Der Mittelstand bricht weg....

[silas]

Baurechtlich wird die Gemeinde involviert sein.

Nein, die Frage nach der Knete fùr den Anwalt zielt in Richtung Kosten/Nutzen ab? Lohnt es sich, im Verhältnis zu dem Grundstùckswert, der wahrscheinlich mittelfristig erheblich abgeschrieben werden muss?

[Mondnacht]

Silas wollte dir sicherlich nicht unterstellen, dass du kein Geld für EINEN Anwalt hast, sondern wollte fragen, ob du einen richtigen Spezialisten hast.

Uns hat mal ein wirklich guter Anwalt (Stundensatz 230 €) wirklich sehr geholfen. Von der Gesamtrechnung hätte ich ein super Pferd kaufen können, aber ich als Juristin hätte diesen Beistand in fachlicher Hinsicht nicht annähernd leisten können.

Leider gibt es gerade bei den Anwälten so viel Pfeiffen (Entschuldigung, will hier niemanden persönlich angreifen), aber wieviele arrogante Schriftsätze ich schon gelesen habe, die inhaltlich mit zwei Sätzen zusammenzufassen wären...

Naja, will hier auch nicht weiter über den Zustand unseres Landes meckern, da ist sehr vieles im Argen, aber jetzt mal ehrlich: In welchem Land würde es sich denn besser, sicherer, freier und sozial ausgeglichener Leben können? Mir fallen da spontan nur die skandinavischen Länder ein, aber da ist es ja noch kälter...

[IceCream]

Naja, will hier auch nicht weiter über den Zustand unseres Landes meckern, da ist sehr vieles im Argen, aber jetzt mal ehrlich: In welchem Land würde es sich denn besser, sicherer, freier und sozial ausgeglichener Leben können? Mir fallen da spontan nur die skandinavischen Länder ein, aber da ist es ja noch kälter...

Skandinavien sicherlich. Aber auch: Schweiz, Kanada, Australien...Neuseeland

[Greta]

Baurechtlich wird die Gemeinde involviert sein.

Nein, die Frage nach der Knete fùr den Anwalt zielt in Richtung Kosten/Nutzen ab? Lohnt es sich, im Verhältnis zu dem Grundstùckswert, der wahrscheinlich mittelfristig erheblich abgeschrieben werden muss?

Es ist kein Baugrundstück... Und ich finde die Frage nach den Kosten Nutzen nach diesen vielen Jahren auch schon fast nebensächlich... Es ist für mich einfach nur lächerlich, erst ist mein Urgrossvater enteignet worden dann die Generation meines Vaters und nun werd ich noch zum Ende betrogen weil ich ja eine um das Windmühlengeld geringere Entschädigung bekomme... Und mit jeder Verzögerung werde ich auch noch zusätzlich gelinkt weil ich das Grundstück 15 Jahre nicht verkaufen darf...
Soviel zu unserem tollen Rechtsstaat

[Mondnacht]

@ icecream: Bei rund 195 Staaten auf der Erde fallen dir keine 10 Staaten ein (würde sogar spontan die gleichen Länder aufzählen), soviele sind das nicht, oder?

Bin nur grade im Frühlingsmodus und habe keine Lust auf deutsche Nörgelei... (bin auch hier wieder raus).

Greta, dir wünsche ich viel Erfolg bei deinem Grundstück. Meine Familie erbt auch gerade ein Grundstück, das ist ungefähr seit 1932 vergessen worden und da sind die letzte Jahre Kosten entstanden zur Sicherung. Wir warten auch noch darauf, wer diese Kosten zahlen soll. Noch wurde da auch kein Erbe angetreten, es hätten nämlich alle gerne gewußt, was auf die Erben zukommt. Naja, die Behördenmühlen mahlen langsam...

[Greta]

Belgien, holland,

[Mondnacht]

Belgien?? Nicht ernsthaft, oder, guck dir da mal die Dauer der Regierungen der letzten Jahre an...

[Ramzes]

Biete Nordkorea , da sind die apocalypsesüchtigen Deutschen
einfach näher dran am Geschehen !
(Ironie-aus )

[silas]

Es ist für mich einfach nur lächerlich, erst ist mein Urgrossvater enteignet worden dann die Generation meines Vaters und nun werd ich noch zum Ende betrogen... Und mit jeder Verzögerung werde ich auch noch zusätzlich gelinkt weil ich das Grundstück 15 Jahre nicht verkaufen darf...
Soviel zu unserem tollen Rechtsstaat

1. Unsere Generation hat in meinen Augen am wenigsten zu klagen - dermassen lange Frieden und Wohlstand, das hatte bisher keine Generation vor uns. Ich hoffe fuer mich und meine Kinder, das dies Bestand hat.

