Springpferdezucht: "Egal welcher Vollblüter - Hauptsache Blut"

[carlo]

Und wenn man mit Vollblut richtig zuechtet bekommt man's gleich im Doppel-Pack in der ersten Generation - mit dem richtigen Hinterbein :

http://www.britishdressage.co.uk/classifieds/category/horses/view/106715?page=1

Bild hier zu finden: http://www.ristoaaltonen.co.uk/

[sporthorses100]

grundsätzlich macht das sinn.
hauptsache fortschritt, woher er kommt ist zweitrangig.
jede veränderung (in diesem fall veredlung) bringt auch defizite mit sich, solang man die aber in kauf nimmt oder bewusst ausklammert ist die aussage immer nachvollziehbar.

je weiter weg der blüter dann in der generationsfolge, desto zutreffender wird die aussage darüberhinaus in ihrer verallgemeinerung.
dein zitat könnte auch aus der buschreiterei kommen.
buschpferde werden exakt so apostrophiert und in der praxis interessiert es nicht was das für ein blüter ist von dem der blutanteil kommt - solange das entsprechende ross eben funtkioniert.

Genau so ist das (ganz aktuelle, aus einem persönlichen Gespräch stammende) Zitat zu verstehen!

Da seit einiger Zeit in Deutschland kein Vollblüter als Springpferdemacher in Erscheinung trete, andererseits die Springpferdezucht zum "Vertraktoren" (frei nach Fife) tendiere, sei es egal welcher Vollblüter als MV, MMV oder MMMV im Pedigree sei.

Musste ich auch erst einmal fünf Minuten länger darüber nachdenken, aber ich kann mich dem weitgehend anschließen.

[carlo]

Das ist ein Zeichen ,wieviele unwissende ,unreflektierende und daemliche Leute : Springreiter - wohl in diesem Fall es noch gibt !

[carlo]

Ich verstehe vollkommen den Ansatz und stimme zu,dass man es so ausdruecken "koennte".

Ich sehe aber " dahinter " - was fuer ein Unwissen eben in diesen Denkweisen steckt .

Zu oft - da ich nicht mehr den taeglichen Kontakt in Deutschland mit all den Gruppierungen habe - vergesse ich ,wie erschreckend hoch dieses Nicht-Wissen der Reiter ,Zuechter und vieler Funktionaeren in Bezug auf -aber wirklich unter jeglichenm Aspekt - die Vollblueter ist.

[sporthorses100]

Mich wundert es nicht, dass "unser carlo" sich jetzt echauffiert, wird seinem Endlos-Thread zumindest in Bezug auf die seit vielen Jahren vorherrschende Situation in der Springpferdezucht doch offensichtlich die Basis entzogen. Aber man muss die Dinge realitätsgetreu sehen wie sie sind und nicht wie sie sein sollten. Normatives Denken hilft da nicht weiter.

Im Übrigen: Hier von "unreflektierten und dämlichen Springreitern" zu reden, entzaubert mir höchstens ein müdes Lächeln, angesichts der vorliegenden Resultate der deutschen Springpferdezucht und des deutschen Springsports im Allgemeinen und den Erfolgen des Zitierten im Besonderen.

[Greta]

und was soll einem Zuechter das nun sagen?? Ich verstehe deine Aussage nicht wirklich... Normal macht sich doch jeder unheimliche Gedanken mit welchem Hengst er seine Stute anpaart... Und nun kommst Du und sagst... Vollkommen egal... nimm den naechsten Blueter der bei dir rumsteht


Ich finde man sollte mal diesen OnlineService bei den KWPN anrufen und die mal nach der Anpaarung mit einem Blueter fragen.... Ob die auch sagen nimm den an den du am einfachsten rankommst??

[carlo]

Aber viele wollen ja auch hier immer noch nicht das ganz normale einmal eins der Pferdezucht auf die Vollblueter anwenden.

Weil ich das Zucht Resultat beim Vollblueter fuer den Reitsport nochweniger voraussagen kann ,als beim Warmblueter ist dann die Logik fuer den Vollblueter.

Dass ich die Hengste - Zuchtmaterial - so aussuche ,wie nur ein Depp es in der WBZ machen wuerde.

