Eigenleistung (Zucht)-Stuten

[Johnny's]

ist in der hanno datenbank genau so für jeden züchter einsehbar.

Ja, aber nur für die eigenen Stuten

[fanniemae]

ist in der hanno datenbank genau so für jeden züchter einsehbar.

[carolinen]

Moin ,
hat jemand eine Ahnung was ein solcher Auszug kostet?

Be Hannover habe ich mehrfach darum gebeten und erst als Antwort erhalten später und dann keine Antwort. evtl. kann man das jetzt in der Datenbank einsehen, zu der man jetzt einen Zugang erhalten hat ? Keine Ahnung, habe noch nicht geguckt.

[Fife]

Moin ,
hat jemand eine Ahnung was ein solcher Auszug kostet?

meistens steht das in der Gebührenordnung. Oder Anfragen. In Württ waren das mal 10 oder 15 €. Das sind dann 3 Generationen

[Silbermond09]

VIT (Vereinigte Informationssysteme Tierhaltung in Verden) ermittelt jährlich für die FN - im Rahmen der Zuchtwertschätzung - die Zuchtwerte. Die einzelnen Zuchtverbände haben Zugriff auf die bei ihnen aktiv gemeldeten Zuchtstuten. Also beim jeweiligen Zuchtverband anfragen.

Moin ,
hat jemand eine Ahnung was ein solcher Auszug kostet?

[Fife]

Seit meinem letzten Post am 03. August 2013 sind nun mehr als ein Jahr vergangen.

Ich vermisse leider die Erfolge der immer allwissenden, immer zuchtführenden und immer wortgewaltigen User Caspar, Oh-Gloria, ... Was habt ihr nachweislich sportlich und züchterisch gestemmt? Nur so nachgefragt - zur Untermauerung euerer immer so wortgewaltigen Thesen?

- Nachricht von Caspar:
Sag ihm einen schönen Gruss, und was genau er wissen will ?

- und bei oh-Gloria kannst selbst anrufen. Da hattest ja (glaub ich zu wissen) schon mal direkten Kontakt.

PS: beide sind hier in HG nicht mehr aktiv

[Titania]

Mich würde jetzt speziell das "nähere Ausland" interessieren, Niederlande, Belgien, Luxemburg und Groß Britannien.

[hike]

USA und Kanada haben eigene Scores

[Fife]

Weißt Du, wo ich hierzu nähere Infos bekomme?

Österreich und Frankreich führen eigene Statstiken durch (von Italien höre ich hörensagenderweise dasselbe). In wieweit die mit D vergleichbar/kompatibel sind...

[Titania]

Ausländische Erfolge zählen ja erst ab einer gewissen Liga...

Weißt Du, wo ich hierzu nähere Infos bekomme?

[hike]

Verstehe ich jetzt auch nicht. Werther: was möchtest du? Dich mit abgemeldeten Usern unterhalten?

[werther]

Ich schlage vor wir treffen uns erstmals in 5 und dann wieder in 10 Jahren hier im Forum. Mein Terminvorschlag Dienstag 31.07.2018! Und dann schauen wir mal was jeder so zwischenzeitlich an Erfolgen vorzuweisen hat!

Seit meinem letzten Post am 03. August 2013 sind nun mehr als ein Jahr vergangen.

Ich vermisse leider die Erfolge der immer allwissenden, immer zuchtführenden und immer wortgewaltigen User Caspar, Oh-Gloria, ... Was habt ihr nachweislich sportlich und züchterisch gestemmt? Nur so nachgefragt - zur Untermauerung euerer immer so wortgewaltigen Thesen?

[angie]

@ Fife:

Vielleicht liegt es daran, dass meine Stute nur ihren Erstling (die StPrSt) bei den Hannos hatte und die anderen (weil der Traki-Hengst bei den Hannos nicht zugelassen war) bei den Oldenburgern gelandet sind...
Bis auf den BuCha-Qualifizierten (Grand Prix erfolgreich) haben die anderen ihre S-Erfolge im Ausland, das könnte auch eine Rolle spielen.

