Zuchtausrichtung Hannover, wo geht die Reise hin??? [Archiv] - Horse-Gate Forum

Oh-Gloria

20.02.2010, 10:23

Versteht mich da alle nicht falsch, ich rede nichts kaputt und nieder o.ä. es geht darum warum evt. z.b. mitunter eine Marktlage so ist WIE sie IST. Es sich jeder genau so einen Oldenburger oder Holsteiner kaufen kann, ein Hannoveraner identifiziert sich durch fast nichts mehr. Man sollte sich u.a. auch deshalb mal Gedanken machen!!!

Das Video sollte man sich mal zu Herzen nehmen!!!!

Und mal ehrlich, das ist meine Meinug: Wollen wir die selben Fehler wie die Trakehner machen und Samba Tänzer züchten, wo wir ja wissen das die schwer zu vermarkten sind, oder eine große Linie haben wie im VOLLBLUT deren Preisverfall ja jeder einsehen kann!!! sich auf etwas zu spezealisieren ist sehr schwierig... eine gute Dressurpferdezucht lebt von einer guten Springpferdezucht mit den Eigenschaften der Dressurpferde(z.b. GGA,Typ Gebäude,Rittigkeit usw.). Oder uns abhängig machen in der Springpferdezucht von all den anderen, Holstein,SF,Old.???..Wo ist denn eine Vormachtstellung Hannover mit ihren eigenen Linien, mit ca 28000 Stuten wäre das kein Problem??? oder evt. für die Zukunft ein Gedanke: Selbst hoch gezogene Linien???. Meint ihr in Grunde eures Innern das das Richtig ist was da läuft???...ehrlich???!!
Ich sage für mich entschieden NEIN..

http://www.youtube.com/watch?v=RvveFY59Ba4

Kathrin

20.02.2010, 12:31

Merkste was?

WARUM züchtest du Hannoveraner, wenn du ständig das ganze System in Frage stellst? Warum nicht gleich KWPN, Oldenburger oder Holsteiner?

Oh-Gloria

20.02.2010, 12:39

Kathrin, Ich stell das System nicht in Frage... wenn du das so siehst das ich es so sehe...auch eine Erkenntnis!!!

Ich kann mich mit einem Hannoveraner sehr identifizieren... Vom Hintergrund und allem!!!.
Und ich ich züchte sie aus Überzeugung und das Wort mit fünf Buchstaben was Männer nicht so leicht über die Lippen bekommen... :-)

Warum züchtest du nicht KWPN,Old. oder Holsteiner???.

Ich habe ja auch nicht gesagt das alles "schlimm" ist... wo aber andere Zweige,Verbände der Pferdezucht schon Schiffbruch erlitten haben, soll man den Fehler auch noch mal machen???..
Also ich möchte das nicht..
und nebenbei, schau dir ggf. meine Anpaarungen an, der rote Faden ist Hannoversch!!!!

(http://www.sporthorse-data.com/dbtestmating.php?&sireid=10551822&damid=10567582)

Kathrin

20.02.2010, 12:59

In dem Satz stellst du das aber ganz deutlich in Frage:
Meint ihr in Grunde eures Innern das das Richtig ist was da läuft???...ehrlich???!!
Ich sage für mich entschieden NEIN..

Das habe ich auch nicht behauptet.

Ich züchte Hannoveraner, weil
- ich damit groß geworden bin (Tradition verpflichtet)
- im mitten im Kernzuchtgebiet nahe zum Landgestüt wohne
- ich die Linienvielfalt und die wertvollen Stutenstämme schätze
- ich der Meinung bin, das wir Hannoveraner das Richtige System haben um in der Zukunft bestehen zu können
- weil Fremdblut nur bedingt eingekreuzt wird
- und weil mein Herz dafür schlägt

Oh-Gloria

20.02.2010, 13:11

- ich der Meinung bin, das wir Hannoveraner das Richtige System haben um in der Zukunft bestehen zu können
- weil Fremdblut nur bedingt eingekreuzt wird
- und weil mein Herz dafür schlägt

Meins AUCH!!!! :wub:...ja ich bin ein Mann und sowas darf man net sagen...ich sags aber

Das mit dem bedingten Fremdblut würde ich nach dem Hengstverteilungsplan sehr in frage stellen.. +- 30 C Hengste z.b. ohne..OHNE Hannoversches Blut!!!... ich bin da sehr vorsichtig!!!!.ohne die anderen, soll ich mir mal den paß machen, wieviel von denen allen im HVP überhaupt Hannoversches Blut führen???...

Kareen

20.02.2010, 14:22

Ich glaube nicht, dass 'der Hannoveraner' als solcher irgendeine Krise durchmacht. Was sich derzeit abspielt ist eine ganz globale Problemlage der Wirtschaft die sicherlich vor keinem Bereich des Lebens halt macht.
Entwicklungsprobleme in der Zucht selbst sehe ich hauptsächlich darin, dass viele gute und sehr gute Stuten und Hengste das Land verlassen und der Zucht hier dann nicht mehr zur Verfügung stehen, im Ausland aber nicht so eingesetzt werden (können) wie es hier möglich wäre (fehlende Dichte).
Das zweite ist, dass Anpaarungen massenhaft nach Fohlenverkauf ausgerichtet werden während es für die Zucht mittel- und langfristig erheblich sinnvoller ist, das Endprodukt (erwachsenes Reitpferd) zu betrachten.
Das KWPN in der Dressur die Nase jetzt mal vorn hat finde ich weder besonders bedrohlich noch verwunderlich. Die westlichen Nachbarn schlafen ja auch nicht auf dem Baum und sind dazu häufig risikobereiter als wir hierzulande (das ist nur mein subjektiver Eindruck und fußt auf keiner Erhebung oder Forschungsarbeit)
Dass viele hannover'sche Springstämme durch Anpaarung an 'reine Dressurvererber' ruiniert worden sind, ist nun mal eine Tatsache die man auch nicht so leicht mit 15 Jahren PHS ungeschehen machen kann. Als Sofortmaßnahme war der massive Einsatz von Holsteinern sicherlich die richtige Entscheidung.
Dennoch sehe ich keinen Anlass zur Sorge. Das Gute wird sich langfristig immer durchsetzen und die Popularität des Hannoveraners als Markenzeichen lässt doch mit einigem Optimismus in die Zukunft blicken.

Oh-Gloria

20.02.2010, 14:47

Finde ich sehr gut geschrieben!!!...

Kareen, versteh mich ja nicht falsch...nach einem Fortschritt kommt auch wieder das konsolidieren. Wir haben gerade noch den Luxus die höhe Holsteins mit zu nehmen. Ich glaube aber kurz-mittelfristig wird Holstein eher stagnieren bzw. etwas kürzer treten. Die Tendenz und Sorge die schon recht viele haben das Positive Eigenschaften nicht so dolle weiter durch kommen, sagt ja u.a. auch der Verband, nicht nur der - auch Züchter und nicht die Fohlenzüchter. Mit den Fohlenzüchtern triffst du mich voll und ganz, denke das war die ganze Zeit sehr sehr übertrieben worden. Auf ein gesundes Maß, ein Gesunder Fohlenmarkt ergibt auch einen Gesunden Reitpferdemarkt..ein Geseunder Reitpferdemarkt folgt mitunter und sicherlich auch eine Qualitätvolle Reitpferdezucht (hoffe ich mal..)

monti

20.02.2010, 15:09

die Richtung ?......es geht in Richtung Sportpferdezucht - das erfolgreichste und gesündeste Pferd ist das beste Pferd....nicht das Pferd aus uralter "Schollenzucht"....und so ist es auch richtig....
Hannoland konnte aktuell schreiben: wir haben nicht weniger Bedeckungen !!!....aber warum ? WEIL SIE IHR ZUCHTGEBIET VERGRÖßERT HABEN !!!! .....und unsere teilweise blütigeren Hessenstuten bieten einen guten Genpool - z.B für die erhaltenswerte G-Linie !!! von Wäldershausen mit den Furioso-Springnachkommen will ich gar nicht reden....

Oh-Gloria

20.02.2010, 15:15

Das stimmt Monti, bin ja auch hesse...

Nur haben wir einen Bruchteil der Stuten wie im "Hochzuchtgebiet"...gehören wir ja jetzt auch zu..;-)

Alles an einem Punkt festmachen Sportpferde werden nur aus Olympiapferden gezogen - ich glaube da irrt man... sehr gute Sportpferde, wie ländlich S gepaart mit eben solchen erwarten mitunter bessere. Wo aber natürlich nichts gegen Olympiaanpaarungen sprechen sollte!!!..

und wenn ich auf der Seite des Verbandes schaue, sind da sehr sehr viele Interessante Paarungen z.b. mit Graf Top!!!..
http://www.hannoveraner.com/1892.html

mal schaun, hart aber herzlich ;-)

monti

20.02.2010, 21:17

wer redet denn von Olympiapferden - ich habe von Sportpferden geredet.....manchmal verstehe ich dich wirklich nicht....ein Olympiapferd ist ein Zufallsprodukt - richtiges Pferd zum geeigneten Ausbilder - im richtigen Moment - mehr nicht....

Oh-Gloria

20.02.2010, 21:38

Monti, ich hab da ein bissel überzogen, zugegeben...

Meine ja eher damit das aus einem Int. Springer nicht gleich die Wahrscheinlichkeit größer ist ein "AS" zu züchten als aus einem soliden,gesunden ländl. S Pferd.. wenn ich jetzt weiter schreibe, hängst du mich auf...
ich schreib mal einfach ---weiter---
Vererbung ist immer noch am "Sichersten" je konsolidierter ein Stamm aufgebaut ist, je mehr dieser Konsolidierte Stamm gepflegt wird und vorsichtig mit neuem Blut ausgebaut ist...Die Vererbungs "Regeln" hab ich nicht aufgestellt, da bin ich ein kleiner Pups gegen, recht geb ich ihnen aber Monti, denn nach circa 25 +- Generationen Brieftaubenzucht und kontinuierlichen Erfolg - geb ich diesem "Hinweis" RECHT...(und dabei spielt die Mutterseite eine enorme Rolle!!!)

Kreuzung kann einen "müden" Stamm beflügeln aber keine Wunder wirken!!!.. Wichtig ist nach einer Kreuzung den Anschluss an das Kreuzungsprodukt zu bekommen und den Anschluss an das "alte" Blut...so würde man nach einer "erfolgreichen" kreuzung diesen Fortschritt sichern!!!...

