unsere Youngsters erst dann in der Öffentlichkeit, wenn wir sicher sein können - wenn alles normal läuft - an der Spitze des Feldes mitzumischen.

Da sich die Leistungen der Nachkommen sich auch direkt auf den Zuchtwert der Mutterstute auswirken - sollte jeder Start sehr wohl geplant sein. Basis für die Sportinformationen ist TORIS d.h. es wird jeder Start (nicht nur Platzierung) ausgewertet. Die Rangierung des Pferdes innerhalb der jeweiligen Prüfung, die Qualität der teilnehmenden Pferde und die Qualität der Reiter, ... berücksichtigt.

Und wenn man beispielsweise mit einer Note von 3.8 aus einer ABP Prüfung herauskommt so ist das ZW technisch ein Super GAU. Für das Pferd selbst - falls es jemals in die Zucht soll - den Hengst, die Mutterstute, ...

[Fife]

werther,

wenn du dann die Anzahl der Pferde nimmst die erfolgreich sind wirst du beim Verhältniss 100:1 bis 200:1 kommen, je nachdem ob Dressur oder Springen. (ohne Nachschauen oder rechnen)
so ungefähr hab ich ja vorhin schon beschrieben.

Warum dann die Angst die Buscher und Fahrer mitzurechnen?

Die FN-Zuchtwertberechnung hat in schon viele Änderungen hinter sich. Warum soll sie sich nicht weiterentwickeln?

Welches Pferd ist für die Zucht wertvoller? Ein Trecker mit dem man beim Ausritt über jeden Graben stolpert? Ein Dressurpferd der Klasse "Führzügel Gand Prix" (wie in Aachen gezeigt)?
Oder ein Reitpferd das Gehfreude hat und Springen wie Dressur leistet?(oder gar noch mehr)
Und das bei einem für die Gesamtzucht so nötigen Schuß Blut?
Das aber einen negativen , eben Zuchtwert unter 100 aufweist?

=> ich wiederhole. Da geht es ums Einzelindividuum.

Korrigiere mich wenn ich falsch bin. Pferde deiner Zucht haben auch nur wenige Starts. 8 erfolgreiche Pferde mit meist max 5 Starts/Erfolgen. Bestes Pferd LGS 952 Euro? und trotzdem hohe Zuchtwerte.

[werther]

Als Anreiz und Arbeitsauftrag! Vielleicht suchst du im NEON für 2013 einfach heraus wieviele ABP Prüfungen es in GPF-L und in DPF-L bzw. SPF-L gegeben hat. Für den TSP bitte Prüfungen in GEV-L und in DRE-L bzw. SPR-L. Es reicht vollkommen der Einzugsbereich der Landeskommission Baden-Württemberg. Dann noch bitte mit Anzahl der Starter.

Dann haben wir Zahlen. Dann haben wir ein Bild. Und dann unterhalten wir uns wieder über Stichprobengrössen. Wobei statistische Aussagen - egal wie abgesichert - in euren Augen ohnehin absoluter Blödsinn sind.

@caspar @fife
Wenn ihr es nicht tut - dann muss ich mir wohl die Mühe machen!

Betrachtungszeitraum 01.01.2013 bis 31.07.2013 im Bereich der LK Baden-Württemberg. Datenquelle NEON.

6 Veranstaltungen mit 6 GPF-L mit insgesamt 91 Startern!
- Kirchberg/Murr ( 10.04.2013 - 14.04.2013 ) 12 Starter
- Freiburg-Tuniberg ( 09.05.2013 - 09.05.2013 ) 14 Starter
- Leonberg ( 22.06.2013 - 22.06.2013 ) 14 Starter
- Sindlingen ( 28.06.2013 - 30.06.2013 ) 15 Starter
- Lusshof-Laupheim ( 05.07.2013 - 07.07.2013 ) 18 Starter
- Lonsee-Urspring ( 11.07.2013 - 13.07.2013 ) 18 Starter

169 Veranstaltungen mit >169 SPF-L mit insgesamt ~5000 Startern! Beispielhaft die Events von
- Tübingen ( 05.07.2013 - 07.07.2013 ) mehrere Prüfungen
- Rot am See- Musdorf ( 25.07.2013 - 28.07.2013 ) 60 Starter

Wie ihr seht - um Faktor 28 mehr Prüfungen und um Faktor 50 mehr Starts! Bundesweit wird es sicherlich nicht anders aussehen!

Versteht ihr jetzt meine Aussage "die Masse machts"?

[hike]

SLP auf alle Falle , dann schauen!

[Angiehol]

Oh je, nun bin ich keinen Schritt weiter!! Ich will unser Fohlen von diesem Jahr aufziehen. Bisher hat keine meiner Stuten irgendeine Prüfung gemacht. Ich habe hier mitgelesen, um darüber nachzudenken, ob ich dieses Mal prüfen lasse. Aber jetzt weiß ich gar nichts mehr! *lach*
Verwandtenleistungen sind reichlich vorhanden. Ihr Cousin steht bei Ludger Beerbaum. Was würdet ihr machen???

