Diagnose: ECVM - hat jemand damit Erfahrung?

[hufschlag]

Das ist mir alles zu allgemein
Es gibt wirklich genug Alternativen
Und auch genug Hengste, die nix doppelt haben und trotzdem modern sind
Zum Bsp viva Gold

Ich könnte jetzt viele aufzählen, auch bewährt, zb Negr oder Furguson
Man sieht, was man sehen möchte

[Drenchia]

Das ist mir alles zu allgemein
Es gibt wirklich genug Alternativen
Und auch genug Hengste, die nix doppelt haben und trotzdem modern sind
Zum Bsp viva Gold

Ich könnte jetzt viele aufzählen, auch bewährt, zb Negr oder Furguson
Man sieht, was man sehen möchte

Ferguson ist leider verstorben https://www.facebook.com/search/top?q=ferguson%20

[juno]

So siehts aber aus.
Menschen die sich reiterlich bemühen, grobmotorisch oder laut, oder alles sind, kaufen für viel Geld ein hochkarätiges Pferd, das sie aufgrund unzureichender Fähigkeiten nicht bedienen können und erwarten ob der Investition entsprechenden Erfolg. Mit "Blödheit" hat das absolut nichts zutun; dann schon eher was mit überzogenen Erwartungen oder Selbstüberschätzung. Das arme Tier geht an mangelhaftem Umgang zugrunde. Da das nicht selten vorkommt, begibt sich die Community auf Ursachensuche, aber nicht bei sich, sondern bei Dritten. Zu der Einsicht ein "Polo-Fahrer" zu sein, muss jemand, der meint mit einem Pferd Erfolg gekauft zu haben, erst mal kommen. Viel willkommener ist da der Ausweg über eine Diagnose.

Die Zucht stellt selbstverständlich geeignete, einfacher gestrickte Pferde zur Verfügung, aber da laufen auf den Abreiteplätzen nicht die Massen zusammen und preislich sind die auch nicht effektheischend.
Dafür lassen sie sich einfacher reiten und ausbilden. Wobei Ausbildung allerdings Arbeit ist. Da muss man für eine Trabverstärkung schon mal ein paar Monate Training investieren.
Eine Lektion, die Spitzenpferden vermeintlich in die Wiege gelegt zu sein scheint. "Die machen das einfach", zumindest anfänglich.

Trabverstärkung: eine Lektion, die den Spitzenpferden vermeintlich !!!! in die Wiege gelegt zu sein scheint. Da haben wir das Problem. Die hochgezüchteten, modernen Sportpferde täuschen meiner Meinung nach einen Ausbildungsstand vor, den sie eigentlich gar nicht haben können. Jedenfalls nicht reel, und auch nicht in so jungen Jahren. Es ist angezüchtetes, genetisch verankertes Bewegungspotential, was die Massen blendet, nicht die jahrelange, sorgfältige Ausbildung, die die Trabverstäfkung erst ermöglicht.

[Kareen]

Ups...
Direkter kann man wohl kaum ausdrücken, dass es einen nicht interessiert. Man hat seine Hengste zwar nicht untersuchen lassen, weiß aber schon, dass man keinen hat, der ECVM hat. Na dann...

https://podcaste3dce8.podigee.io/43-neue-episode

[Hobbyzucht]

Interessant, danke fürs teilen.
Ziemlich am Ende des Podcasts wird eine Studie erwähnt, in der eine Gruppe von Pferden mit ECVM mit einer Gruppe von Pferden ohne ECVM verglichen wird. Ergebnis : klinische Auffälligkeiten im Sinne von Gangstörungen etc. waren in der Gruppe ohne ECVM eher häufiger...
Vielleicht sollte man doch erst weiter die Bedeutung dieser Erscheinung abklären...