Mehrfache Kreuzungen kann eine sehr unsichere vererbung bringen, oder du hast ein Ausnahmepferd...das gibt es aber nur alle hundert Jahre...vielleicht hast du ja eines ;-)

Ich und so einige -viele andere möchten ja nicht das kein neues Blut mehr zufliest. Es ein wenig bremsen wäre nicht schlecht und das "hervorragende" neue eigene Material wieder einfügen- oder fachchinesisch-konsolidieren... auf sowas wird immer gelacht, das ist aber wichtiger wie man denkt!!!! Es geht ja wie gesagt um Vererbungssicherheit bzw. Induvidualpotenz...wieder chinesisch... :-(

Und deshalb sehe ich z.b. Das A,G,S und D Blut als sehr wichtig an und muss erhalten werden!!!.. vielleicht schafft es einer das W Blut zu aktivieren (Florentiner II) das wäre aber ein 6er im Lotto...

traberfan

21.02.2010, 00:22

Für jeden Züchter auch gerade in der Pferdezucht kann ich ebenfalls die Geflügelzeitschrift empfehlen. Nirgendwo sind die weiter bei der Fütterung und auch Einkreuzung, Inzucht bzw Linienzucht als z.B bei den Brieftauben. Liegt ja auch in der Natur der Sache, da die Generationen und auch die Population schneller zu "überblicken" ist.

Ich kenne reichlich sehr gute Brieftauben Züchter, die sich auch in der Pferdezucht "versuchen". Es gibt sehr gute Denkanstösse aus der Geflügelzucht, übertragbar für mich reichlich theoretisch und nicht auf die Pferdezucht übertragbar.

Aber das nur am Rande...

Wenn es um den Abverkauf der Fohlen geht, dann ist sicherlich eine bestimmte Konsoldierung gerade im Mutterstamm hilfreich. Wenn man aber einen internationalen züchten will, auf Grund von Mutterstamm beider Eltern, dann sollte man es eher als Idealismus der Geld kostet abhaken.

Ich kenne keinen internationalen Reiter, der von zu Hause keine züchterische Historie hat, der Wert auf einen Mutterstamm legt. Die wollen einen für sie funktionierenden Untersatz haben, egal welcher Brand, egal welche Abstammung.

Und oft ist es wirklich wie monti richtig sagt, dem Zufall geschuldet, wenn sie mal da ganz oben mitlaufen.

Wer öffentlich ein "Rezept" meint zu haben, für eine Garantie einen intern. Kracher zu züchten, der braucht seine Zeit nicht in Foren verschwenden, sondern hat genug zu tun mit Geld zählen. :-)

Ich kenne einige Züchter die über Jahre ihr Geld komfortabel mit der Zucht machen, aber da steht verdammt viel Zeit hinter. Und nicht nur aus theoretischer Überlegung heraus, sondern mit networking, um sich die Stammkundschaft zu erhalten und über Mund-Propaganda seinen Stellenwert zu erhalten.

Und dazu gehört natürlich auch der Standort der Zuchtstätte. Ist man im Hochzuchtgebiet, oder weit weg vom Schuss?

Ich glaube nicht, dass man den Hannoveraner Weg kritisch beleuchten muss. Gerade was die Springpferdezucht angeht, da haben sie /kriegen sie vielleicht mehr Probleme bei der Spezialzucht Dressur.

Aber davon unberührt ist sicher die Tatsache, dass Hannover nicht zwingend eine bessere Population zeigen kann dem Käufer, sondern etwas sehr Gutes in den letzten Jahren getätigt hat. Kundenbindung, weniger Besch.... auf Auktionen versus anderen Verbändern. Modernisierung und Nutzung des I_Netzes.

Und das ist was jeder Züchter auch tun muss. Mit der Zeit gehen.

Den Hype um das G-Blut kann ich nicht nachvollziehen. Finde ich klasse dass es so forciert wird, ich brauche es aus heutiger Sicht nicht mehr. Aber neue/alte Wege bestreiten und dies auch mit Anreize zu versehen, darf jeder Zuchtleiter. Und würde ich mir sogar bei anderen Verbänden mehr wünschen. Aber sicherlich mehr aus den Landgestüten... Das dürfte mehr ihre Aufgabe sein, wenn sie ihren Auftrag auch ernst nehmen würden. Erhaltung der eigenen Linien zu fairen Preisen.

Oh-Gloria

21.02.2010, 04:09

... so dalle Traberfan.

Also das Thema Vererbung habe ich NICHT erfunden, das habe ich auch gesagt!!!

Ich habe micht auch mit umgeschaut was Vererbung betrifft und habe dies angewand, als erste in der Brieftaubenzucht und Brieftaubenzucht ist LEISTUNGSZUCHT, mehr als Pferdesport und die VIEL HÄRTER!!!!(und damals habe ich an hotte hü nie Gedacht, mal so nebenbei!!)...KEnnst du DICH mit Brieftauben überhaupt aus, wenn man ja deine Kommentare liest, müsstest du ja "vorne Mitgespielt" haben, was ja sein kann, wenn deine Brieftasche sehr breit gefüllt war, denn den Weg haben auch andere gegangen...die hatten den nötigen Hintergrund, sie züchteten aber nur Tauben die Flogen wie depp, aber sich NIE vererbt haben!!. Sie nutzen DIE, welche deppen wie ich gezüchtet haben, diese aber TEUER kaufen mussten...denn die hatten sie selben Ansicht wie du!!!. Ich denke mal du bist besser betucht... (wünsch ich Dir!!!)... der Witz war der selbe wie hier auch, das drüber herziehen über "Zuchtrichtung".... das erhalten der Linien (Ich hatte Thei Hartogs und die wiederum kombiniert mit Kalthenpott Tauben, müsstest du ja als Experte auch kennen???!!!)----Also die Grundprinzipien der Vererbung scheint ja wenn ich Dich interpretiere, bei jeder Spezie eine andere zu sein, WOW.Darwin läst Grüssen!!!)

Und bevor DU beginnst über Vererbung bzw. Blutaufbau in Hannover zu reden dann lese nur mal EIN Buch durch (hat mich für die PFERDEZUCHT nur bestätigt!!!!) da sind einfach nur tatsachen drinn, eine Auflistung des Werdegangs!!!

http://www.rosenhof-walter.de/garbage/80/802378/big_13004600_0_300-334.jpg

und es waren 27 Generationen Brieftauben die ich gezüchtet habe, ich konnte die LEISTUNG erhalten (denn sie hatten gezeigt das sie Leistung bringen konnten, 251 war bester Jungvogel der RV gegen 5000+ Tauben und das Weib. 649 hatte Jährig 9 Einsätze 9 Preise) das war mein Ursprungspaar, und zum Schluss führten fast alles das Blut dieses Paares!!! (Tauben mit 8-10 Preisen bei 12-13 Einsätzen!!!!) jene welche (die S Pferde der Brieftauben) mit über 10 Preisen fallen immer wieder, und die sind kontinuierlich aus einem KONSOLIDIERTEN Stamm gekommen!!!.Ich habe immer wieder DOSIERT frisches Blut eingebaut, DOSIERT, ein Wort das ja nicht gerne gehört wird, altmodisch - langwierig --- wir wollen ja alles schnell und langfristig errreichen...gell

Ich findes es sehr spitz solche Thesen über Vererbung und Zuchtrichtung wie du es sagst vorzugeben, da ich mich Literarisch auch weiter bilde/lese und dabei immer wieder feststelle das hervorragende Züchter auf Konsolidierten Stämmen aufbauen und immer wieder in die Ursuppe zurück gehen scheint ja sehr unwichtig zu sein...das ist Schnee von gestern, oder sind die unfähig???...Zucht ist NACHHALTIG oder auf den schnellen Erfolg aus, da machst DU mit dem letzteren Konzept für die Zucht aber NICHTS, Solche,jene andere sind Nutznieser der Menschen/Züchter die sich die Arbeit machen und verscuhen das ganze zu ordnen!!!.

traberfan

21.02.2010, 10:31

Oh_Gloria, warum so angefasst? Nein, ich bin von zu Hause nicht betucht. Meine Familie die in Generationen Brieftauben gezüchtet hat, ist auch nicht nach Belgien gefahren um für ein Brieftauben-Ei sich bei einem Möbelhändler "einzudecken". :-) Du weißt wovon ich rede. Wenn man nahe der belgischen Grenzen aufgewachsen ist, dann kommt man gar nicht darum rum, sich mit Leuten auszutauschen, die Brieftauben UND auch Pferde gezüchtet haben. Wenn man bei einem Melchior etc vor Jahrzehnten auf der Couch gesesessen hat, dann kriegt man nicht nur mit, warum er Vorreiter war bei Inzucht, sondern nebenbei auch was die Vorteile einer Janssen Tauben z.B ist.

Bin nicht in die Fußstapfen meines Uropas, Opas oder Vaters getreten und selber Brieftauben gezüchtet, bin gleich zu den Pferden gekommen. Aber ihre Meinung habe ich sehr oft eingeholt und konnte mir meinen Horizont dadurch ständig erweitern.
Und dies nicht nur Zucht-Theoretisch, sondern auch Futter-Technisch.

Aber das Züchten eines "Tarzans" hat mein Opa mal so kommentiert:

Wenn ein Vogel nicht um das Unwetter herumfliegt, sondern mitten durch.Wenn ein Vogel untypisch über Nacht fliegt und als Legende ankommt..... züchtest Du mit so etwas? Ich meine, es kann ja kein sehr intelligenter Vogel sein, oder? Ist es jetzt Härte, was den Vogel ausmacht, oder aber Kampfwille? Ist das vererbbar, oder eben eine Eintagsfliege?

Und das hat mich auch in der Pferdezucht immer beschäftigt.

Jedem das Seine Oh-Gloria.

Wenn Du deine erfolgreiche Brieftaubenzucht eins zu eins auf Deine Pferdezucht übertragen konntest und erfolgreich bist, ist doch alles gut :-)

Ich kann mich noch an einen Ausspruch von Herrn Kraft erinnern.... wäre ich doch bei der Brieftaubenzucht geblieben und nicht bei den Pferden gelandet. Denen kann man so schlecht den Hals umdrehen, wenn sie nicht die Leistung bringen, die ich mir gewünscht habe. Pferde kosten Geld, Geld, Geld

monti

21.02.2010, 10:44

Oh-Gloria

21.02.2010, 10:48

Noch Monti... schreib gerade was zu Traberfan...Sehr interessant, mit ihrer Familie.. ;-) (Moment.. :-) )

Oh-Gloria

21.02.2010, 10:57

Wenn ein Vogel nicht um das Unwetter herumfliegt, sondern mitten durch.Wenn ein Vogel untypisch über Nacht fliegt und als Legende ankommt..... züchtest Du mit so etwas? Ich meine, es kann ja kein sehr intelligenter Vogel sein, oder? Ist es jetzt Härte, was den Vogel ausmacht, oder aber Kampfwille? Ist das vererbbar, oder eben eine Eintagsfliege?

