kompetetiver Vorteil der ausld Sportpferde durch Vollbluteinfluss? KWPN, SF???

[Fife]

bei mir im Stall stand bis letztem Jahr eine Trakistute, in dehren mütterlichen Linie auch eine Stute war, die sowohl im HStB Traki UND auch im HStB Holst eingetragen war. .. Nachkriegszeit...

lt. Aussage meines Hufschmiedes (schon n gutes Stück ü 70) war man im Norden recht schnell damit, passende Treckstuten schnell mal umzubrennen. Ist das ein Beitrag zur Legendenbildung? Würde aber gut zum eigentlichen Thema passen.


Auffallend ist mal, daß viele (nicht alle) Holsteiner mit hohen rechnerischem Blutanteil deutlich über 700kg liegen. Sind das die Einflüsse der Marsch? (Genetik + andere Futtergrundlage)

Wäre das so, wäre auch der Holsteiner als Rasse nicht aus sich selbst heraus als Reitpferd zu erhalten. Ergo in weit höherem Maß als andere deutsche Pferde von Fremdblut abhängig.

[Ramzes]

bei mir im Stall stand bis letztem Jahr eine Trakistute, in dehren mütterlichen Linie auch eine Stute war, die sowohl im HStB Traki UND auch im HStB Holst eingetragen war. .. Nachkriegszeit...

...und gibt es von der noch Holsteiner - Abkömmlinge , oder
sind die dann auch gestrichen worden ?

Werner Maasss : Die Holsteiner Springpferde und ihre Abstammung 1937

[Fife]

...und gibt es von der noch Holsteiner - Abkömmlinge , oder
sind die dann auch gestrichen worden ?

Werner Maasss : Die Holsteiner Springpferde und ihre Abstammung 1937

Ramzes, ich werde mich mit dem Besitzer der Stute kurzschließen. Evtl weiß er mehr.

[Ramzes]

http://www.sporthorse-data.com/d?i=752659

Hier Calvaro ...aus hannoverschem Stamm

Warum dürfen dann keine xx - Stuten neu aufgenommen werden ???
Im USA - Holsteiner Verband ist das möglich .

[Ramzes]

...und gibt es von der noch Holsteiner - Abkömmlinge , oder
sind die dann auch gestrichen worden ?

Werner Maasss : Die Holsteiner Springpferde und ihre Abstammung 1937

Und wenn , wie man 1937 - Erscheinungsdatum des Buches ,
Holsteiner Springpferde GERITTEN hat , wie sahen die dann wohl aus ???
" Schwerpferdezucht " bestimmt nicht , nehme ich mal an .

[OBdB]

Die Frage in der Verschwerungszeit war doch : Wollten die Bauern die leichten Pferde die fielen (es gab ja auch damals VBs in der Zucht) neben ihren schweren zusätzlich halten ? denn die leichten waren meistens für die Ackerarbeit nicht geeignet !

Und ich weiss auch nicht, wie gross der Druck vom Reichsernährungsamt und der Armee war, die Holstein vorgeschrieben hatten Artilleriestangenpferde zu ziehen ...

[OBdB]

Das Holstein immer auch leichtere Pferde hatte stellt keiner in Frage, genauso wie es auch schwere Trakis gab ...

Nur, diese leichten Holsteiner waren nicht besonders erwünscht, besonders die Hengstfohlen, denn die Stuten wurden oft gute Mütter ! Damals wusste man, dass es ohne VB oder besser gesagt, Veredler, nicht ging !

[Ramzes]

Das Holstein immer auch leichtere Pferde hatte stellt keiner in Frage, genauso wie es auch schwere Trakis gab ...

Nur, diese leichten Holsteiner waren nicht besonders erwünscht, besonders die Hengstfohlen, denn die Stuten wurden oft gute Mütter ! Damals wusste man, dass es ohne VB oder besser gesagt, Veredler, nicht ging !