Anstatt einen XX-Hengst einzusetzen,der auch einige Schwaechen hat,aber auch Staerken,werden lieber Hengste genommen,nach dem Motto : was ich nicht weiss,macht mich nicht heiss!

[carlo]

...Im Übrigen: Hier von "unreflektierten und dämlichen Springreitern" zu reden, entzaubert mir höchstens ein müdes Lächeln, angesichts der vorliegenden Resultate der deutschen Springpferdezucht und des deutschen Springsports im Allgemeinen und den Erfolgen des Zitierten im Besonderen.

Da kann ich nur gaehnen ! Wenn man nicht verstehen will,dass ich nicht von den Springreiters Qualitaet als Springreiter - oder Springpf.Zuechter als Zuechter - gesprochen habe,sondern in Bezug auf Vollblut !

Haben sie da auch die grossen Erfolge ? dann muss mir ja etwas entgangen sein.

[carlo]

Du hast - wen koennte es ueberraschen - aber noch etwas von : UNSEREM CARLO und seinen endlos Threads vergessen.

Das was ich gerade auf dieser Seite - und eins auf der FRAGONARD Seite - wieder einmal aufgefuehrt habe :

Ein richtiges Pferd (nicht virtuell,hat aber auch ein Pedigree ) - Voll- bzw Halbblut - das auch noch springen kann !

Ein weiteres das UNSER CARLO gezogen hat !

Dass man nicht merkt,wenn man laufend an der Realitaet vorbeischaut !

[carlo]

Mich wundert es nicht, dass "unser carlo" sich jetzt echauffiert, wird seinem Endlos-Thread zumindest in Bezug auf die seit vielen Jahren vorherrschende Situation in der Springpferdezucht doch offensichtlich die Basis entzogen. ......

Das musst Du mir mal erklaeren,wie meinem Thread die Basis entzogen wird ?

Die haette ich noch ,wenn ueberhaupt keine Vollblueter mehr existierten .

Glaubt hier wirklich jemand etwas anderes.

[Vollblut Fan]

http://www.horsetelex.com/horses/pedigree/109634?levels=9

Sulima 1919
Koridon 1946
Furioso 1939
Foudroyant 1938
Uppercut 1960
El Gaucho 1955
Et Hop 1970
Orange Peel 1919
Fra Diavolo 1938
Der Loewe 1944
Flamingo 1939
Altay 1923
Ultimate 1941
Harphortas 1939
Bois de Clessy 1909
Cannobie 1913
L' avenir 1934
Gambaiseuil 1905
Rantzau 1946
Navarin 1942
Jiweh 1929
Vieux Chouan 1908

http://www.horsetelex.com/horses/pedigree/519440?levels=9

Furioso 1939
Vieux Marcheur 1898
Orange Peel 1919
Amurath 1898
More Magic 1957
Cottage Son 1944
Anblick 1938
Lucky Boy 1966
Scabieuse 1905
Vendeenne 1891
Ultimate 1941
Frontier 1896
Querelleur 1917
St. Victrix 1906
Perugia 1907
Paradox 1919
Golden Beaker 1965
Sky Boy 1970

http://www.horsetelex.com/horses/pedigree/242005?levels=9
Ladykiller 1961
Anblick 1938
Ramzes 1937
Cottage Son 1944
Korenbleem 1960
Rantzau 1946
Marlon 1958
Orange Peel 1919
Ultimate 1941
Furioso 1939
More Magic 1957
Poet 1941
Arlequin 1963
Matador 1956
Kerido 1924
Le Mioche 1951
Fra Diavolo 1938
Monceaux 1951
Courville 1952
Le Val Blanc 1969

Alle kein Spring vernichter?!

Und so weiter (mit weitere neue Namen von Vollblut Pferde, die oben noch nicht erwähnt sind): http://www.horsetelex.com/horses/ped...37723?levels=9

http://www.horsetelex.com/horses/pedigree/94691?levels=9

http://www.horsetelex.com/horses/pedigree/305477?levels=9

[fanniemae]

und was soll einem Zuechter das nun sagen?? Ich verstehe deine Aussage nicht wirklich... Normal macht sich doch jeder unheimliche Gedanken mit welchem Hengst er seine Stute anpaart... Und nun kommst Du und sagst... Vollkommen egal... ...