Die frage ist Die, was möchte man haben???...den absoluten WILLEN - HEIM zu kommen EGAL WIE??? oder möchtest du den der die Umwege fliegt und 15 min. später kommt und sich die Flügel "leckt" - der sich über den Rücken streicheln läst und zu seiner Täubin meint..."..Schatz - gell das war Intelligent von mir..." nur nach 13 Flügen landet der SCHATZ im Suppentopf, da er zu INTELLIGENT war und der Fighter darf bleiben!!!...

Nebenbei mein Vater und Großvater hatten auch Brieftauben - Reiserei..;)

Du kannst mal deinen Vater-Großvater fragen... Konsolidieren eines Stammes, was Melchior gemacht hat ist die JANSEN MEthode- u.a. Geschwisterpaarungen und das ist mehr als Gefährlich und in den meisten Fällen eher schlecht!!...wenn es EINMAL in 100 Fällen gut ausgeht dann ist es sicherlich ein GOTT...andenfalls -Suppentopf!!.

Und das Jansen Tauben sehr gut zum EINKREUZEN sind das weist du ja auch, sich aber auf DIE zu verlassen ist sich in die Sahara zu setzen und auf Regen zu warten...

du ich muss mal weg...schreib Mittag weiter...freu mich auf Kommentare von Dir /Euch..;)

traberfan

21.02.2010, 11:03

ach ihr beiden.....hätte ich nur Brieftauben gezüchtet, dann wäre ich jetzt schon weiter....das 4bis 5Jahres-Intervall in der Pferdezucht ist einfach verdammt lang......früher hab ich mich immer gewundert, dass die meisten erfolgreichen Züchter schon ziemlich alt waren oder die Zucht schon seit 200 Jahren in der Familie betrieben wurde (habe in meiner münsteraner Zeit solche Stammbäume in den Eingangshallen der großen Gutshöfe hängen sehen)....

.....und trotzdem: wo sind die Westfalen jetzt ?.....heute hängt alles sehr viel an der Vermarktung ! es reicht nicht mehr ein gutes Pferd zu züchten ! - und vermarktungstechnisch sind die Hannos immer noch top !

Sehe ich absolut auch so. Auch die Holsteiner werden Federn lassen, gerade durch ihre fast schon fahrlässige Art was die Vermarktung angeht. Die Hannoveraner haben bis jetzt sehr gut ihre Hausaufgaben gemacht und immer weiter mit den modernen Medien gearbeitet. Ich glaube es gibt keinen Verband, der so viele Pferde über seine Auktionen verkauft.

traberfan

21.02.2010, 11:52

Die frage ist Die, was möchte man haben???...den absoluten WILLEN - HEIM zu kommen EGAL WIE??? oder möchtest du den der die Umwege fliegt und 15 min. später kommt und sich die Flügel "leckt" - der sich über den Rücken streicheln läst und zu seiner Täubin meint..."..Schatz - gell das war Intelligent von mir..." nur nach 13 Flügen landet der SCHATZ im Suppentopf, da er zu INTELLIGENT war und der Fighter darf bleiben!!!...

Nebenbei mein Vater und Großvater hatten auch Brieftauben - Reiserei..;)

Du kannst mal deinen Vater-Großvater fragen... Konsolidieren eines Stammes, was Melchior gemacht hat ist die JANSEN MEthode- u.a. Geschwisterpaarungen und das ist mehr als Gefährlich und in den meisten Fällen eher schlecht!!...wenn es EINMAL in 100 Fällen gut ausgeht dann ist es sicherlich ein GOTT...andenfalls -Suppentopf!!.

Und das Jansen Tauben sehr gut zum EINKREUZEN sind das weist du ja auch, sich aber auf DIE zu verlassen ist sich in die Sahara zu setzen und auf Regen zu warten...

du ich muss mal weg...schreib Mittag weiter...freu mich auf Kommentare von Dir /Euch..;)

Siehst Du, da sind wir doch wieder auf der komplett gleichen Schiene :-)

Aber wie gesagt, wie oft hat man zusammengesessen, theoretisch angepaarte Vögel diskutiert und dann kam der große Tag, z.B der Barcelona Flug, hatte den Pin gesetzt auf den "Leistungsvogel" und wer kam? Der, den keiner auf der Liste hatte. Und dann wurde diskutiert, ob man doch den Witwer zu wenig gefüttert hat etc. Von Anpaarung hat dann keiner mehr geredet :-)

Aber geht jetzt doch zu weit weg vom Topic.

Bin jetzt auch mal weg und fahre nach NMS,,, Praxis kucken :-)

suznQ

21.02.2010, 11:53

Ich weiß jetzt nicht aus welchem Jahr dieser Bericht ist, bin mal darauf gestoßen als ich Dannenberger Springstämme gesucht habe.
http://www.ejz.de/cgi-bin/pipeline.fcg?userid=&publikation=28&template=arttextarchiv&ausgabe=24574&archiv=1&redaktion=28&artikel=107388179

...und sorry mir ist das bei meiner Pferdesuche eben aufgefallen: gute durchgezüchtete Springstämme sind echt schwer zu finden!!!!
Sehr oft ist in den letzten 2/3 Generationen ne Dressurlinie drin. Sowas brauch ich bei nem Springer echt nicht. Was ist das eigentlich für ein Dressurwahn bei den Hannoveranern?? Die waren doch immer auch berühmt für gute Springer?

Oh-Gloria

21.02.2010, 14:14

SuznQ bin ja kein Insider , was man aber immer wieder gehört hat, Dressuler haben mehr Geld eingebracht...also wurde Postum aus einem SPRINGSTAMM ein DRESSURSTAMM gemacht (was für mich ein WAHNSINN ist) und heute wollen sie wieder zurück..

Traberfan, Barcelona ist da glaube ich kein Maßstab...Die Reisetour von 180-750 km jedes Wochenende bei 13 Flügen... das ist ein Maßstab...Barcelona ist der Iron Man ..mehr nicht!!!.

Und u.a. weist du ja auch das das Belgische System gegenüber unserem HARMLOS ist!!!..

Es gibt glaube ich nur eine Paarung wo eine Inzestpaarung erfolgreich war und das ist der Stamm von Franz Lüth der der Alsterröschen mit der Paarung Agram/Agram.. schreib da später evt. mehr zu.. Esse jetzt erst mal was..

Oh-Gloria

21.02.2010, 15:13

Also ich schau gerade, Rex Z in Zangersheide ist auch sehr eng: Vollgeschwister Rebel Z I und Ratina Z...die dollste Vererbung ist da ber nicht bei rausgekommen (S Pferde schon, aber mit so einem Aufwand...hmmm

Rex z
http://www.sporthorse-data.com/horse/650186/405/Horse_Rex_Z.jpg

Da ist die Story Alsterröschen viel interessanter.

Basierend auf Viel Edelblut...Agram kam aus der Linie des großen Linien und Grundstock Gründers Alnok v. Adeptus..Adlerman I ein Sohn der hier auch Großvater ist war Mutervater von Goldhammer II der Vater v. Goldfisch II...Gotthard und Agrams Muttervater ist Amateur I aus der Shagya Familie des Amurath I, der im Austausch für den beschäler Orinoco aus dem KUK Gestüt Radautz nach Celle gekommen ist.
Amurath I
http://www.sporthorse-data.com/horse/473793/297/Horse_Amurath_I.jpg

Amurath war in der 5 u. 6. Generation sehr KONSOLIDIERT auf ebenso ein Amateur I der nur einmal in der 4 und 6 generation auf You nk Norfolk In gezogen war weiter hinten raus 6-7 Generation auf Norfolk.
Amateur I
http://www.sporthorse-data.com/horse/367430/085/Horse_Amateur_I.jpg
Weiter war interessant bei Alsterröschen das der Großmuttrervater Alex ebenfalls auf den Vollblurder zu Amurath I zurück ging -Amurath II!!!..

Hier war ein Konsolidierter Stamm in entfernter Verwandschaft vorhanden!!!..Das WUSTE mit SICHERHEIT ein Franz Lüth auch und so brachte er die entfernte Verweandschaft zusammen, wo ich wiederum keine Probleme sehe..er schloss den Kreis mit Alsterröschen und hatte ein wirklich sehr gut sich vererbendes Pferd!!!..Den Grundstock der Famiklie Kamphorst!!!. Agram war eienr der ersten sich wirklich vererbenden Springpferde in hannover nur zur Info... Wie gesagt ein Franz Lüth unterstelle ich das er GENAU wuste was er machte!!..er kannte schon damls seine Pferde und mit Sicherheit hat er einige Abend eDie Familien studiert!!!..

Eine Vermutung von mir ist auch das man mit Orientalischem Blut ggf. auch einige Vollblutlinien enger gehen kann als mit reinem Warmblut..wie gesagt das ist eine Vermutung.. anders muss man auch sagen das Alsterröschen in der 7 u.8 Generation sehr sehr konsolidiert war und er durch Inzucht es wieder nach vorne gebracht hatte... Ein "unbedeutnder" alter Züchter sagte zu mir das Vererbung in 10 Generation erfolgt.. Ich weis das ist ja nur dummes Geschwäz *Achtung auch hier wieder..die letzten Worte..IRONIE!!!"

monti

21.02.2010, 20:46

"normalerweise" kommt vererbungstechnisch ab der 5./6,.GEneration nichts mehr rüber/durch....ABER....durch Linienzucht - wie z.B. bei vielen Hanno-Auktionspferden 3 x Absatz.....oder bei Conteur....6 x Ramzes.....werden solche Eigenschaften wie Typ und Leistungsbereitschaft konsolidiert und gefestigt....und Conteur z.B. ist ein typischer Vertreter des ox/AA-Blutes: mit Springstuten macht er Springer - mit Dressurstuten Dressurler - und fast immer KOPFKLAR.....die Nachkommen solcher Hengste werden auf den Auktionen meist ganz gut bezahlt....weil viele Reiter mit sehr "speziellen" Pferden doch nicht so gut klarkommen....

Oh-Gloria

21.02.2010, 22:36

Sei dir mal mitr deiner 5-6 Generationen Theorie nicht ganz so sicher!!!.. Je Tiefgründiger es abgesichert ist um so sicherer die Vererbung!!!.. Ich glaube jetzt würde ich sehr viel von dir verlangen (tut mir leid..) wenn ich sage, das du alle Ahnen der 10 Generationen mal aufführtest und dann lasse mal dein Pferd vor Augen Revue passieren...du kommst da manchmal auf ein kleines OHA...versprochen.. Das mit den 10 Generationen und durchschlagen div. Eigenschaften bzw. Exterieur wird dich "überraschen"...hab das auch am Anfang für übertrieben gehalten... Man lernt ja nur zu!!!..