[Duggi]

Ups...
Direkter kann man wohl kaum ausdrücken, dass es einen nicht interessiert. Man hat seine Hengste zwar nicht untersuchen lassen, weiß aber schon, dass man keinen hat, der ECVM hat. Na dann...


https://podcaste3dce8.podigee.io/43-neue-episode

30% der Pferde zeigen gemäß dem Podcast Veränderungen im Bereich der unteren HWS, aber natürlich nicht in Celle? Dort kann man das ohne Röntgen ausschließen. Das glauben die doch selber nicht den Mist? Zumal es gemäß Facebookgruppe auch ECVM-Nachkommen von Celler Hengsten gibt. Von einem ehemaligen Celler Hengst hatte ich auch selber mal einen Nachkommen entsprechend schlecht geröntgt. Da werden wohl nicht nur die Stuten Schuld sein oder gar die schlechte Aufzucht beim kleinen Züchter.
Wenn man sich die Kommentare so durchliest, scheinen da einige fachliche Fehler drin zu sein. Da hätten die Herren sich lieber zurückgehalten, aber getroffene Hunde bellen laut.
Mal sehen, was passiert, wenn die Marketingabteilung Montag um 9 Uhr zur Arbeit antritt und feststellt, dass das ein ziemlich blöde Aktion war.

[Valerie II]

Was die Herren im Klartext damit sagen wollen:

Die Pferde laufen auch mit ECVM erfolgreich bis Grand Prix, wenn sie vernünftig geritten, die Muskeln gut trainiert sind und keine Wendy am Werk ist!

[Carley]

Wenn man sich die Kommentare auf FB durchliest, denkt man alle Hannoveraner sind schwer krank und ein Wunder das sie überhaupt noch geführt werden können. Da treffen schon extreme aufeinander.

[Charlie92]

Weil jemand ja das Thema Isländer erwähnte:

Ganz frei davon scheinen die auch nicht zu sein, zumindest gibt's da ne eigene Facebook Gruppe

https://www.facebook.com/groups/840719799914357/?ref=share

[Kareen]

Was die Herren im Klartext damit sagen wollen:

Die Pferde laufen auch mit ECVM erfolgreich bis Grand Prix, wenn sie vernünftig geritten, die Muskeln gut trainiert sind und keine Wendy am Werk ist!

Hmm, gewagte These. Sicher gibt es einige Pferde im Topsport die ECVM haben, das bedeutet aber noch lange nicht, dass die Reiterei der einzige Faktor ist, immerhin werden auch schon Pferde auffällig die noch gar nicht unter dem Sattel sind, sprich zweijährie und noch jüngere.
Vielleicht sollte man doch besser anfangen, der Sache wissenschaftlich auf den Grund zu gehen statt sich in Propaganda und Vogel-Strauß- bzw. Verschleierungstaktik zu üben.

[Kareen]

Weil jemand ja das Thema Isländer erwähnte:

Ganz frei davon scheinen die auch nicht zu sein, zumindest gibt's da ne eigene Facebook Gruppe


https://www.facebook.com/groups/8407...357/?ref=share

Das ist so womit einmal mehr die These widerlegt wird, es handele sich um ein neues Phänomen das seinen Ursprung im Englischen Vollblut habe. Beides nicht richtig. Isländer gibt es als isolierte Reinzucht schon ein paar hundert Jahre länger als xx. Bekanntermaßen gilt der Isländer als älteste Reinzuchtrasse der Welt und besteht seit ca. 1000 Jahren. Das xx Buch wurde aber erst 1793 geschlossen somit ist das Englische Vollblut als Ursprung des Problems entlastet. Ganz sicher ist nur, dass es bei jedem Pferd Auswirkungen auf die Statik und Dynamik des Körpers gibt, es gibt ja auch die unterschiedlichsten Ausprägungen und hinzu kommt die Problematik dass ECVM-ler oft auch Arthrosen der Facettengelenke und alle möglichen anderen Pathologien der HWS und BWS zeigen bei denen sich a) die Frage stellt was zuerst da war, das Ei oder das Huhn und b) ursächliche Zusammenhänge noch völlig im Dunklen sind. Arthrosen, Stufenbildungen und alle Arten von Knochenzubildungen führe ich eher auf traumatische Ursachen zurück, sicherlich jedoch gepaart mit einer Portion 'tough luck' und/oder Empfindlichkeit des Binde- und Stützgewebes welche wiederum ganz sicher genetisch begründet ist.
Aus derzeitigem Stand kann man an sich nur dazu raten, eine gründliche klinische Untersuchung jedem Zuchteinsatz vorauszustellen und wenn möglich nur mit Pferden zu züchten, die aus einem für Härte und Belastbarkeit bekannten Stamm kommen. Alles andere ist und bleibt ohne eine entsprechende physische Belastbarkeitsprüfung des Einzeltieres Kaffeesatzleserei denn auch auf den schönsten Röntgenbildern kann man nicht reiten und es gibt genügend Beispiele röntgenologische wunderhübscher Pferde die dennoch dauerhafte Gesundheitsbaustellen sind, sei es aufgrund orthopädischer oder anderer Gebrechen die man nicht haben will.

