Springpferdezucht: "Egal welcher Vollblüter - Hauptsache Blut"

[OBdB]

also frei übersetzt, wenn die Bude schon brennt ist es egal welches Löschmittel genommen wird.

solange es kein Benzin ist ... ja, vielleicht ... warum hab' ich denn von Anglo-Arabern gesprochen ?

[OBdB]

der zweck heiligt die mittel, ja.
allerdings ist das eben mit einer generation nicht getan.
die blüter die du heute hinten in den westf pedigrees findest stammen noch aus der lehmann zeit, das ist 20 jahre her.

@odb
keine verbandsfrage u in westf kein holstspezifisches C problem sondern problem der mittlerweile blutleeren stutenbasis. in holst hat es in den letzten 20 jahren immer wieder verbandsportegierten vb einsatz gegeben (s. ibisco ua) von denen auch bei suboptimaler direkter produktion die kommenden generationen über die stutenbasis profitieren werden.
in westf hat es das nie gegeben, im gegenteil, da gab es einen zuchtleiter der wörtlich zu mir gesagt hat:
"ach lassen sie das doch mit dem vb einsatz, da müssen wir uns nur mit der leidigen F1-generation rumärgern. wenn sie blüter nutzen wollen, nutzen sie die hengste in hannover." (noch fragen?)

"anderweitig gekörte VB"
verfügbare blüter sind heute überall gleich u in westf zulässig auch wenn anderswo gekört.
eine frage des willens u der erkenntnis, u eben eine frage nach dem langen atem (das thema hatten wir hundert mal, will es nicht wieder in epischer breite aufrollen)

mir geht es um die these an sich, Springpferdezucht: "Egal welcher Vollblüter - Hauptsache Blut" die sich heute in W aus drei-vier generationen im rückblick als zutreffend erweist.

Ich sprach von Holstein, weil es die einzige Zucht in Deutschland ist die ich einigermassen gut kenne. Und, von meinem Standpunkt als Springpferdezüchter, die einzige auch, die ein Springzuchtkonzept hat und keine Endprodukte produziert. Alle anderen dt Zuchten springen nur noch wenn Holstein drin ist ... Ausnahmen bestâtigen diese Regel in meinen Augen.
Sorry wen ichjetzt jemandem auf die Füsse getreten habe. ist nur meine Meinung und engagiert nur mich.

Was die Verwendung von VBs in Holstein angeht, kann ich nichtmit Dir übereinstimmen ! Wieviel haben diese denn gedeckt ?
Wieviele direkten Söhne hatten sie und wo sind sie verblieben ?
Was passiert mit gekörten Hengsten, die VBs als Vater der Mutter führen ? Sind doch (fast) alle weg vom Fenster ... Also hör doch auf zu erzählen das Blut wäre in den Stutenstämmen verankert ! Man sieht es nämlich nirgendwo und wenn, dann tut man alles um es zu vertuschen !

[Vollblut Fan]

http://www.sporthorse-data.com/d?i=344858
http://www.harasdetalma.com/fr/etalons-congele/jeff-selle-francais-section-bai,3136.html
http://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1641537
http://www.hippomundo.nl/horses/pedigree/line/23444

Warum sollte ein Halbblut Pferd heutzutage keine 1,40 Meter mehr springen können? Nicht jeder Reiter springt 1,60 Meter und wer sagt, dass ein solches Pferd nicht in der Lage wäre , dies zu tun?

[Arielle]

http://www.horsetelex.de//horses/pedigree/503369

[OBdB]

http://www.sporthorse-data.com/d?i=344858
http://www.harasdetalma.com/fr/etalons-congele/jeff-selle-francais-section-bai,3136.html
http://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/1641537
http://www.hippomundo.nl/horses/pedigree/line/23444

Warum sollte ein Halbblut Pferd heutzutage keine 1,40 Meter mehr springen können? Nicht jeder Reiter springt 1,60 Meter und wer sagt, dass ein solches Pferd nicht in der Lage wäre , dies zu tun?

wenn Du von 'heutzutage' sprichst ... warum stellst Du ein Pedigree von 1960 ein ?

weiterhin ist keines der Pedigrees, dass eines VB ... Das einzige, was ich jetzt aus Deinem Beitrag ersehen würde ist, das es Wirklich keine VBs mehr gibt die 140 springen können !