Das es weiter hinten abgeschwächt kommen kann, wird sicherlich so sein...trifft es sich evt. aber abgeschwächt auf beiden Seiten und der "Zu-Fall" will es und es schlägt durch...und dann??...

Deshalb geht nichts darüber, wenn ein Züchter in Generationen denkt so einiges "in kauf zunehmen".. Das Wissen um seinen Stamm, glaube das hatte z.b. ein Franz Lüth sehr gut vor gelebt. (Möchte keinen MEnschen glorifizieren, es ist nur ein Beispiel an dieser Person..)

traberfan

22.02.2010, 01:48

Upps, ich will bei meinen Merrys gar nicht so weit nach hinten sehen, denn da sind theoretisch echt verdammt ein paar Springvernichter dabei *g*.

Nichts, aber wirklich nichts gegen konsolidierte Stutenstämme, aber die Zeit schreitet voran..wir sind nicht mehr darauf angewiesen das zu nehmen was uns vor die Haustür als Hengst gestellt wird.

Sei es Fluch oder Segen. Ich empfinde es als Segen..

Oh_Gloria ich habe mir gerade noch mal in Ruhe Deinen Post auf meine erste Antwort durchgelesen, was die Brieftauben angeht. Und eigentlich sehe ich da gar keine vernünftige Antwort. Du unterstellst da sehr viel und ich würde sehr gerne wissen, wie Du dazu kommst?

Die Frage war doch Hannover, wo geht die Reise hin?

Ich finde Hannover hat sehr viel erreicht die letzten Jahre, gerade im Springsektor. Ein Contendro hat dazu geführt, dass wirklich sehr gute Ergebnisse auf Auktionen erreicht wurden. Fremdblut musste eingeführt werden, anders gings nicht weiter.

ich zitiere Dich jetzt mal

"Ich findes es sehr spitz solche Thesen über Vererbung und Zuchtrichtung wie du es sagst vorzugeben, da ich mich Literarisch auch weiter bilde/lese und dabei immer wieder feststelle das hervorragende Züchter auf Konsolidierten Stämmen aufbauen und immer wieder in die Ursuppe zurück gehen scheint ja sehr unwichtig zu sein...das ist Schnee von gestern, oder sind die unfähig???...Zucht ist NACHHALTIG oder auf den schnellen Erfolg aus, da machst DU mit dem letzteren Konzept für die Zucht aber NICHTS, Solche,jene andere sind Nutznieser der Menschen/Züchter die sich die Arbeit machen und verscuhen das ganze zu ordnen!!!."

Erstmal habe ich überhaupt kein Konzept angegeben? Ich bin mitnichten verbandstreu, schon gerade nicht bei den Hannoveranern. Finde aber den Weg den sie in den letzten Jahren eingeschlagen haben, mehr als bemerkenswert, nämlich sehr offen sein für Fremdblut.

Und nein, ich will für die ZUCHT gar nichts machen, ich will für meine ZG und mich was machen. Nämlich Spaß haben mit der Zucht und versuchen, die Produkte gut zu verkaufen, damit es kein finanzielles Fiasko wird. Wir teilen und zwar das Risiko, aber wir sind uns darüber einig, dass es in einem überschaubaren Rahmen passieren sollte.

Die Visionäre dürfen gerne andere sein. Ich bewundere Menschen die andere Wege gehen und vielleicht auch neue in der Lage sind sie zu ebnen. Aber wir machen das nicht in Familiengenerationen und unser Nachwuchs könnte eventuell darauf aufbauen.

Und das jetzt leider nochmal OT :-(

Vielleicht kann man aus der Rennsportpferdezucht auch für die WBZ lernen. Da gibt es wesentlich mehr ZG oder BG als bei den WB.

Aber dies ist sicherlich mehr ein Thema für Vermarktung und Zucht..

Oh-Gloria

22.02.2010, 08:13

-und die wären (Springvernichter)...wäre ja mal interessant zu WISSEN mit welchen Pferden du züchtest???

- ich möchte das ja auch nicht, das nehmen was vor der Haustüre steht...nee nicht wirklich und das war ja auch nicht das Thema!!!

- wenn du gerade einen CONTENDRO erwähnst, er ist in sehr viel Stuten verankert (Gott sei Dank) aber seine Männliche Linie, wo wird die Fortgesetzt (jetzt komm nicht mit einem Count Grannus bitte...) wo ist da ein Konzept um solche STEMPELHENGSTE zu SICHERN, ist doch auch mit einem RAMIRO Auch nicht gelungen, Acord bzw. Alme siecht dahin.....IST DAS FÜR DICH ZUCHT???...OK.., Lordanos avanciert gerade auch dazu, da es auch zur Hannoveraner Grundlage passt, hoffentlich ist da mehr Konzept dahinter.

- Ich habe ja auch gesagt das Fremdblut sein MUSS, Dosiert aber es MUSS sein... es ging mitunter darum das mehr als 60 Privathengste (Springer)(die ich beim überfliegen gleich gefunden habe...sogar noch mehr) keinen Tropfen Hannoveraner Blut führen!!!. Meinst du das das im Sinne der Zucht RICHTIG ist??... Deine Ausrichtung von Zucht find ich die der Wendyzüchter (war glaub ich mal ein nettes Wort von Otmar...Danke)

Ich muss mal ... heute Abend Antorte ich weiter...Kein Thema..auch wegen der Brieftauben!!!!

Linaro3

22.02.2010, 08:58

-und die - wenn du gerade einen CONTENDRO erwähnst, er ist in sehr viel Stuten verankert (Gott sei Dank) aber seine Männliche Linie, wo wird die Fortgesetzt (jetzt komm nicht mit einem Count Grannus bitte...) wo ist da ein Konzept um solche STEMPELHENGSTE zu SICHERN, ist doch auch mit einem RAMIRO Auch nicht gelungen, Acord bzw. Alme siecht dahin.....IST DAS FÜR DICH ZUCHT???...OK.., Lordanos avanciert gerade auch dazu, da es auch zur Hannoveraner Grundlage passt, hoffentlich ist da mehr Konzept dahinter.

Ich kapiere das hier alles nicht mehr und kann dem nur schwer folgen. Was bitte braucht man denn da für ein Konzept? Gute Pferde setzen sich durch und was gut ist, weiß man immer erst nach einigen Jahren. Und wenn wir schon bei Contendro sind - der steht seit 2001 der hannoverschen Zucht zur Verfügung, wenn ich mich nicht irre! Die ältesten sind jetzt gerade mal 8 Jahre alt und fangen doch jetzt erst an für den Vater zu sprechen? Codex One, Comte, Contendros Bube, Count Grannus z.B. stehen im Landgestütsbestand und haben die Chance die Genetik des Vaters weiterzugeben... sorry da komme ich nict nach, was da jetzt für eine Panik geschoben wird? Ich bin jetzt auch nicht der Riesenfan eines Count Grannus aber die ältesten sind gerade dreijährig? Da sind noch lange nicht alle Messen gesungen und Urteile über Nachzucht wären jetzt wohl arg verfrüht.

Kareen

22.02.2010, 09:11

Warum eigentlich nicht das nehmen was vor der Haustür steht. Es entsteht heute oft der Eindruck, dass ein Hengst nur dann gut sein kann, wenn er möglichst weit weg steht. Dabei haben wir gerade in Hannover den Suppentopf doch direkt vor der Haustür mit einer ganzen Batterie interessanter Hengste. Gut, einige von denen haben keine ganz starke Lobby und müssen an den 'Verbraucher' recht mühsam herangetragen werden aber wenn wir Züchter das nicht tun, wer denn dann? Zur erfolgreichen Vermarktung eines Henstes gehört heute doch ein ganz schöner Aufwand. Den kann eine kleine Station oder auch ein LG das die Kosten im Blick behalten muss unmöglich allein bewältigen. Wenn die Oligarchietendenzen in der Hengsthasltung sich so fortsetzen wie die vergangenen 10-15 Jahre dann wird die Blutlinienverarmung sich zuspitzen darüber besteht wohl kein Zweifel.
Versuch doch mal, heute eine Stute aufzutun, die frei ist von den 3-4 großen Namen die aktuell dressurmäßig als das Nonplusultra angesehen werden. Im Springsektor ist sehe ich das nicht ganz so dramatisch weil Springpferdevermarktung mehr Erfolgs- bzw. Leistungsvermarktung ist. So haben auch weniger profilierte Vererber eine reelle Chance, sich am Markt zu behaupten.
Im Dressurbereich guckt doch fast alles nur auf den Fohlenverkauf und da zählt (gerde jetzt) nur, wer die Füße am höchsten reißt und dabei das kleinste Köpfchen mit den größten Kulleraugen drin hat. Das führt zu einer ziemlich kontraproduktiven Auslese für meine Begriffe.
Wo waren denn ein Salinero oder Gigolo und auch ein Totilas als sie noch klein waren? Jedenfalls war soweit ich weiß von denen keiner eine Fohlenauktionsspitze und zur Körung hat es auch nicht gereicht. Auch ein Goethe war zu unmodern um gekört zu werden, kein Mensch will ein Fohlen haben, dass kein schönes Gesicht hat. Problem ist nur: Wer Leistung will muss sich mit ein paar anderen Mankos auch mal abfinden und das sehe ich auf breiter Basis nicht geschehen.

monti

22.02.2010, 10:42

0h-Gloria
genau das habe ich doch geschrieben:
in dem Moment wo du Linienzucht hast, sind die Eigenschaften und das Aussehen der Pferde über Generationen zu erkennen - ich hatte 3 x den Löwen hintendran und seit 4 Generationen schwarzbraune Stuten, die dem Seitenbild des Löwen ähnlich sehen - und ich musste immer aufpassen mit den Hengsten: brauchte Hengste mit hoch angesetzten Hälsen und gutem Nerv/Stressverträglichkeit ....

@Kareen
und dann kommt noch dazu, dass sie zu den teueren Modehengsten oder oft besprochenen Privathengsten rennen und die zuverlässigen älteren Vererber - mit derselben Abstammung - stehen nur rum....wenn ich für den Eigenbedarf züchten würde, hätte ich für mich nur die altbewährten LB.....

traberfan

22.02.2010, 13:52

traberfan

22.02.2010, 14:01

Kareen, gebe Dir uneingeschränkt Recht. Aber ich sprach auch ausnehmend für die Springpferdezucht in Hannover ( aber auch z.T in Holstein). Da wird es in Holstein eng und in Hannover gab es die letzten Jahre für mich nicht genug Alternativen ( hat sich ja jetzt drastisch zum Guten geändert).