[Maschi]

Das Thema wird uns noch lange beschäftigen und es ist nicht zu erwarten, dass es einen simplen Gentest geben wird weil mit Sicherheit mehrere Genorte beteiligt sind wie das ja auch für PSSM2 schon postuliert wird. Das PSSM2-Ding ist schon völlig außer Kontrolle geraten und bei ECVM geht die Diskussion in dieselbe Richtung. Da sehr viele Pferde Befunde in dem Bereich aufweisen (sogar noch mehr als an den Dornfortsätzen) wäre es geradezu fatal wenn man hier aufgrund von morphologischem Befund selektieren wollte, wie das viele derzeit fordern.
Züchterisch wäre schon sehr viel gewonnen wenn man dazu übergehen könnte, nicht mehr mit klinisch auffälligen Pferden zu züchten und davon abzusehen, massenhaft Hengste einzusetzen die es ohne Medikation nicht mal mehr durch eine Hengstvorführung schaffen, geschweige denn jahrelange sportliche Belastungsproben bestanden haben.

Bzgl. Pssm weiß ich gar nicht ob es wirklich so ein großes Problem ist, immerhin scheinen ja viele Pferde bei richtiger Haltung/Fütterung ja ohne größere Probleme zu funktionieren. Ich denke eher das in den letzten Jahren zb. mehr Vollblut eigekreuzt wurde und diese Pferde einen völlig anderen bedarf an Futter und Nährstoffen haben. Damit meine ich das es Pssm schon immer gab und das diese Pferde dann einfach nur anderst gefüttert wurden wie zb. auf großen Vollblutgestüten und Rennställen. Dort werden die mit mega viel Heu/Hafer und in der Aufzucht auf Manganreichen riesigen Weiden gehalten. Wenn ich mir jz heute ein modernes Warmblutpferd kaufe das eventuell hohen Vollblutanteil eventuell mit pssm dann muss ich es entsprechend füttern/halten und es funktioniert. Möglicherweise liege ich mit dieser Überlegung aber auch falsch

[Kareen]

Stimme Dir zum Teil zu. Die meisten sind zu managen aber leider nicht alle umindest derzeit noch nicht. Da müsste schon noch weiter geforscht werden da die derzeit angebotenen und scheinbar auch viel nachgefragten Gentests auf PSSM2 sind ja nun alles andere als befriedigend. Futterumstellung kann man übrigens auch ganz ohne Gentest einfach machen und dann bei dem bleiben was für das einzelne Pferd halt passt. Dafür braucht man meiner Ansicht nach keine über 300 Euro für einen unvalidierten Gentest zum Fenster rauszuwerfen. Der PSSM1-Test ist dagegen validiert und bewährt, nur leider ist bei Warmblütern und DR PSSM1 sehr selten.

[Ramzes]

https://ceh.vetmed.ucdavis.edu/health-topics/equine-familial-isolated-hypoparathyroidism-efih

Bislang der einzige Thoroughbred/Vollblut - spezifische
GENTEST Erbkrankheit EFIH , Equine familiar isolated Hypoparathyroidism .