2. Nach der Enteignung ging das Land in andere Haende ueber, es wurde bewirtschaftet, andere setzten ihre Arbeitskraft ein - dies verdient auch meinen Respekt. Oder aber das Land wurde dem Gemeinwohl, d. H. Fuer wichtige Aufgaben, von denen wir alle profitieren, gewidmet. Das ist rechtsstaatlich zulaessig.

3. Gehe doch mal den Gedankengang durch, die Generationen vor Dir, haetten dieses Grundvermegen aus irgendwelchen Gruenden bereits verbraucht, es waere also heute nicht mehr vorhanden.
Fuer mich steht auch die Frage dahinter, MUSS ICH entschaedigt werden?

4. Das Entschaedigungsgesetz sieht bei Ersatzland. Noch strengere Pruefung der sog. Gleichen Rechte und Lasten vor, was mit einer Umrechnung der Werte von damals auf heute einhergehen muss - ich denke, eine ausfuehrkliche Pruefung ist auch in deinem Sinne. Es kann auch immer noch Nebenberechtigte geben, deren Rechte Dir nicht bekannt sind, die Deine jedoch nicht unwesentlich beeinflussen.

5. Der Veraeusserungspassus findet sich auch in Landkaeufen zwecks Betreiben einer Landwirtschaft, bei Bergbaurechten, etc. Das ist nichts Ungewoehnliches.

Enteignung- und Entschaedigungsgesetz ist sehr interessant zu lesen, vor allen Dingen auch die Urteile des Europaeischen Gerichtshofes zu den Enteignungen in der SBZ und ehemaligen DDR.

Uns geht es hier sehr gut und ich moechte nicht tauschen - ich habe bereits im Ausland gelebt, es gab und gibt dort auch heute noch, ein wesentlich schlechteres Sozialgefuege, trotz Europa!

[Ramzes]

Sorry , wir driften jetzt etwas ab , aber Du darfst auch gerne mal
das Buch von Frau Paffrath lesen !

http://www.youtube.com/watch?v=jcQ9T_xrciI

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/bodenreform-war-kein-verhandlungsthema-enteignungen--gorbatschow-dementiert-kohl,10810590,9403598.html

Gorbatschow hatte 7 J.später dementiert .

Und zu Punkt Vermögensauseinandersetzung LPG - Nachfolgenetriebe
und Verkaufs-/ Verpachtungs-praktiken BVVG einst und jetzt kannst Du
auch ein Buch schreiben .

Also hier ist definitiv Recht gebeugt worden !
Man hätte es durchaus anders gestalten können , auch mit
Einbindung der Neusiedlerrechte . Die hat sich z.B.insbes.
das Land Brandenburg " unter den Nagel " gerissen .
Es waren nicht nur Landbesitzer , sondern auch viele
Betriebe des sog. Mittelstandes .
Interessant wäre z.B. eine volkswirtschaftliche Gesamt-
rechnung , was passiert wäre , wenn das Eigentum
rückübertragen worden wäre und auf der anderen Seite
die roten /schwarzen Zahlen der tatsächlichen " Aktion "
incl. Verwaltungskosten etc.
Mit entsprechenden Klauseln hätte man auch einen Kollaps
der Bodenpreise ( ....Interesse der Banken ! ) abpuffern können .

http://www.welt.de/print-welt/article496669/Der-Staat-hat-sich-600-Milliarden-Mark-entgehen-lassen.html

Soweit mir bekannt , hatten die Betroffenen der Enteignungen
im Todesstreifen überhaupt keinen Anspruch .

[silas]

Irgendwo muss rechtlich der Cut durchgeführt werden, und dies ist geschehen. Als mündiger Bürger muss ich Entscheidungen akzeptieren können.

Diese Einsicht fehlt jedoch bei vielen Bürgern.

[Ramzes]

Irgendwo muss rechtlich der Cut durchgeführt werden, und dies ist geschehen. Als mündiger Bürger muss ich Entscheidungen akzeptieren können.

Diese Einsicht fehlt jedoch bei vielen Bürgern.

Sorry , es geht um Besitz auf GER-Boden und NICHT um
" fehlende Einsichtungen " jenseits der Oder - Neiße - Linie .

Und mit diesem Spruch konterkarierst Du auch
die Diskussionen um geplante Steuererhöhungen und
Umverteilungen , ..." was sind wir doch uneinsichtige ,
unmündige - Steuerzahler ab einer bestimmten Einkommensklasse ,
...bitte 100 % Steuer ! "

Womit wir wieder zum eigentlichen Thema kommen , oder

[silas]

Meine Bemerkung bezoig sich im Hinblick auf den Cut auf die Entschädigungssache, speziell auf GER-Boden, siehe höchstrichterliche Urteile.