[Vollblut Fan]

http://www.horseandhound.co.uk/forums/showthread.php?344487-Advice/page3

Also Power Blade is a good commerical choice - sired Jemma Kirk's European gold medallist, Wexford, and the Dublin supreme champion hunter, Woodfield Indo - and Loughehoe Guy too.

http://www.youtube.com/watch?v=A4FvzloC-dE

http://www.youtube.com/watch?v=i0cVCUMumDE

http://www.youtube.com/watch?v=C1xiSYM5iB0

http://www.youtube.com/watch?v=nI_EgEUq8_w

http://www.youtube.com/watch?v=OywqXHhdTiQ

[Vollblut Fan]

http://www.sporthorse-data.com/d?d=power+blade&x=14&y=16

http://www.youtube.com/watch?v=lPpQMA5N6iQ

[Vollblut Fan]

http://www.holsteiner-pferdemarkt.de/html/rotterdam_04_springen.html
Ergebnisse 19. Juni 2004

VAN KRALINGEN PRIJS
International Jumping Competition
Jumping Competition in Groups with Winning Round
FEI Art.238/2.1 and 275 Table A against the Clock 1.45m
Saturday 19th June 2004 **16.45hrs** Class: 10

1 150 LIS-MAKIN
Gelding\Bay\1990\Master IMP\ LT Shane CAREY (IRL)
2 241 FOR FUN
Gelding\Chestnut\1992\For Pleasure\ Harry SMOLDERS (NED)
Euro Horse
http://www.sporthorse-data.com/d?z=rgF4RT&d=lismakin&x=36&y=10

[Polanegri]

Hab mir gerade auf Youtube (Westfalenteam) Videos von der Westfälischen Körung angesehen. Mehrere Hengste mit xx in 3. Generation und mit typischer Halbblutmanier die Nr. 50 von Chacco´s Son a.d.
Nola Directa xx http://youtu.be/ybON9UUXmt0

[Fife]

solange es kein Benzin ist ... ja, vielleicht ... warum hab' ich denn von Anglo-Arabern gesprochen ?

Anglo find ich persönlich ne gute Möglichkeit. Der Icare d Olympe wo inzwischen Marbach gehört kommt gut an und die Nachkommen machen bisher Werbung. Unterm Sattel sind aus Marbacher Zeit = in der WB-Zucht aber noch keine.
Die Vererbung wie du sie aus französischer Zeit beschrieben hast trifft auch hier mit anderen Stuten zu.

[OBdB]

Hab mir gerade auf Youtube (Westfalenteam) Videos von der Westfälischen Körung angesehen. Mehrere Hengste mit xx in 3. Generation und mit typischer Halbblutmanier die Nr. 50 von Chacco´s Son a.d.
Nola Directa xx http://youtu.be/ybON9UUXmt0

was denn bitte meinst Du mit 'mit typischer Halbblutmanier' ... Der Hengst ist gut, springt gut, läuft gut (vom Video) ... nur, man könnte meinen er hätte 'nen Hummelschwarm im Arsch ... Warum alles so hastig ? Meine HBs waren nie so überdreht !

[darya]

@fanniemae
Wie muss ch denn diese Aussage von Dir einordnen?

Welchen Vollbluthengst könnt ihr für die Springpferdezucht empfehlen?

keinen. warte mal die westf körung ab, möglich dass mit dem chaccos sohn ein neuer halbblüter für die springpferdezucht geboren wird. damit wäre allen suchenden schon sehr geholfen...

Müsste das dann nicht nach Deiner Theorie "alle, Hauptsache xx" heißen?!?

[OBdB]

also Power Blade hat ein sehr gutes Papier ... vom Modell her eher der schwerere Typ VB ...

[Polanegri]

was denn bitte meinst Du mit 'mit typischer Halbblutmanier' ... Der Hengst ist gut, springt gut, läuft gut (vom Video) ... nur, man könnte meinen er hätte 'nen Hummelschwarm im Arsch ... Warum alles so hastig ? Meine HBs waren nie so überdreht !

Ich kann es nicht gut erklären, ich fand den Hengst auch durchaus gut. Aber der ganze Ablauf erinnert mich an andere direkte Halbblüter bzw. an die Art, wie VS-Pferde springen. Und nach meiner Erfahrung haben es die blütigen im Freispringen meistens etwas eiliger, unterm Reiter sieht´s dann anders aus.