Heute will man gerade bei einem Springhengst seine Leistung im Pacours sehen. Es reicht nicht mehr die Landgestütshengste in Aufbauspringprüfungen zu sehen und dann nirgendwo mehr.

Wenn ich einen Käufer für ein Springfohlen locken will, dann geht es nur noch so ( meine Erfahrungen). Der Weg ist zu lange im Gegensatz zu den Dressurpferden in der Ausbildung. Da muss die Abstammung "lecker" Leistungsgeprüft sein. Dann geht es sehr gut mit der Vermarktung.

Und im Durchschnitt werden sie mittlerweile auch sehr gut bezahlt.

Oh-Gloria

22.02.2010, 18:36

Ich kapiere das hier alles nicht mehr und kann dem nur schwer folgen. Was bitte braucht man denn da für ein Konzept? Gute Pferde setzen sich durch und was gut ist, weiß man immer erst nach einigen Jahren. Und wenn wir schon bei Contendro sind - der steht seit 2001 der hannoverschen Zucht zur Verfügung, wenn ich mich nicht irre! Die ältesten sind jetzt gerade mal 8 Jahre alt und fangen doch jetzt erst an für den Vater zu sprechen? Codex One, Comte, Contendros Bube, Count Grannus z.B. stehen im Landgestütsbestand und haben die Chance die Genetik des Vaters weiterzugeben... sorry da komme ich nict nach, was da jetzt für eine Panik geschoben wird? Ich bin jetzt auch nicht der Riesenfan eines Count Grannus aber die ältesten sind gerade dreijährig? Da sind noch lange nicht alle Messen gesungen und Urteile über Nachzucht wären jetzt wohl arg verfrüht.

Linaro, es geht nicht ,mit unter darum das es keine Hengste von Contendro gibt..behauptet ja auch keiner (hab ich das so geschriben...ich hoffe, glaube nicht das es so rüber kommt!!!) Mit einem hervorragendem Ramiro der wunderbar gepasst hatte, alle Chancen vertan... Und mit Accord bzw. Alme sind wir auf dem besten Weg dahin!!!. Das musst du ja auch zugeben.. Ein Hengst bzw. Stute wird ja nicht nur an ihrer Leistung gemessen sondern mitunter an ihrer Vererbung, das sehe ich doch richtig, oder???!!. Und ob das dauernde gemixe der SINN der ZUCHT ist???..na Mahlzeit!!!.. Wenn über 60 Hengste nur Fremdblut führen und das weiter in den nächsten 10 Jahren + so weiter geht...was ist von dem Hannoveraner noch übrig...dann brennt man gleich Old. int. da biste besser dran..da bekommste gleich alles was DU brauchst!!!. Bitte...
Sport und Vererbung sind zwei Paar Schuhe, das weist du auch!!!.
Aber gegen Windräder zu reiten ist vergebene Liebesmüh!!.
Ich aber für meinen Teil werde IMMER diese von mir vorgetetragene Ansicht haben und auch begründen können und das habe ich Teilweise schon versucht zu vermitteln!!!. Wie Traberfan z.b. ja auch weis gibt es in der Brieftaubenzucht auch einen Schockemöhle oder Sprehe...EIJERKAMP...der außer viel MODE und mit VIEL Aufwand nicht viel hin bekommt!!! Und diese Mode zerrt mit Sicherheit viele gute Stute dahin(das da auch mal ein wirklich guter bei ist, streit ich nicht ab, bei diesen Massen muss es irgend wo einer geben..).Ich möchte auch mit Wendy nix zu tun haben , sorry..

Oh-Gloria

22.02.2010, 18:54

Ich kenne reichlich sehr gute Brieftauben Züchter, die sich auch in der Pferdezucht "versuchen". Es gibt sehr gute Denkanstösse aus der Geflügelzucht, übertragbar für mich reichlich theoretisch und nicht auf die Pferdezucht übertragbar.

Die frage meintest du Doch Traberfan???...

Die hatte ich kurz und schmerzlos beantwortet - Nochmal: Herr Melchior hatte die methode der Gebr. Jansen angewand, die hatten sich auch sehr versucht mit naher Inzucht und Inzestzucht...das sie ihre Tauben bis ~200km Reisen konnten und nicht mehr weist du ja auch. und warum, sie waren Nervlich so angespoannt das ihnen zwischen können und wollen nur ein schmaler Grad blieb (das wuste mit Sicherheit ein melchior nicht, sonst hätte er so nahe Verwandschaftszucht NIEMALS betrieben!!!) Bei einem Franz Lüth und Alsterröschen habe ich es ja beschrieben warum es aus meiner Sicht der Dinge SEHR GUT funktionierte!!!. Das Jansen Tauben,relativ rein gezogen im Deutschen SDystem versagen weist du ja auch!!!.. Sie aber zu kreuzen bringt oft ein sehr gute Verbesserung... Auch die Sorten die gepasst haben wie z.b. die Thei hartogs mit Jos v. Limpt Tauben (kennst du sicher aber unter De Klak, waren ja REINE JANSEN)..so züchtete auch Hartogs holte sich aber immer wieder Tauben von Gust Hofkens und sicherte sich über jahre seine Zucht bis er gestorben war!!!..Kalthenpott Tauben sind HOFKENS TAUBEN nur mal zur Info!!!. Was aber auch immer wieder gepasst hattre als Fremdblut waren die Tauben von Karel Meulemanshatte u.a. zwei UREnkel des Kadett , Die Mutter von den beiden gigngen in der Mutterline auf die des Merckx zurück..kennst du sicherlich...(billiug waren die nicht!!)die super sicheingefügt haben... Nur mal so zur Info...Ich bearbeite das Thema Zucht nicht OBERFLÄCHLICH!!!!

traberfan

22.02.2010, 18:54

Nicht hinbekommt würde ich ja nicht vermessen behaupten bei Familie Eijerkamp.:-) Zumindest haben die sich ein Imperium aufgebaut und können davon ziemlich gut leben.

Aber auch Wendy :-) Ich bin mal besser raus aus der Diskussion. Da kommt kein Konsens mehr :-)

Linaro3

22.02.2010, 18:55

Linaro3

22.02.2010, 18:57

Aber auch Wendy :-) Ich bin mal besser raus aus der Diskussion. Da kommt kein Konsens mehr :-)

Da ziehe ich mit! Das ist für mich ebenso eine Never-Ending Story, die so im Kontext aus nahezu 80 % der Beiträge von dir rauszulesen ist, irgendwann finde ich es doch etwas doll. Dann bin ich auch lieber Wendy! ;)

Oh-Gloria

22.02.2010, 19:12

Ich kann immer noch nicht folgen. Irgendwie drehst du dich immer im Kreis und ich kann ehrlich gesagt auch diese Laier nicht mehr hören....Vererbung und Sport gehören für mich zusammen, denn ich versuche für den Sport zu züchten. Sorry! Kann da keine verschiedenen Paar Schuhe erkennen. Ich brauche auch heute keinen Don Juan, keiner Wienerwald - im Stamm ist das alles hübsch und hat seine Vorteile, sichert Genetik ab. Aber in der F1 würde ich mir das nicht mehr antun, die Anforderungen ändern sich und wenn die Nachbarn anfangen einen zu überholen sollte man meiner Meinung nach nicht wieder rückwärts laufen. Davon wird man auch nicht schneller. Die Zeiten ändern sich und mit ihr auch die Pferde und der Markt!

Wenn dDIE Nachbarn z.b. einen Wagram oder Wienerfeld abgegriffen haben nur mal als Beispiel und wir in der Springpferdezucht mit Wöhler weiter züchten (mal übertrieben) dann wundert mich nix mehr...wenn man Perlen verkauft und Tonscherben behält..na dann Mahlzeit!!!!. Und wenn du Dir auch wieder mal übertrieben auch die ländl. Turniere anschaust..Cassini I, Clinton, die ersten Cornets gesehen..das selbe aber auch bei Hannos (ich will nicht nur das eine sagen ..) ziehen doch des öfteren nicht den Pflug auf dem Acker!!!. Aber das ist ja alles nur Zufall...scheiß Reiter..falsch gefüttert...und natürlich NUR auf Leistung gezogen...wie kommt es das es nicht funktioniert???... Vielleicht begründet mal jemand die Vererbung wie ich es versuche zu schildern???... das würde mich mal gerne interessieren...
Eines weis ich Linaro, was Vererbung betrifft finden wir nie einen gemeinsamen Nenner...(was gute Pferde betrifft schon eher..)

Und was Eijerkamp betrifft, der machts genauso wie Sprehe und Schockemöhle...MÖBELFIRMA halt...muss man auch mal erwähnen und mit eine der größten in Europa!!!. und das mit den Tauben läuft genau so ab wie mit den Pferden bei der Firma Sprehe und Schockem.

traberfan

22.02.2010, 19:24

Hey Linaro, ich sach ja Du gefällst mir :-) Willkommen im Club der Wendy-Züchter, vielleicht machen wir ja gemeinsam ein Wendy-Forum auf?

Für Züchter, die Zuchtfortschritt anders definieren. Also sich nicht oberflächlich damit beschäftigen, aber Stämme und Vererbung versuchen ein Sportpferd zu züchten, das einem nicht das Portmonnai leert.

Oh_Gloria, ich weis zwar nicht viel aber ich weiß dass wir auch in der Brieftaubenzucht absolut keinen Konsens finden......

Vielleicht bin ich zu alt :-(

Kareen

22.02.2010, 19:36

Darf ich fragen seit wann oder wodurch sich Firma Sprehe pferdetechnisch auf eine Stufe mit PS gehangelt hat? Ich verpasse ja vieles aber da muss mir etwas sehr Großes entgangen sein. PS sehe ich nach wie vor als grandiose Vermarktungsfirma aber beileibe nicht als züchterisches Vorbild. Und die Sprehe'sche Zucht?!?! Toll reitende Kinder ja, sehr schöne Hengste auch. Turniererfolge - alles prima. Aber das hat doch nichts originär mit Zucht zu tun?

frau holle reloaded

22.02.2010, 19:41

...das sie ihre Tauben bis ~200km Reisen konnten und nicht mehr weist du ja auch
...ich verstehe die beiträge leider tlw.inhaltlich und syntax-technisch nicht mehr...:blush2:

Oh-Gloria

22.02.2010, 19:43

es geht ja mitunter bei Sprehe darum das Pferde nicht das Primus Interpares ist wovon sie leben... ebenso Schockemöhle und ebenso verhält es sich bei einer "Firma" Eijerkamp...