Aber im grossen Konsens, empfinde ich, auch in der Diskussion hier, den mündigen Bürger mit seinem Gerechtigkeitsempfinden, als uninformiert und aus der eigenen Betroffenheit, mehr oder meistens weniger urteilend.

Niemand kann Forderungen stellen, oohne auch zu Geben. Umverteilungen funktionieren nur, wenn einem Teil auch etwas Genommen wird. So oder so, gehört man selber dazu, mal auf der Gewinnerseite, mal auf der Verliererseite.

Insgesamt geht es uns in diesem Land sehr gut.

Du hast hier selber sehr ironisch Nordkorea als Alternative benannt....

[cleopatras magic]

mal was zum überdecken zum recht enteignen:

als die DDR abgewickelt wurde, hatten die hiesigen ein anrecht auf entschädigung. meißt ware es häuser / kleinere alte villen - logisch das die jenigen die dort lebten dies als IHR eigentum hiesen, logisch auch das die "alten westbesitzer" IHREN anspruch gelten gemacht haben.

meißt ware in den kleineren villen kitas untergebracht - so auch unsere damals - die kita wurde geräumt, weil die alten eigentümer den besitz geltent gemacht haben. es war damals egal ob die kinder dort gut untergebracht wurden und die kitas eigentlich schon jahre besuchten. die villa wurde dem "alteigentümer" zurückgegeben.

wie die "enteignung der westbesitzer" in der damilgen DDR abgewickelt wurde steht selbstverstänlich auf einen anderen blatt und ist bestimmt nicht rechts gewesen...

[Ramzes]

[QUOTE=silas;1202458]Meine Bemerkung bezoig sich im Hinblick auf den Cut auf die Entschädigungssache, speziell auf GER-Boden, siehe höchstrichterliche Urteile.

Aber im grossen Konsens, empfinde ich, auch in der Diskussion hier, den mündigen Bürger mit seinem Gerechtigkeitsempfinden, als uninformiert und aus der eigenen Betroffenheit, mehr oder meistens weniger urteilend.

Niemand kann Forderungen stellen, oohne auch zu Geben. Umverteilungen funktionieren nur, wenn einem Teil auch etwas Genommen wird. So oder so, gehört man selber dazu, mal auf der Gewinnerseite, mal auf der Verliererseite.

Insgesamt geht es uns in diesem Land sehr gut.

Du hast hier selber sehr ironisch Nordkorea als Alternative benannt....[/QUOTE]

https://www.badv.bund.de/003_menue_links/g0_Bundesausgleichsamt/020_Aufgaben/Rueckforderung/index.html

nur zur Info

Also 100 % Steuer ( Ironie aus )

[Greta]

Irgendwo muss rechtlich der Cut durchgeführt werden, und dies ist geschehen. Als mündiger Bürger muss ich Entscheidungen akzeptieren können.

Diese Einsicht fehlt jedoch bei vielen Bürgern.

Zu dieser interessanten Bemerkung... Eure Interpretationskraft ist beeindruckend, und das ich zu diesem Thema als uninformiert hingestellt werde ist wirklich lachhaft.. Ich denke ich habe mich mehr damit beschäftigt als ihr alle hier...
Und ich wüsste auch nicht, das ich die Art wie dies Unrecht ( ist meine Meinung und die behalte ich auch) rechtlich geregelt wurde kritisiert habe.. Damit hab ich nämlich kein Problem weil ich breits sehr weit weg bon den Sachen bin (zeitlich). Was mich wirklich nervt ist die Abwicklung... Ich soll einen Zustand akzeptieren, dann aber bitte auch die Staatsseite.. Ich finds einfach nur peinlich wie die verzögern.. Die können Entscheidungen des Gerichtshofs offenbar viel schlechter akzeptieren ..
Und @cleopatras Magic deine Sicht ist hoffnungslos romantisch...
Klar wurden die riesen Gutshäuser zu DDR zeiten sinnvollgenutzt.. Sagt doch auch keoner was dagegen... Aber zur Wendezeit waren sue meist amZusammdnfallen weil niemand die riesen Dinger ordentlich erhalten hat.. Schlau und ökonomisch sinn voll wäre es gewesen die alle sofort ihren Besirzern zurückzugeben.. Die hatten nämlich sentimentale Regungen... Das ust aber nicht geschehen.. Stattsessen sind zT Millionen an Subventionen in ihnen verschwunden, sie wurden zt von Subventionsbetrügern genutzt und Kindergärten sind wohl heute in keinem Gutshaus mehr. Entweder sind die völlig zerfallen oder es sind Luxuxhotels...
Der Deutsche steuerzahler hat jedefalls mächtig für die dinger gezahlt...