Ist - selbst ohne Zuchtwert - die Stute deswegen weniger wert?
Leider musste sie schon früh gehen (Krebs), aber so eine Stute würde ich jederzeit wieder in der Zucht einsetzen! Und sie hatte mit Sicherheit nicht das perfekte Gebäude und zwar gute, aber keine überragenden Grundgangarten. Mich hat seinerzeit ihr Interieur und die Leistungsbereitschaft überzeugt - deswegen bin ich als Zuchtneuling gegen jede fachmännische Meinung losgezogen! Und zwar nicht zu irgendwelchen Modehengsten, sondern zu solchen, die ich selbst erleben bzw. reiten konnte - diese Anpaarungen hatte es vorher auch noch nie gegeben...

Aber da sieht man wieder, wie aussagefähig irgendwelche Statistiken sind - sie nützen überhaupt nichts, wenn man die Pferde nicht selbst kennt...

[Fife]

Tata! Dein Zitat ! Da läuft doch iwas falsch! Wenn ich weiß, dass ich Graupen im Stall hab, Verkaufe ich die an Freizeitreiter in der Hoffnung, dass sie nie starten und halte damit den Züchtwert der Stute Künstlich hoch?

Dass ist doch Fakt und stellt nicht deine Meinung da, richtig Werther ?

Manno hike, da bringst mich aber ins Denken...
Die Schlechten müssen ja von der deutschen Turnierlandschaft abgehalten werden.
=> Früher Verkäufe ins Ausland
=> => heute großangelegtes Merzen bei Massenzüchtern bzw. Verbänden

[Fife]

Genauso habe ich es mir vorgestellt und bin deswegen völlig gegen die von werther als allein seligmachende Zahlengläubigkeit!


Aber auf meine an werther bereits gestellte Frage nach dem Zuchtwert dieser Mutterstute gab es ja keine Antwort (beim Verband auch nicht...)!

Was hast du denn für nen Verband? Oder bist schlicht an den Falschen geraten auf der Geschäftsstelle/Zuchtleitung?

So rein aus deiner Aufstellung müßte es einen Zuchtwert bei dir geben.

[angie]

So, das habe ich jetzt verstanden!!! Wird dann auch noch unterschieden, ob ein Hengst 200 oder nur 20 Bedeckungen hatte, wenn bei Beiden meinetwegen 10 gleich erfolgreich sind??

nein

Genauso habe ich es mir vorgestellt und bin deswegen völlig gegen die von werther als allein seligmachende Zahlengläubigkeit!

Es sollte jedem normal Denkendem klar sein, dass bei vielen Nachkommen neben viel "Schwund" auch ein paar erfolgreiche dabei sind (typisches Beispiel ist PS...).
Aber nichts anderes ist ja auch die Entscheidung zur Änderung bei der Züchterprämie:
Nur die "Vielzüchter" bekommen da noch etwas ab! Ausländische Erfolge zählen ja erst ab einer gewissen Liga...

Nach werthers (und der FN) Massenmodell ist demnach eine Stute, die selbst 5-jährig siegreich bis L-Dressur - neben diversen Siegen und Platzierungen in Dressur/-pferde) sowie Spring/-pferde)prüfungen Kl.A - nichts wert, auch wenn sie bei nur 5 Fohlen
- eine M-(Springen)erfolgreiche StprSt.,
- drei S-(Dressur)erfolgreiche weitere Nachkommen hat?
Einer von denen war 5-jährig sogar BuCha qualifiziert!
Der andere hatte eine 100%ige Erfolgsquote (!) in Dressur(pferde)prüfungen.
Die Stuten hatten alle eine überdurchnittliche SLP abgelegt und Fohlenprämien gab es natürlich auch...

Aber auf meine an werther bereits gestellte Frage nach dem Zuchtwert dieser Mutterstute gab es ja keine Antwort (beim Verband auch nicht...)!

Insofern:
Bleibt mir bloß weg mit diesem Zahlenmist - ich glaube ohnehin nur einer Statistik, die ich selbst gefälscht habe !

[Fife]

Aber um mal wieder auf die Ausgangsfrage zurückzukommen.

Bei eine Zuchtstute gibt es ein ganze Sammelsurium von wünschenswerten Eigenschaften. Zentral ist absoluter Sicherheit ihre VERERBUNGLEISTUNG.