[Fife]

Gegen die Glotzerei versuche ich anzuzüchten....

wie geht das?
Blinde Pferde

[Timmy]

Danke Suomi......das habe ich wohl verwechselt.....

schätze, Timmy meinte das eher Exterieur...?

kleiner Exkurs (Interieur = innere Eigenschaften, Exterieur = äussere Eigenschaften)

davon mal abgesehen - wenn's Interieur nicht stimmt, dann kann das Pferd sich noch so talentiert bewegen, aber Sporterfolge kommen so (oft ) nicht zustande. Sehe ich bei einer guten Bekannten momentan - Pferd hat gute Bewegungen, ist sehr talentiert, M plaziert auf dem Weg zu S. Aber der Weg ist sehr mühsam... das gute Tier ist einfach extremst glotzig. Ist nicht ihr Pferd, sie reitet es "nur". Aber weil das frustrierend ist, will sie sich jetzt doch ein eigenes kaufen... ich predige ihr, schau' nicht nur auf's Exterieur, wie es sich bewegt - schau auch auf's Interieur... auch DAS spielt eine enorme Rolle... aber manchmal meine ich, ich rede gegen eine Wand

[lula]

Gegen die Glotzerei versuche ich anzuzüchten....

[Suomi]

schätze, Timmy meinte das eher Exterieur...?

kleiner Exkurs (Interieur = innere Eigenschaften, Exterieur = äussere Eigenschaften)

davon mal abgesehen - wenn's Interieur nicht stimmt, dann kann das Pferd sich noch so talentiert bewegen, aber Sporterfolge kommen so (oft ) nicht zustande. Sehe ich bei einer guten Bekannten momentan - Pferd hat gute Bewegungen, ist sehr talentiert, M plaziert auf dem Weg zu S. Aber der Weg ist sehr mühsam... das gute Tier ist einfach extremst glotzig. Ist nicht ihr Pferd, sie reitet es "nur". Aber weil das frustrierend ist, will sie sich jetzt doch ein eigenes kaufen... ich predige ihr, schau' nicht nur auf's Exterieur, wie es sich bewegt - schau auch auf's Interieur... auch DAS spielt eine enorme Rolle... aber manchmal meine ich, ich rede gegen eine Wand

[lula]

Mit Schulterfreiheit hat das Interieur doch recht wenig zu tun,....

[hike]

Blutgeprägt entweder Nurmi oder Kreuth oder wie heißt das in Schleswig-Holstein?

Heute wieder ein perfektes Beispiel auf einer Fohlenschau: manche können mit einer 3 beinigen lähmen Ente auftauchen und das Fohlen wird prämiert!

[Fife]

was um Himmelswillen ist Projekt Nurmi??

http://www.projekt-nurmi.de/Default.aspx

[gina]

Das Interieur ist doch entscheidend dafür, ob z.B. ein Dressurpferd genug Schulterfreiheit hat, die Halsung stimmt, die Oberlinie gut ist u.s.w.

das verstehe ich jetzt grad nicht

[Timmy]

Ich finde das Interieur 100 mal wichtiger als z.B. den Trab. Der Trab ist nun weiß Gott die Gangart, wo man am meisten daran Arbeiten kann. Während beim Schritt und beim Galopp nix zu machen ist. Leider ist es sowohl bei den SLP als auch bei den Stutenschauen den Herren wichtiger, gute Stutenstrampler zu haben als vom Interieur her korrekte Stuten. Habe ich gerade selber mit meiner Stute auf einer Stutenschau erlebt. Die Stute hat ein wirklich perfektes Interieur, kann aber eben nicht so strampeln. Ergebnis: InterieurNote für alles pauschal eine 7,0 und für den Trab eine 6,0. Das Interieur ist doch entscheidend dafür, ob z.B. ein Dressurpferd genug Schulterfreiheit hat, die Halsung stimmt, die Oberlinie gut ist u.s.w.

[Algisa]

@Timmy: Hier die hannoverschen Anforderungen. 7,5 stimmt so nicht:

http://www.hannoveraner.com/fileadmin/user_upload/pdf/Schauunterlagen_fuer_St.Pr.A.-neu_ab_2010_.pdf

[Suomi]

das http://www.projekt-nurmi.de/

[Timmy]

Bei den Hannos muss eine St.PA mindesten eine 7,5 in der SLP bekommen um die Anwartschaft zu behalten. Bei den Pferden wo es keine Rolle spielt denke ich, dass eine Note beginnend mit 8,0 schon wahnsinnig TOP ist.

ohne jetzt mit spitzem Bleistift rechnen zu müssen... so auf den ersten Blick (in Zeiten des Internet ja ziemlich einfach) - Wo fangen bei euch sportliche Erfolge der Stute, bzw. Nachkommen an. Seriensieger in L? M gewonnen/ plaziert, S gewonnen/ plaziert?, international...?

Welche Noten bei der SLP sind für euch "top". - und ich möchte wetten, dass da die Meinungen auseinanderdriften. Wie gewichtet ihr das Interieur im Vergleich zum "Rest"?

[Timmy]

was um Himmelswillen ist Projekt Nurmi??

Projekt Nurmi