[Ramzes]

https://www.holsteiner-verband.de/de...formation-ecvm

Wie kommt der Holsteiner Verband auf die Aussage / Vermutung , daß Vollblüter in erster Linie verantwortlich
sind ?
Wieviele Holsteiner , ab ca. 1850 stehen denn präpariert als Skelett weltweit zu Verfügung , wieviele Skelette von Warmblütern mit ( hoffentlich ) 6 Gen. lückenloser Abstammung ab 1850 ?
Bei den Vollblütern wurden aufgrund des Legendenstatus zu Lebzeiten nach deren Tod das Skelett präpariert.
Als allererstes fällt mir ECLIPSE ein , LEXINGTON in USA , POLYMELUS , BONE RANGER in Australien

https://www.reiterrevue.de/news/nach...-12125873.html
Der Hannoveraner Verband hatte sich doch schon in die NesselnNesselnt mit der übereifrigen Aussage , Dark Ronald wäre Ursprung von FFS .
Dabei braucht man doch nur überlegen , warum es bei der verbreiteten Linienzucht in GER Vollblut nicht zuerst auch dort registriert wurde , noch dazu wo seid Jahtzehnten abortierte Fohlen von den Vet.Med.Universitäts - Instituten verpflichtend untersucht werden .

Juristisch durchaus interessant, solche unbewiesenen Behauptungen .

[Carley]

Ramzes im Text steht: ". Auch und gerade für das Englische Vollblut sind solche Variationen an der Halswirbelsäule dokumentiert. Die meisten veröffentlichten Ergebnisse beziehen sich auf diese Rasse." Es wurde nicht der Schluss gezogen, dass die Vollblüter dafür verantwortlich sind. Es gibt bisher anscheinend vorallem Forschungen dazu an Vollblüter. Daher ist diese Forschung ja wichtig, da nun die Warmblüter betrachtet werden.

[Ramzes]

Ramzes im Text steht: ". Auch und gerade für das Englische Vollblut sind solche Variationen an der Halswirbelsäule dokumentiert. Die meisten veröffentlichten Ergebnisse beziehen sich auf diese Rasse." Es wurde nicht der Schluss gezogen, dass die Vollblüter dafür verantwortlich sind. Es gibt bisher anscheinend vorallem Forschungen dazu an Vollblüter. Daher ist diese Forschung ja wichtig, da nun die Warmblüter betrachtet werden.

Dann zitiert man diese veröffentlichten Untersuchungen , falls es sie gibt ! Jeder Student , der eine Masterarbeit so abgeben würde , fliegt achtkantig !

[Carley]

Das ist ja auch keine Masterarbeit, sondern ein kleiner Artikel auf der HP. Genaugenommen nur ein Statement warum man sich diesem Thema annimmt und mit welcher Unterstützung. Diese wurde verlinkt.

[Ramzes]

https://ker.com/equinews/genetic-cau...-investigated/
Genetische Zusammenhänge bei Vollblütern , Trabern , Quarterhorses und anderen Rassen wurden in jüngerer Zeit in Kentucky KER untersucht.
CFS Contracted Foal Syndrome

Leider wird auch mal so eine Studie , wo in diesem Fall Vollblüter die Untersuchungsgruppe waren , in einem Atemzug andeutungsweise erwähnt , wenn eigentlich ECVM
das Thema ist .

[Ramzes]

Das ist ja auch keine Masterarbeit, sondern ein kleiner Artikel auf der HP. Genaugenommen nur ein Statement warum man sich diesem Thema annimmt und mit welcher Unterstützung. Diese wurde verlinkt.

Das macht es aber nicht besser !
Und ja ich weiß, das es keine Masterarbeit ist .
Es ist unseriös , so etwas unbewiesen in die Welt zu setzen und für einen Zuchtverband sowieso !

Verlinkt wurde

https://iafh-genomics.org/Texte/home.html

...aber keinerlei Transparenz / link bezüglich der Kernaussage , Skelette von Volblütern , wissenschaftliche Untersuchung .