Sie waren bei den MARSCHzüchtern nicht so erwünscht , die den schweren Schlag züchteten ! Ist ja auch schwerer Boden !
Arbeit in der Landwirtschaft , Militär , Fuhrdienste ,
Kutschpferde ...

http://holsteiner-verband.de/upload/Fotos/Stuten.jpg

s. Gespann Georg Ahsbahs

http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Ahsbahs

http://books.google.de/books?id=a5j-tgAACAAJ&dq=inauthor:%22Georg+Ahsbahs%22&hl=de&sa=X&ei=z5hzU8TJJLTuygOc64GQAw&ved=0CEwQ6AEwBQ

Kann irgendjemand dazu etwas sagen

[Ramzes]

Die Frage in der Verschwerungszeit war doch : Wollten die Bauern die leichten Pferde die fielen (es gab ja auch damals VBs in der Zucht) neben ihren schweren zusätzlich halten ? denn die leichten waren meistens für die Ackerarbeit nicht geeignet !

Und ich weiss auch nicht, wie gross der Druck vom Reichsernährungsamt und der Armee war, die Holstein vorgeschrieben hatten Artilleriestangenpferde zu ziehen ...

https://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/00943/index-12.html.de

...rechts auf WEITERLESEN drücken

http://www.de-hardebek.de/die-remontenställe/

z.B.Remontedepot Hardebek

http://www.bundesarchiv.de/imperia/md/images/abteilungen/abtma/pferdeimeinsatz/24_501x0_0_23.jpg

...Holsteiner , Hannoveraner ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Protze

GSD war bisher 1945 Schluß mit Remontierung ,
Dir brauche ich aber nicht zu erzählen , daß
man Dekaden vorher schon u.a.Paris belagerte .
Und pferdegezogene Kanonen gibt´s ja schon länger ,
...schon vor Napoleon´s Zeiten .

http://de.wikipedia.org/wiki/Berittene_Artillerie

Berittene Artillerie

[Vollblut Fan]

http://www.sron.rug.nl/~bertie/plaatjes/

Warmblut Pferde der Vergangenheit.

[Ramzes]

http://www.militaermuseum-brandenburg-preussen.de/Templates/Artikel%20Die%20Remontierung%20der%20Preussischen%20Armee%20im%2018%20Jahrhundert.html

s. Hinweis Remontierung Holstein / Jütland ( Dänemark )

[Ramzes]

http://www.sron.rug.nl/~bertie/plaatjes/
Warmblut Pferde der Vergangenheit.

http://www.zeldzamerassen.nl/Het%20Groninger%20Paard/Het%20Groninger%20paard/Historie%20Groninger%20Paard

...die Fotos dürften wohl hauptsächlich Groninger NL sein ,...
auf Oldenburger Basis ...
Ist ja schließlich die Datenbank der Rijksuniversitaet Groningen

http://www.sporthorse-data.com/d?z=7uPOvA&d=monocraat&x=38&y=11

http://szh.nl/paarden/

Rassen-Erhaltungs-Zuchten NL

[Ramzes]

[QUOTE=gina;1387917]vllcht öfter - aber nachhaltiger & vor allem besser?

"der" holsteiner kämpft doch derzeit mit ganz anderen problemen als der schwere im typ

nämlich mit losem knie, weichem langem rücken, wenig abdruck bei noch weniger tragkraft in der luft, mit fehlender - bzw nach vorne ausweichender balance & dadurch bescheidener rittigkeit
- kurzum
"der" holsteiner" stellt sich derzeit insgesamt als springpopulation -bis auf wenige ausnahmen/ausnahmevererber - als mittelgrosses, loses pferd mit sehr viel vorwärts drang aber wenig aufwärtstendenz, angeschlagenem gesundheitsstatus und noch einigen anderen features dar.

...wenn dem so sein sollte in der Breite bei DER Springpferdepopulation
in Deutschland , die von anderen Zuchtverbänden massiv mit benutzt wird ,
...wie ist da überhaupt noch etwas zu retten ?