bei der in frage stehenden aussage "egal welcher blüter, hauptsache blut!" handelt es sich nicht um eine aussage zur praktischen herangehensweise (selektion) sondern um den blickwinkel aus der distanz - hier wird das seit jahren greifbare ergebnis in der breite kommentiert (rückblickend), nicht aber die individuelle anpaarungsidee analysiert (vorausschauend).
populationsgenetik nennt man das wohl?

mirko ökon. vs makro ökon.
oder in diesem fall auch ex-post vs ex-ante.
beides behandelt das selbe thema, kommt aber zu durchaus unterschiedlichen ergebnissen (was beabsichtigt ist) weil ledigliche die perspektive den unterschied macht, nicht aber die datengrundlage.
die ergebnisse widersprechen sich nicht, sie ergänzen sich.
weshalb es kein widerpsruch ist wenn einerseits vorausschauend indvidualalnpaarungen berücksichtigt werden, rückblickend aber die these voll zum tragen kommt:
egal welches blut - hauptsache blut.
weil es rückblickend schlicht um den allgemeinen veredlungsfaktor u dessen einfluss (pro oder con) geht u nicht um das individuelle pferd.

mutete auf den ersten blick akademisch an, hat aber durchaus seinen sinn. und mit sicherheit sinnvoll das als aktiver züchter vor dem gegebenen hintergund (notwendigkeit von vb einsatz) mal etwas griffig zu analysieren.

es wäre daher wünschenswert wenn auch die kontraproduktiven "threadkiller extraordinary" beiträge in die dafür vorgesehenen themen verschoben werden könnte u nicht dieses thema auch noch völlig unangemessen kaputtmachen. es war bis dato nämlich in der tat ein interessantes thema das es sehr wohl verdient einmal sachlich diskutiert zu werden.

[gina]

bei der in frage stehenden aussage "egal welcher blüter, hauptsache blut!" handelt es sich nicht um eine aussage zur praktischen herangehensweise (selektion) sondern um den blickwinkel aus der distanz - hier wird das seit jahren greifbare ergebnis in der breite kommentiert (rückblickend), nicht aber die individuelle anpaarungsidee analysiert (vorausschauend).
populationsgenetik nennt man das wohl?

....und die stutengrundlage ist die gleiche/selbe - ähnl zu beurteilen wie in der umzüchtungsphase ?
oder
hat dies auch keine relevanz beim einsatz von vb?


....ich rede wie im eingangspost von der springpferdezucht.....

[fanniemae]

die aktuelle stutengrundlage unserer aktuellen springpferdepopulation.
exakt das worauf sich der eingangspost bezieht.

[gina]

und die ist ebenso "gestrickt" wie zu zeiten der umzüchtungsphase?

[fanniemae]

und die ist ebenso "gestrickt" wie zu zeiten der umzüchtungsphase?

nein, ist sie nicht.
ist aber auch völlig irrelevant.
es geht um die aktuelle springpferdepopulation u die aussage "hauptsache blut".
ferner geht es um den offensichtlichen magel an fähigkeit zu differenzieren, gerade unter sportreitern, weshalb es gängige praxis geworden ist ein (sport)pferd zu beschreiben als "hengst xy mal blut".

[druenert]

Der These "Egal welcher Vollblüter - Hauptsache Blut" kann ich unter den Gegebenheiten der aktuellen Stutengrundlage absolut nicht zustimmen. Schon gar nicht in der Springpferdezucht. Entgegen aller Panikmache einiger weniger Vollblutjünger ist die Not keineswegs so groß, dass ich dafür jede Vollblut-Leistungsbremse in Kauf nehmen muss. Wenn ich Härte, Schnelligkeit und Kampfgeist verbessern möchte, habe ich dafür heute jede Menge Alternativen.
Für mich kommen nur sehr wenige, ausgesuchte Vollblüter infrage. Ohne jede Not muss ich mir nicht jahrelang erarbeitete Springqualitäten wieder kaputt machen lassen.