Oh-Gloria

22.02.2010, 19:50

...ich verstehe die beiträge leider tlw.inhaltlich und syntax-technisch nicht mehr...:blush2:

Sorry Frau Holle-reloaded, Traberfan hatte ja uf Melchior hingewiesen- Betreff Brieftaubenzucht und herübernehmen der Erfahrungen. "ich vermute mal das ein herr M. nicht die rechnung gemacht hatte wie die Gebr. Jansen". Wenn es um brieftauben geht, bzw. wenn Traberfan u. Ich darüber reden muss man schon ein bissel tieferes Wissen Betreff Brieftauben haben...denke sonst wird es schwer zu folgen...tut mir leid.
Es ging ja darum das Melchior die methode der Gebr. Jansen kopiert hatte und meinte es 1*1 umsetzen zu können... das er "evt." mehrere Aspekte außer acht gelassen hat das erwähnt ein herr M. nicht..er hatte da gleube ich zu oberflächlich geschaut..

frau holle reloaded

22.02.2010, 21:07

es geht ja mitunter bei Sprehe darum das Pferde nicht das Primus Interpares ist wovon sie leben..

...DEN satz verstehe ich z.b. aber auch nicht:(

Kareen

22.02.2010, 21:29

Sinngemäß verstehe ich glaub' ich schon, was gemeint ist. Allerdings wohl mehr fraulich-intuitiv als im Sinne von verstehen *kicher*. Du meinst, die Sprehe-Brötchen werden nicht im Pferdestall gebacken.
DAS ist aber dann doch das genaue Gegenteil von Zuchterfolg oder ist der Erfolgsbegriff von wirtschaftlicher Nachhaltigkeit ganz losgelöst. Denn tragen sollte sich eine erfolgreiche Zucht für mich schon. Anderenfalls ist Pferdezucht in etwa das was zu meinem Schrecken der Americas Cup im Segeln geworden ist: Pervertiert und unnütz.
Meinem Empfinden nach (wieder intuitiv, mit dem Verstand ist es um die Uhrzeit nicht mehr so doll) kommt so ein 'Sport' auf das steinzeitliche Prinzip von 'ich hab die größte Keule - Du kriechen' hinaus und deckt sich mit dem was ich unter Passion oder Sportsgeist verstehe nicht mal mehr in Teilbereichen.

Im Moment weiß ich einfach nicht, woraus Ihr in dieser Debatte hinaus wollt. Sagt Euch die Richtung nun zu, die in Hannover derzeit gefahren wird oder nicht? In die allgemeine Panik 'Hilfe die Holländer kommen' mag ich auf keinen Fall einstimmen, oder um mal mit Frieda und Anneliese zu sprechen: Eine Drüse macht noch keine Silberhochzeit. Vielleicht fehlt mir dazu aber auch einfach der patriotische Ansatz :) Ich bin Niedersächsin von Herzen und ansonsten Weltbürger. Wenn die Holländer im Moment mal die Nase vorn haben im WBFSH-Ranking Dressur geht weder die Welt unter noch sonst irgendwas. Da zieht man gefälligst den Hut vor den Pferden die dafür zuständig waren, sieht zu, dass man selbst auch mal wieder ein paar Trümpfe in den Ärmel kriegt und nächstes Jahr neues Spiel neues Glück. Es ist ja nun wahrlich nicht so, dass wir irgendwelche erdrutschartigen Qualitätseinbrüche in Hannover zu beklagen haben, jedenfalls sehe ich von hinten unten bis vorne oben Spitzenpferde nach denen sich Reiter mit Sportambitionen die Finger lecken. Wenn überhaupt dann ist die von Euch zitierte Überlegenheit ein Problem der reiterlichen Dichte, nicht der Qualität des Beritts.
Ich behaupte sogar, wenn mehr Richter den Mumm hätten, reell zu richten was geboten wird und nicht so viel Heititeiti-Gebussel dran wäre am Dressurzirkus, dann würde Spitzensport sich nicht vor fast leeren Rängen abspielen wie in Windsor. Vielleicht bin ich blauäugig aber den Weltuntergang mag ich aktuell nicht erkennen. Schon gar nicht hier im Hannover'schen.

Oh-Gloria

22.02.2010, 21:59

Kareen ...jep...

Ich sehe auch keinen Weltuntergang, hast du das irgendwo mal rausgelesen... :001_unsure:
Ich habe ja eigentlich im ersten beitrag ganz andere Dinge angesprochen...

Nicht nur die Sprehebrötchen und Puten...auch bei einem Schockemöhle, LKW Unternehmen, Betonfirma, Bauunternehmen, Eierlegefabriken usw usw... ein Eijerkamp hat mitunter eine der größten Möbelfirmen in Europa. Das mit den Pferden oder Tauben brauchen sie für was anderes...(meine Enschätzung, das sage ich aber nicht öffentlich!!!)..Die Broiler Firma hat 45!!! Hengste (wenn ich richtig gezählt habe..) im Angebot...meinst du das sind ALLES Starvererber???.

Schockemöhle 38!!!!... ohne mal die ganzen anderen FIRMEN auf zuzählen...

Was Vererbung anbelangt, überlasse ich gerne jedem seine Antwort... Ich habe da mein Urteil zu!!!...

Ob die im Sinne der Zucht handeln??...wenn du da nicht drauf angewiesen bist???...sei sehr fraglich!!!..
Jeder redet davon, denn sie machen richtig "Presse" zumindest Schockemöhle..also denke ich und so einige andere das da viel LOBBY produziert wird und heute Rosa und morgen blau MODE ist. Ob das wie gesagt im Sinne der Zucht förderlich ist ? ? ?
Wenn gerade Pferde in der Firma S. sich gerade im Springbereich über Hindernisse katapultieren lassen sich doch sehr sehr viele Honig um den Mund schmieren...denn das ist ja LEISTUNG!!!.. wer aber sich ein bissel auskennt was eine Vorstellung betrifft, kann man da sehr viel machen..nur mal am Rande. (aber da bin ich ja jetzt wieder der buhhh Mann, das möchte keiner hören..)
Und die Kontroverse Diskussion über Vererbung kam ja nur zustande da ich angesprochen habe das es evt. mal Zeit wäre das "zulassen" ein bissel zu bremsen und die F1 Generationen ausgiebig zu testen, aber weiterhin Dosiert "Fremdblut zulassen"... ich glaube das habe ich immer versucht zu erklären!!!

Mit unter ist das ein Bereich der mit einfließt , Hannoveraner, wo geht die Reise hin!!!

druenert

23.02.2010, 04:11

die Richtung ?......es geht in Richtung Sportpferdezucht - das erfolgreichste und gesündeste Pferd ist das beste Pferd.

Dieser Aussage kann ich voll und ganz zustimmen. Dies ist genau der Maßstab! Ohne sportlichen Erfolg und ohne entsprechende gesundheitliche Voraussetzungen sind alle Zuchttheorien und Glaubensbekenntnisse wertlos.
Kein erfolgsorientierter Züchter kommt drum herum sich eigene Gedanken zu machen
1.) über sein exaktes Zuchtziel,
2.) über den bestmöglichen Weg dorthin.
Ich glaube, dass das Ablegen ideologischer Scheuklappen und eine rationale, an wissenschaftlichen Grundsätzen orientierte Vorgehensweise der sicherste Weg zum Erfolg ist. Es kommt in allererster Linie auf die phenotypische und genotypische Qualität eines Pferdes und n i c h t auf sein Brandzeichen, seinen Anfangsbuchstaben oder seine Herkunftsregion an! Wir müssen uns dem internationalen Wettbewerb stellen, ob wir wollen oder nicht. Wir züchten für die Reiter und die reiten nunmal nicht auf Brandzeichen. Im Zeitalter der Globalisierung ist mit Kirchturmpolitik auf Dauer kein Blumentopf mehr zu gewinnen. Man mag den guten alten Zeiten mit ihrer größeren Rassevielfalt und der von der heimischen Scholle geprägten besonderen Identität nachtrauern. Um aber im Weltmaßstab die Führung zu übernehmen, dürfte eine größere Offenheit gegenüber dem jeweils weltbesten Genpotential kaum zu vermeiden sein. Es reicht nicht von der eigenen Substanz zu leben sondern das beste, eindeutigste, konsequenteste und effektivste Zuchtprogramm wird am Ende die Nase vorn haben. Hierzu gehört vor allem eine verbesserte Zuchtdatenerhebung sowie Weiterentwicklung und Anwendung moderner Selektionsinstrumente (z.B. Zuchtwertschätzungen) und eine intensivere Zusammenarbeit mit Top-Reitern. Ich denke das da in Hannover gegenwärtig zumindest auf dem Springsektor gegenüber KWPN oder Holstein noch weiterhin ein deutlicher Nachholbedarf besteht.

Oh-Gloria

23.02.2010, 07:34

@ Druenert,

die Richtung ?......es geht in Richtung Sportpferdezucht - das erfolgreichste und gesündeste Pferd ist das beste Pferd.

Das denke ich ist doch immer die Vorraussetzung????!!!!!...

und so nebenbei das Hannover einen DEUTLICHEN Nachholbedarf zu Holstein oder KWPN hat, darüber schmunzel ich mal!!!... Wieso...als erstes hat Hannover eine ganz ander Vorraussetzung mit einer Stutenanzahl (glaube 28000..??) wo KWPN und Holstein zusammen sich doppelt ins Zeug legen müssten um da hin zu kommen wenn nicht noch mehr. und das man aus diesem Gen Potential schöpfen kann, wirst du auch nicht abstreiten können!!!. Eine Globale Pferdezucht alla Vollblut habe ich auch mal aus besagten Gründen (nochmal, u.a. indefikation, Genvielfallt,Marktanteile...gerade was Marktanteile betrifft wird man sich dann an Vollblutpreise gewöhnen müssen..gerade was welche betrifft die nicht über ein S z.b. kommen werden...das sieht keiner von euch...ich sage das immer wieder denn solche Dinge haben z.b. die Deutsche VBZ nicht gerade mit gefördert..das war mit unter einer der Gründe..) Ich habe ja auch nicht gesagt das es aufhören sollte mit Fremdblut, das wäre ja quatsche es geht um den Grad der Nutzung der neuen "Produkte" und um einen Dosierten Einfluss weiteren Blutes. Man hatte ja gesehen z.b. da erinnere ich gerne an einen Ramiro..man war froh ihn zu haben aber die Zeit ist an ihm vorbei gelaufen, denn man hatte sehr es verpasst ihn auch auf der Vaterlinie zu sichern..Holstein z.b. wäre heute sicherlich sehr Glücklich ihn nochmal haben zu dürfen..