Welche Eigenschaften jeder einzelne Züchter den höheren Stellenwert gibt ist zuallererst seine eigene Sache.
Der Neuzüchter / Käufer muß aber auch etwas angeboten bekommen und daraus nach seinen Vorstellungen auswählen. KEINE Stute oder Pferd ist frei von Fehlern!
Die die bereits Stuten aktiv haben, können versuchen ihrem, doch auch persönlichen Ideaal, näherzukommen.

[Fife]

von vorhin alles lesen, aber hier noch mal in einer ausführlicherer Form.

die ominöse Zahl 5 ist die Grenze für die Veröffentlichung im Jahrbuch Zucht bei der Gruppe der jüngeren Hengste. Bei Älteren wird mehr gefordert. Dies kann man auch an einer in Si % angegeben Größe festmachen. (Si steht für Sicherheit) So war das jedenfalls mal

=> auch die von dir gegebene Anzahl von 1200 würde einen Zuchtwert ergeben. Wie du schön schreibst, jede Plazierung zählt.
=> die Sicherheit (Angabe Si xx %) würde eben kleiner sein.

Berichtige wenn ich falsch liege.
Weder in Medizin (Freigabe von Medikamenten, menschliche Probanden) oder Wirtschaft/Technik (zB.Entgelddifferenzierung, Crashtest... ) werden die von dir angegeben Mengen (1200 Geländepferde L) erreicht oder gefordert. Und da würde das ja eigentlich noch mehr Sinn machen!?

und es gibt noch eine Geländepferde A. Oder ein CIC

und noch mal für dich... zurück in die Geschichte... es fing mal an mit einer Aufsummierung der Gewinngelder je Vatertier.
=> Das System ist seit Anfang an einem Wandel/Entwicklung unterworfen gewesen. Und du stellst es statisch hin. SO ist es NICHT.
Erinnerst sich jemand als ein Donnerhall seinerzeit einen Index von ca. 270 hatte? Auch das konnte man "regeln"
In diesem Jahr hatte übrigens ein Papayer xx ,wenn ich weit hinten im Hirn grabe, so was wie 198 als Index in DRESSUR!! Jaaaa, das ist der Papayer xx der als Vater von Paradox steht.

Ich muß mal schätzen, das erste Jahrbuch Zucht das ich gelesen hab dürfte ca 1984 gewesen sein.
=> den Wandel dieser Veröffentlichungen habe ich mitverfolgt. Und Fehler gabs reichlich. (ZB wurden erfolgreiche Württ. Stuten plötzlich fälschlicherweise als Hannoveraner geführt. Pferde mit meheren Lebennummern geführt.....)



Aber wie kriegst nun das viel gesuchte und progagierte Vollblut den Züchtern schmackhaft gemacht?

[Fife]

so, das habe ich jetzt verstanden!!! Wird dann auch noch unterschieden, ob ein hengst 200 oder nur 20 bedeckungen hatte, wenn bei beiden meinetwegen 10 gleich erfolgreich sind??

nein

Das liegt schon daran daß man kaum die Anzahl der besamten Stuten kommt. Und dann wäre die auch oft nicht ungedingt genau. Früher wäre das mit den abgeschotteten Zuchtgebieten möglich gewesen. Heute müßte man das Global betrachten. Aber das kriegt keiner hin.
zB wird mit einer Lieferung Samen werden 2 Stuten besamt. Der Hengsthalter bekommt nur Eine mitgeteilt. => Entgeld für eine Stute. Glatter Betrug. Aber wird so gemacht.

=> da muß man aber auch nicht dumm sterben
Motto besser gut geschätzt als gar nichts wissen.
Bekannte Vieldecker:
Donnerhall
Weltmeyer
Fürst Heinrich (aber nur kurze Zeit)
Contendro
und da gibts noch mehr bei dehnen da mehr als 1000 Nachkommen rumrennen müßten.

das kann man dann ins Verhältnis zu
- Tuniereingetragenen Tieren
- Tuniererfolgreichen Tieren
- Tunier S- erfoglreichen Tieren. Diese Variante wählt Oh-Gloria gerne

wenig Bedeckungen haben naturgegeben Hengste im Natursprung.

[Angiehol]

So, das habe ich jetzt verstanden!!! Wird dann auch noch unterschieden, ob ein Hengst 200 oder nur 20 Bedeckungen hatte, wenn bei Beiden meinetwegen 10 gleich erfolgreich sind??