...um wieder auf das Ausgangsthema :... Vorteil der ausländischen
Sportpferde ....zurückzukommen

[Angiehol]

Kann denn kein einziger etwas zur Revision der Stutenlinien sagen ?
Einige Holsteiner Stutenfamilien , z.B. mit Hann./ Ostpreußen-Anteil
findet man z.B. in der schwed. Warmblutzucht .

...welche Komponenten wurden , wann , warum aus dem letztgültigem
HOL-Stammbuch gestrichen ?

Gibt es denn heute noch Stämme , die auf
Ostpreußen / Trak. basieren ?

@ Ramzes, was genau suchst du!? Wieso gestrichen??

Ich weiß, dass bei meiner Stute der Holsteiner Leporello drin ist, der von einem Ostpreussen und einer Ostpreussin abstammt. Das war 18??. Ich suche mal weiter.

Meine beste Stute baute auf Hann und Trak auf. Das sind aber meistens nicht ganz so alte Stämme.

[Angiehol]

http://www.sporthorse-data.com/d?i=752659

Hier Calvaro ...aus hannoverschem Stamm

Warum dürfen dann keine xx - Stuten neu aufgenommen werden ???
Im USA - Holsteiner Verband ist das möglich .

Das ist leider in den 90gern so geregelt worden. Vorher konnte man auch andere HSt Stuten in Holstein eintragen. Ich hätte es auch anders lieber.

[Angiehol]

...und gibt es von der noch Holsteiner - Abkömmlinge , oder
sind die dann auch gestrichen worden ?

Werner Maasss : Die Holsteiner Springpferde und ihre Abstammung 1937

Die Nachkommen bleiben im Holsteiner Buch!
Hier ein Beispiel:

http://www.sporthorse-data.com/d?i=519447

[OBdB]

anderes Beispiel ist der Hengst Rio Negro von Ramiro aus einer WES-Stute mit xx-Vater ... dieser Hengst hat dann wieder eine Tochter, auch HOL eingetragen der en Mutter eine Karwendelstein-Tochter ist ... http://www.sporthorse-data.com/d?i=10591079

bestes (im Sinne von Qualität) Beispiel wird die Stute Bravo sein, Mutter der Contendros, von Cassito und auch von Caretano.
Bravo ist eine Reichsgraf-Tochter, welcher wiederum von Rinaldo abstammt : http://www.sporthorse-data.com/d?i=26750 Man beachte den TRA-Muttervater !

[OBdB]

ie wäre es, wenn wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkämen ?

[OBdB]

wenn wir die von gina angeführten 'Wehchen' des modernen Holsteiners mal als Realität annehmen, dann ist die Diagnose gestellt und die Gegenaktionen können eingeleitet werden : zumindest einige dieser Wehchen könn(t)en durch intelligent ausgesuchte Hengste anderer ZB (mit denen HOL aber schon mit viel Erfolg gearbeitet hat) verbessert werden ... Die Frage ist nur, wollen die HOL-Züchter bzw Zucht- und Marketingleitung dies ?
die in Frage kommenden ZB sind nämlich SF - xx - AA und damit einhergehend muss selektiert werden, drastisch ! und da würden so einige der sogenannten Spitzenhengste durchs Raster fallen, da diese Hengste getreu diese Fehler mitgeben !

[Fife]

im Prinzip sind wir trotz der Ausschweifungen in die Vergangenheit (der Holsteiner Zucht) beim Thema. Sämtliche deutschen Zuchtgebiete/Rassen waren in ihrer Entstehung und weiterer Geschichte mehr oder weniger vom Fremdblut abhängig. Oder zumindest wurde es genutzt.
Je mehr Reitpferdeeigenschaften die Rassen aus ihrer Geschichte mitbringen, und je mehr diese gepflegt wurden, umso weniger sind diese aktuell vom Fremdblut/Edelblut abhängig.