[darya]

bei der in frage stehenden aussage "egal welcher blüter, hauptsache blut!" handelt es sich nicht um eine aussage zur praktischen herangehensweise (selektion) sondern um den blickwinkel aus der distanz - hier wird das seit jahren greifbare ergebnis in der breite kommentiert (rückblickend), nicht aber die individuelle anpaarungsidee analysiert (vorausschauend).
populationsgenetik nennt man das wohl?

mirko ökon. vs makro ökon.
oder in diesem fall auch ex-post vs ex-ante.
beides behandelt das selbe thema, kommt aber zu durchaus unterschiedlichen ergebnissen (was beabsichtigt ist) weil ledigliche die perspektive den unterschied macht, nicht aber die datengrundlage.
die ergebnisse widersprechen sich nicht, sie ergänzen sich.
weshalb es kein widerpsruch ist wenn einerseits vorausschauend indvidualalnpaarungen berücksichtigt werden, rückblickend aber die these voll zum tragen kommt:
egal welches blut - hauptsache blut.
weil es rückblickend schlicht um den allgemeinen veredlungsfaktor u dessen einfluss (pro oder con) geht u nicht um das individuelle pferd.

mutete auf den ersten blick akademisch an, hat aber durchaus seinen sinn. und mit sicherheit sinnvoll das als aktiver züchter vor dem gegebenen hintergund (notwendigkeit von vb einsatz) mal etwas griffig zu analysieren.

es wäre daher wünschenswert wenn auch die kontraproduktiven "threadkiller extraordinary" beiträge in die dafür vorgesehenen themen verschoben werden könnte u nicht dieses thema auch noch völlig unangemessen kaputtmachen. es war bis dato nämlich in der tat ein interessantes thema das es sehr wohl verdient einmal sachlich diskutiert zu werden.

Ich bin von Hause aus Naturwissenschaftler und kann dieser Argumentation nicht zustimmen (Stichwort Scheinkorrelationen). Hier führe ich nur mal folgende Fragen auf:
Gab es bei den betrachteten Pferden irgendwelche anderen Merkmale (Gemeinsamkeiten), die zu einer guten Springanlage geführt haben könnten oder ist hier zwingend die Korrelation Vollbut = Leistungspferd gegeben? Was ist mit den bereits angesprochenen Stutenstämmen?
Gibt es Stammstuten, die ebenfalls erfolgreiche Nachkommen ohne xx hervorbrachten? Wie sieht hier das %-uale Verhältnis zwischen den Zweigen aus?
Wie viele Springstuten wurden im besagten Zeitraum an Blut angepaart, deren Nachkommen nicht erfolgreicher wurden (auch nach diversen weiteren Anpaarungen)?
Gibt es bestimmte xx-Hengste (xx-Linien), die vermehrt angepaart wurden? Gerade in den hinteren Generationen findet man doch oft die selben Verdächtigen.
Gibt es bestimmte xx-Hengste (xx-Linien), die trotz Anpaarung %-ual deutlich weniger im Pedigree erfolgreicher Springpferde auftauchen (Stichwort Quote).
.......

Ich verstehe nicht, dass insbersondere Warmblutzüchter, die gesteigerten Wert auf ihre Stutenstämme legen xx alle über einen Kamm scheren? Hier gibt es ja so manchen, der mit xx-Anpaarungen nicht halb so erfolgreich war wie mit seinen Warmblütern (um sich das schön zu reden, wird die F1 Generation deswegen anscheinend von vielen auch als Übergangs- bzw. Rückschrittsstadium bezeichnet). Dies liegt in meinen Augen weniger an der nicht einschätzbaren Vollblutvererbung, sondern der Nichtbeachtung der Stutengrundlage / Nichtkenntnis der Stutenstämme / Abstammungen.

[Oh-Gloria]

Der These "Egal welcher Vollblüter - Hauptsache Blut" kann ich unter den Gegebenheiten der aktuellen Stutengrundlage absolut nicht zustimmen. Schon gar nicht in der Springpferdezucht..

Also wir sind uns ja des öfteren fetzig in den Haaren - aber hier stimme ich dir VOLLKOMMEN ZU!!!. Und den unsinnigen Quatsch aus meiner Sicht wie er sich hier darstellt teile ich nicht!!!.

[Vollblut Fan]

http://www.horsetelex.com//horses/pedigree/240686
http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/337201
http://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/526126
http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/675056
http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/53145
http://www.horsetelex.nl/horses/pedigree/85472
http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/49609
In der Tat scheint es nicht so viel zu entscheiden, welche Vollblut verwendet wurde, vorausgesetzt, dass einige aber weit genug zurück in den Stammbaum bereitgestellt sind.