Kathrin

23.02.2010, 09:37

offtopic
@ druenert: Hast du beim Freispringwettbewerb in Verden genannt?

Kareen

23.02.2010, 09:38

Mal was anderes: Ist das nur bei mir so oder schreiben jetzt alle in schmal? Die Beiträge sind anstrengend herunterzuscrollen da bekommt man ja eine Sehnenscheidenentzündung vom Mausbedienen :(

Re. Preisverfall: Ich sehe das absolut nicht so, dass es einen Preisverfall bei den Pferden gibt die nicht S laufen. Ganz im Gegenteil. Qualität wird gerade im Amateur- und gar nicht sportlich ambitionierten Sektor heute besser bezahlt denn je.
Früher fragten Käufer erstmal 'was hat der schon im Scheckheft' und wenn nicht ordentlich was drinstand (warum auch immer), gab's Abzüge bei den Preisverhandlungen.
Heute wird zu allererst gefragt: 'Kann ich das sitzen / durch den Parcours kriegen' und 'gibt's da schon einen TÜV zu'.
Der Turniersport als Leistungsprüfung versagt für den heutigen Züchter leider grandios auf ganzer Linie und fügt darüber hinaus mit seinen Skandalen und der entsprechenden Außenwirkung der Pferdezucht als ganzes erheblichen Schaden zu.
Bei der Vermarktung sind heute einfach in der Breite ganz andere Sachen gefragt weil der Turniersport peu à peu den Ast abgesägt hat auf dem er sitzt und das ist die Masse der Amateure die sich Wochenende für Wochenende mit erheblichem Aufwand auf Veranstaltungen quälen die eigentlich für ganz andere gemacht sind. Versuch doch mal, heute als berufstätiger Amateur eine Schleife in einer ländlichen SPF-L abzukriegen. Ohne massive Unterstützung von außen geht das beinahe gar nicht mehr weil da ein LkW neben dem anderen steht und die Wertnoten in weiten Teilen nach Kaufkraft und nicht nach Leistung vergeben werden.

Mich betrifft das zum Glück nicht (mehr), ich habe mich schon seit 7 Jahren an keinem Turnier mehr aktiv beteiligt und ich muss sagen: Gott sei Dank!
Wenn man aber mal mit Amateuren spricht die noch losfahren oder auch mit Profis im die viel mit jungen Pferden A-L-Segment unterwegs sind dann strotzt die Notenfindung vielerorten nur so vor Gefälligkeitsboni und 'Amateurabzügen'.
Vergangenes Frühjahr habe ich mir mal seit langem mal wieder eine ganze Prüfung SPF angesehen und man konnte die Uhr danach stellen, dass die Noten trotz vergleichbarer Leistung bei den no-name Profis und Amateuren wenigstens um 1 nach unten geschraubt wurde. Das wirkt sich bei der heutigen Dichte an wirklich guten Pferden fatal aus. Über erste Reserve oder einen grünen Rang der beim Verkaufen ungefähr so viel hilft wie ein frischer Beschlag wenn's nicht gerade eine Qualifikation ist, kommt man so nicht hinaus und wenn ich Amateur wäre, der Geld für dies Hobby ausgibt würde ich spätestens jetzt den Anker werfen und der Turnierreiterei den Rücken zu kehren.
Ich kenne sogar einen Richter der bei einer RPF-Platzierung jemandem ganz offen gesagt hat, 'Naja Deine Note die darfst Du nicht so ernst nehmen, das sind Profis da vorne denen müssen wir andere Noten geben als Euch, die leben ja davon.'
Und diese Aussage ist bezeichnend für die ganze Jungpferdebranche. Es ist schon lange her, dass mich ein Kaufinteressent zum letzten Mal nach Turniererfolgen gefragt hat. Diese sind meiner Einschätzung nach nur noch in speziellen Einzelfällen (Deckhengste, Dressurpferd für bestimmte Klasse etc.) interessant.
Darum finde ich es gut und richtig, dass der Hannoveranerverband sich zuallererst mal an den Käuferwünschen orientiert. Ob das eine Verdener Auktion ist oder Hannoveraner Erleben, das Ohr ist da am Kunden und das ist wichtig.
Um die Qualität der Pferde mache ich mir wie gesagt nur ganz am Rande Sorgen. Sicher, mehr Einsatz der richtigen Vollblüter wäre nötig. Ich sehe auch Deine Bedenken wegen des Einflusses von Privatstationen die bald halb so viel Hengste haben wie das LG Celle. Aber solange es Freiräume für den einzelnen Züchter gibt wird es zumindest im Kleinen (Hannover hat übrigens keine 28.000 Stuten. Als ich das letzte Mal nachgesehen habe waren es so um die 18.000) Stämme geben, die nach althergebrachter Manier gepflegt werden. Möglich dass der Luftballon darüber irgendwann mit einem lauten Knall zerplatzt aber ich glaube kaum dass z.B. der II. Weltkrieg weniger Auswirkungen auf die Zucht gehabt hat.
Ich seh' das wie mit der Erde. Wenn die Menschheit sich tatsächlich irgendwann ausrottet dann ist das eben so und danach kommt was Neues.

Linaro3

23.02.2010, 09:40

offtopic
@ druenert: Hast du beim Freispringwettbewerb in Verden genannt?

Die Listen sind schon im Netz! Ich wollte hinfahren, vielleicht können wir ja mal einen Kaffee zusammen trinken! Habe deine Stute schon gesehen! ;)

Kathrin

23.02.2010, 10:14

Ja die macht sich schon warm in Verden. Hab schon große Augen gekriegt bei 108 Teilnehmern. Hab sie gestern zur Stationsprüfung gebracht. Kaffee klingt gut. Von mir aus gerne.

Ramzes

23.02.2010, 10:22

[QUOTE=Kareen;
Darum finde ich es gut und richtig, dass der Hannoveranerverband sich zuallererst mal an den Käuferwünschen orientiert. Ob das eine Verdener Auktion ist oder Hannoveraner Erleben, das Ohr ist da am Kunden und das ist wichtig.
Um die Qualität der Pferde mache ich mir wie gesagt nur ganz am Rande Sorgen. Sicher, mehr Einsatz der richtigen Vollblüter wäre nötig. Ich sehe auch Deine Bedenken wegen des Einflusses von Privatstationen die bald halb so viel Hengste haben wie das LG Celle. Aber solange es Freiräume für den einzelnen Züchter gibt wird es zumindest im Kleinen (Hannover hat übrigens keine 28.000 Stuten. Als ich das letzte Mal nachgesehen habe waren es so um die 18.000) Stämme geben, die nach althergebrachter Manier gepflegt werden. Möglich dass der Luftballon darüber irgendwann mit einem lauten Knall zerplatzt aber ich glaube kaum dass z.B. der II. Weltkrieg weniger Auswirkungen auf die Zucht gehabt hat.
Ich seh' das wie mit der Erde. Wenn die Menschheit sich tatsächlich irgendwann ausrottet dann ist das eben so und danach kommt was Neues.[/QUOTE]

...Touchez !!

Ramzes

23.02.2010, 10:42

Oh Gloria , ...die Vollblutzucht ist schon seit mehr als 200 Jahren globalisiert . Bitte keine Analyse über die GER-xx-Zucht und die Preise sind auch im xx-Bereich differenzierter zu betrachten . WB/xx sind zwei Paar Schuhe !

traberfan

23.02.2010, 12:18

Druenert, exakt auf den Punkt gebracht. Chapeau!

Ramzes, unterschreibe ich auch ganz genau so.

druenert

23.02.2010, 13:27

offtopic
@ druenert: Hast du beim Freispringwettbewerb in Verden genannt?

Ja. Bei den Vierjährigen am 3. 2. 10 hatte ich die Nr. 49 (Corelli v. Contendro -Silvio - Watzmann) Er hat in der 3. Abt. den 2. Platz gemacht und ist für die Elite-Auktion im April vorgesehen.
Bei den Dreijährigen am 10. 3. 10 habe ich Aida v. Abke-Silvio-Watzmann und Almira v. Abke-Argentinus-Silvio genannt

Kathrin

23.02.2010, 13:33

Aha dann habe ich mich nicht verguckt. Vielleicht sieht man sich... Habe meine Stolzenberg auch genannt.

druenert

23.02.2010, 14:11

Die Listen sind schon im Netz! Ich wollte hinfahren, vielleicht können wir ja mal einen Kaffee zusammen trinken! Habe deine Stute schon gesehen! ;)

Darüber würde ich mich sehr freuen! Ich habe für meine Stuten zwei Boxen reserviert. Vielleicht können wir uns dort am besten treffen. Sonst mußt du mich einfach ansprechen.

Ramzes

23.02.2010, 14:12

Und man kann die Asche bewahren UND das Feuer weitertragen !
Die Landgestüte werden sich ?! mit anderen nachhaltigen Konzepten mehr in Richtung Dienstleistung u.a. auch hoheitlichen Aufgaben bewegen . Die " subventionierte " Hengsthaltung gerät aus fiskalischen Gründen knapper Kassen vermehrt ins Visier . Verbands-Hengsthaltung quasi als Untermieter ??? Hengsthaltung im " Lohn " , da " facility " vorhanden !
ET / TG Stationen mit Spender - Empfängerstuten - Management , Feldforschung ( Genetik , s. Wageningen ) mit TiHo´s ( ...muß man da Wien nehmen , wenn in Berlin eene iss ) , Ausbildung , Seminare , Weiterbildung , HLP , SLP , ...?!
Konzepte , die aber den umliegenden Pferdetourismus - Betrieben weiterhin Luft zum Atmen läßt .
Die " Asche " als Kulturgut mit den entsprechenden Events / historische Gebäudeunterhaltung weiterhin aus öffentlichen Mitteln . Dazu gehört auch " Genreserve " lebend oder Tiefgefroren , ...alles eine Frage der Definition .
Kooperationen , Bündelung von Projekten . Weniger Konkurrenzdenken untereinander , ... ?!

druenert

23.02.2010, 14:20

Aha dann habe ich mich nicht verguckt. Vielleicht sieht man sich... Habe meine Stolzenberg auch genannt.

Saihde v. Stolzenberg - Don Juan. Ich werde auf jeden Fall mal auf Dich zukommen.

druenert

23.02.2010, 14:45

Der Turniersport als Leistungsprüfung versagt für den heutigen Züchter leider grandios auf ganzer Linie und fügt darüber hinaus mit seinen Skandalen und der entsprechenden Außenwirkung der Pferdezucht als ganzes erheblichen Schaden zu.