Und zum Gegen und Nehmen... Wenn man sich den Anteil der Entschädigung am GesamtBesitz betrachtet dann denke ich, hab ich genug gegeben...

Aber wie ihr sehr nicht nur die unteren Schichten in diesem unaeren Staat bekommen es ab, spndern auch der Mittelstand ( zu dem ich mich zähle)
Und wenn mein Urgrossvater nicht enteignet worden wäre würde ich ja vielleicht sogar zu bösen Grossgrundbesitzerklasse gehören

[silas]

Da sehe ich den Unterschied - Dein Urgrossvater wurde enteignet, Dein Vater wurde enteignet, welchen Bezug hast Du zu diesem Stück Land?

Andere Menschen, die in den vergangenen 50 und mehr Jahren damit umgingen, haben in meinen Augen auch Rechte.

Hätten wir uns die ehemalige DDR nicht einverleibt, wäre eine über eine Entschädigung vermutlich nie nachgedacht worden.

Ich kann cm vollkommen verstehen, einige Herrschaften sind da mit einer Feudalherrenmanier aufgetreten, die vollkommen unangebracht war.

[cleopatras magic]

GRETA: bist du OSSI oder WESSI???

ich wüste nicht was da romantisch sein soll! wenn man urteilt, dann bitte aus der sichtweise von beiden seiten. DENN ich kenne beide seiten von der materie...

hast du schon mal an die gedacht die dort jahrelang lebten oder beherbergt wurden, was die für sentimente regelungen bekommen haben als der nette onkel aus dem westen kam der ansprüche von "annodazumal" stellte? ich rede hier nicht von hotels oder ähnl., sondern von einrichtungen wir kitas / jugenherbergen - ich nenn es mal "soziale einrichtungen"

und ich will hier nicht eine diskussion um ossis oder wessis

[Greta]

Da sehe ich den Unterschied - Dein Urgrossvater wurde enteignet, Dein Vater wurde enteignet, welchen Bezug hast Du zu diesem Stück Land?

Andere Menschen, die in den vergangenen 50 und mehr Jahren damit umgingen, haben in meinen Augen auch Rechte.

Hätten wir uns die ehemalige DDR nicht einverleibt, wäre eine über eine Entschädigung vermutlich nie nachgedacht worden.

Ich kann cm vollkommen verstehen, einige Herrschaften sind da mit einer Feudalherrenmanier aufgetreten, die vollkommen unangebracht war.

Hah!!! Keine Ahnung aber grosse Sprüche... Hast Du eine Ahnung was mit dem Stück Land passiert wenn ichs nichtbekomme??? Dann wird es meistbietend an die Holländer verscherbelt und der arme Landwirt der es im Schweisse seines Angesichts in des letzten Jahren bearbeitet hat verliert es, weil er sich den Preis nicht leisten kann...was glaubst du wie ich an die Unterlagen gekommen bin...ich arbeite mit der hart arbeitenden Schicht zusammen....

[Greta]

GRETA: bist du OSSI oder WESSI???

ich wüste nicht was da romantisch sein soll! wenn man urteilt, dann bitte aus der sichtweise von beiden seiten. DENN ich kenne beide seiten von der materie...

hast du schon mal an die gedacht die dort jahrelang lebten oder beherbergt wurden, was die für sentimente regelungen bekommen haben als der nette onkel aus dem westen kam der ansprüche von "annodazumal" stellte? ich rede hier nicht von hotels oder ähnl., sondern von einrichtungen wir kitas / jugenherbergen - ich nenn es mal "soziale einrichtungen"

und ich will hier nicht eine diskussion um ossis oder wessis

Ich hab keine Disskussion über Ossi oder Wessi angefangen und ich kenne einige Leute aus dem Westen die ein Schweinegeld für diese Ruinen bezahlt haben...und dann noch mal richtig was reingesteckt haben weil sie es eben als Familiengut ansahen... Ich kenne auch Fälle wo solche Dinger vom Staat versteigert wurden und die jetzt von der Kommune gesichert werden müssen weil der neue Eigentümer sich nie drum gekümmert hat...
Wie gesagt weg für die Kinders wars allemal... Und bei den heutigen Haushaltskassen sehe ich auch keine Möglichkeit, das Kindergärten in Gutshäusern erhalten werden könnten... Das Geld ist da wohl eher in unsere Verwaltungspaläste im Osten geflossen... Die finde ich beeindruckend...