[Wiebke246]

wie siehts denn mit Laudanum aus oder einem seiner Söhne? Epris d Azur zum Beispiel gibt es wohl noch http://sporthorse-data.com/d?d=epris+d+azur&x=0&y=0 , Laudatus ist ja leider 2007 gestorben, aber Laudanum scheint ja doch einige sehr gute Pferde gebracht zu haben

[OBdB]

wie siehts denn mit Laudanum aus oder einem seiner Söhne? Epris d Azur zum Beispiel gibt es wohl noch http://sporthorse-data.com/d?d=epris+d+azur&x=0&y=0 , Laudatus ist ja leider 2007 gestorben, aber Laudanum scheint ja doch einige sehr gute Pferde gebracht zu haben

Laudanum war sicher einer der besten Veredler der letzten Jahre ... auf der Leistungsbasis ! Seine Modellvererbung war erst besser, als er auf die norm. Bauernschränke traf ...

Er hatte auch einen VB-Sohn, gekört für die belg. WBZ, der aber auch schon tot ist (meine ich) und der auch nie grossartig von sich Reden gemacht hat ...

Alle Laudanum-Söhne sind durchschnittlich gute Vererber. Einige stechen dann auch unter diesen heraus, aber auf keinen Fall gibt es einen Klassevererber unter ihnen.
Die meiner Meinung nach besten Chancen hat noch Fergar Mail, da er wieder von BLC vertrieben wird, und auch sein Sohn Lamm de Fétan ...

Aber hier waren wir doch von VBs dran ... und nicht von HBs ...

[Irislucia]

mir geht es um die these an sich, Springpferdezucht: "Egal welcher Vollblüter - Hauptsache Blut" die sich heute in W aus drei-vier generationen im rückblick als zutreffend erweist.

Halte ich -immer noch- für einen Trugschluss.

In einer Hinsicht hat der oben zitierte Züchter natürlich Recht: Wenn man wartet, bis man einen Trecker hat, sorgt egal welcher Vollblüter für mehr Sportlichkeit, was der Leistung im Parcours zugute kommt.

Indirekt hilft Blut egal welcher Machart wohl zur Erhaltung der Sportlichkeit. Aber wenn die Zwischenprodukte der F1 schon was taugen sollen, dann nimmt man besser einen VB, der die Sprinanlage nicht vernichtet. Alles andere verlängert die Wartezeit und verfestigt die These VB könnten keine Springveranlagung mitgeben.

[darya]

Ich wüsste auch gerne, in wieweit die These überhaupt belegt wird? Anhand persönlicher Einschätzung (subjektiv) oder anhand von objektiven Daten?!? Wie viele dieser "blutleeren" Westfalen laufen denn erfolgreich in S? Oder geht es lediglich um einen züchterischen Erfolg = gekörte Hengste, Staatsprämienstuten?
Alleine aufgrund einer Einzelbeobachtung (Körung) solche Aussagen zu tätigen, finde ich schon sehr vermessen. Manchmal mutet es ganz nach persönlichem Feldzug einiger user gegen einen bestimmten Zuchtverband an.
Wie ist denn dann ein Cornado NRW im Sinne dieses, ich nenne es mal "vermeintlichen Qualitätsmerkmals" zu bewerten? Oder ein Cornet´s Stern?
Wie kann man vor so einer Hintergrundhypothese Holstein als Positivbeispiel heranziehen?

[OBdB]

Halte ich -immer noch- für einen Trugschluss.



Indirekt hilft Blut egal welcher Machart wohl zur Erhaltung der Sportlichkeit. Aber wenn die Zwischenprodukte der F1 schon was taugen sollen, dann nimmt man besser einen VB, der die Sprinanlage nicht vernichtet. Alles andere verlängert die Wartezeit und verfestigt die These VB könnten keine Springveranlagung mitgeben.

Vielleicht sollte man dann in dieser Situation hingehen und mit einem AA anfangen ... als erster Schritt sozusagen, der 2. wäre dann der VB.
Die AAs, gerade die französischen, sind doch ein Kompromiss zwischen Veredlung und Leistungserhaltung ...

[Irislucia]

Die AAs, gerade die französischen, sind doch ein Kompromiss zwischen Veredlung und Leistungserhaltung ...

Unbedingt! Und eine Zucht, die vor allem Springleistung zu erhalten verstanden hat.