Darum finde ich es gut und richtig, dass der Hannoveranerverband sich zuallererst mal an den Käuferwünschen orientiert. Ob das eine Verdener Auktion ist oder Hannoveraner Erleben, das Ohr ist da am Kunden und das ist wichtig.

zum 1.: Dies sehe ich so überhaupt nicht! Was unsere FN und unser Turniersportwesen für die Weiterentwicklung unserer Pferdezucht leistet ist aller Ehren wert und es ist töricht, dies kaputtzureden!
Ich gehöre nicht zu den Leuten mit dem großen Geld. Nach meiner eigenen Erfahrung ist es dummes Zeug zu behaupten, man könne sich nur mit Geld anstatt ehrlicher guter Arbeit und entsprechender Leistungen nach oben arbeiten.
Diese angeblichen "Skandale" werden doch nur durch eine sensationsgeile, völlig undifferenziert darstellende Presse hochgepuscht. Sicherlich gibt es wie überall einige schwarze Schafe, gegen die man vorgehen muss, was man ja auch tut! Wenn man meint, deswegen gleich den ganzen Turniersport infrage stellen zu können ist dies pure Dummheit. Dann müßte man konsequenterweise genausogut alle anderen Leistungssportarten in die Tonne treten!

zum 2.: Das von Dr. Christmann entwickelte Programm "Hannoveraner erleben" ist zur Leistungszucht eine sinnvolle Ergänzung, dessen Daseinsberechtigung außer Frage steht.

Oh-Gloria

23.02.2010, 16:08

[QUOTE=Kareen;
Darum finde ich es gut und richtig, dass der Hannoveranerverband sich zuallererst mal an den Käuferwünschen orientiert. Ob das eine Verdener Auktion ist oder Hannoveraner Erleben, das Ohr ist da am Kunden und das ist wichtig.
Um die Qualität der Pferde mache ich mir wie gesagt nur ganz am Rande Sorgen. Sicher, mehr Einsatz der richtigen Vollblüter wäre nötig. Ich sehe auch Deine Bedenken wegen des Einflusses von Privatstationen die bald halb so viel Hengste haben wie das LG Celle. Aber solange es Freiräume für den einzelnen Züchter gibt wird es zumindest im Kleinen (Hannover hat übrigens keine 28.000 Stuten. Als ich das letzte Mal nachgesehen habe waren es so um die 18.000) Stämme geben, die nach althergebrachter Manier gepflegt werden. Möglich dass der Luftballon darüber irgendwann mit einem lauten Knall zerplatzt aber ich glaube kaum dassz.B. der II. Weltkrieg weniger Auswirkungen auf die Zucht gehabt hat
Ich seh' das wie mit der Erde. Wenn die Menschheit sich tatsächlich irgendwann ausrottet dann ist das eben so und danach kommt was Neues.[/QUOTE]

Im zweiten Weltkrieg haben ca 2 750 000 Pferde gedient, wovon ca 1 732500 ihr leben gelassen haben!!!.

Wenn das keine Auswirkungen auf eine Zucht gehabt hatte???..

Auf der anderen Seite Kareen hat ja jeder nach seiner Facon das recht zu handeln und zu nutzen was ihm beliebt, ob ein LG oder Privat HH...

Kareen

23.02.2010, 16:09

Diese angeblichen "Skandale" werden doch nur durch eine sensationsgeile, völlig undifferenziert darstellende Presse hochgepuscht. Sicherlich gibt es wie überall einige schwarze Schafe, gegen die man vorgehen muss, was man ja auch tut!

Interessante Sichtweise... Ich sehe weder das eine (nicht vorhandene Skandale) noch das andere (vorgehen gegen 'schwarze Schafe'). Mit Kaputtreden hat das nichts zu tun. Dass die Kommerzialisierung des Sports diejenigen rausdrängt, die den ganzen Kram eigentlich finanzieren haben letztere auf breiter Basis schon gemerkt und dementsprechend diesem Zirkus den Rücken gekehrt. Woher kommen denn wohl sonst die eher mal ruderlos wirkenden Aktionen seitens der FN um dem Mitgliederschwund in den Vereinen zu begegnen?

Das was früher mal geleistet wurde (Gustav Rau usw.), darauf kann man sich heute nicht mehr ausruhen. Wenn der Sport noch so funktionierte wie Du beschreibst, warum gehen dann allerorten die Vereine völlig in die Brüche und warum liegt die Zahl der überhaupt am Turniersport interessierten Reiter so weit unten? Die Ypsos-Daten haben ja nun schon einige Jahre auf dem Buckel aber ich sehe auch an der Nachfrage in meinem eigenen Betrieb, dass dem Turniersport in den kommenden 5-10 Jahren ganz massiv der Nachwuchs ausgehen wird.
Fühl Dich bitte nicht angegriffen, wenn ich die Dinge anders sehe als Du. Ich fühle mich einfach nicht mehr wohl wenn ich heute Turniere besuche und dieses Sentiment teile ich mit sehr vielen anderen deren Leidenschaft für's Pferd und teils auch für die Zucht ungebrochen ist. Klar kann man sich alles irgendwo schön reden aber mit dem guten alten 'funktionierenden System' das wir mal hatten und um das uns große Teile der Welt beneiden ist es nicht mehr so schrecklich weit her finde ich. Da ist ganz eindeutig Sand im Getriebe und der heißt Nachwuchsmangel.

Kareen

23.02.2010, 16:11

Im zweiten Weltkrieg haben ca 2 750 000 Pferde gedient, wovon ca 1 732500 ihr leben gelassen haben!!!.

Wenn das keine Auswirkungen auf eine Zucht gehabt hatte???..

Sag ich doch: Der Verlust von 1.732.500 Pferden damals hatte ganz sicherlich größere Auswirkungen als der Einfluss einer Hand voll Einzelner Protagonisten die heute hier und da die Puppen tanzen lassen.

Ramzes

23.02.2010, 16:23

Und danach kam die zweite Welle in den 60er Jahren mit der Motorisierung Landwirtschaft etc. !!!!

S. 9 http://www.saeculum-archiv.de/pdf/booklets/Booklet_1953-1961.pdf

...man hatte vorher andere Sorgen , ... neue Perspektiven !
http://www.hdg.de/lemo/html/Nachkriegsjahre/DasEndeAlsAnfang/hunger.html

1,5 Mio 1950
0,25 Mio 1970

Anteil Nahrungsmittel - Ausgaben 1950 = 46 % , 1960= 36 % , heute 18 %

...der Bereich Kollektivierung wird leider sehr oberflächlich abgehandelt .

Die Versorgung mit Lebensmitteln war auch im Westen oben auf der Agenda ( s. EWG , 2.Teil des Vertrages mit 4 Titeln )

Das Pferd mit seiner jahrtausendealten Bedeutung hatte als Arbeitstier in großen Teilen Europas / USA etc. ausgedient !

Oh-Gloria

23.02.2010, 16:28

Sag ich doch: Der Verlust von 1.732.500 Pferden damals hatte ganz sicherlich größere Auswirkungen als der Einfluss einer Hand voll Einzelner Protagonisten die heute hier und da die Puppen tanzen lassen.

Da haste recht!!!...

Nur das es heute (Gott sei Dank) keinen Krieg gibt der auch mal aussortiert...

@Ramzes, nach dem zweiten WK ging es aber erstmal zurück zum Wirtschaftspferd, da nix mehr da war geschweige von Motorisierung zu reden... ja erst Anfang mitte der 50er wurde gezielter auf das Gebiet SPORTPFERD gezüchtet..

U.a. war es schon öfters MODE LG in den Gulli zu reden, was mit der zeit sich wieder relativiert hat...das geht alles nur über den Wohlstand aller...denn wenn es ALLEN schlecht geht muss ja wieder der Staat helfen. (da sind sie wieder gefragt, die LG)

traberfan

23.02.2010, 16:31

Kareen die gerade veröffentlichten Zahlen sprechen eine andere Sprache...Trotz Wirtschaftskrise:

a. gibt es genauso viele Turniere in 2009, wie in 2008 rund 3677 ggü dem Vorjahr von 3692.

b. wurde mit 30.347.352 EUR sogar mehr Geld ausgeschrieben

c. Stieg die Zahl der Prüfungen und der Turnierstarts mit 1.520.375

Wenn wir den Turniersport weiterhin so verteufeln, brauchen wir auch nicht mehr zu züchten. Auch die Übertragung der Turnier durch die Öffentlich/Rechtlichen muss gewährleistet bleiben.

Auch das ständige Schlechtreden über die Deutschen Top-Reiter kann ausserhalb der Deutschen Grenzen keiner verstehen. Die Holländer haben es auf den Punkt gebracht : Wie die Deutschen es mit ihren Spitzensportlern halten ist absolut schädlich für den gesamten Reitsport und damit auch für die Zucht.

Und wenn man schon in Foren ablästert, wo sicherlich viele gar keinen Einblick in den Turniersport haben, so haut z.B eine St.Georg mit ihren Blogs in die gleiche Kerbe! Und das sicherlich aus eher Seilschaft-Politik, als aus Liebe zum "gemarterten" Pferd.

Vielleicht sollte man denen mal erzählen, dass wenn sie so weitermachen, sie wirklich bald rosarot Wendy sind und auch nur von solchen Lesern gekauft werden.

Oh-Gloria

23.02.2010, 16:35

Von einer ernsthaften Wirtschaftskrise kann man doch nicht wirklich reden..Regional bedingte auf dem Globus herrschende wackelnde Wirtschaften...mehr nicht...Wirtschaftskrise ist was anderes. Das geht mitunter so weit das man nicht weis, wie ich meine Kinder morgen ernähre..die 20er Jahre lassen da mal Grüssen..das war eine Gigantische Krise..das ist nur ein geplänkel..

Ramzes

23.02.2010, 17:18

...oder ein Vorspiel !!!!

Oh-Gloria

23.02.2010, 17:30

Ramzes, schade das die welche das mit gemacht haben heute nicht mehr leben...die würden nur sagen das wäre ein Jammern auf hohem Niveau!!!..

Kai02

23.02.2010, 21:22

In unserem turniersport läuft sicherlich nicht alles so rund, wie wir uns das idealerweise (und im sinne der pferde) wünschen. Da ich "früher" nicht gelebt habe, kann ich aber auch schlecht behaupten, dass es "früher" in jedem fall besser war.

Den vereinen gehen die mitglieder aus, da in den vereinen für die nicht-turnieraktiven zu wenig getan wird. Das automatisch auf den turniersport zu beziehen ist mir zu einfach.

Wir brauchen auch die sportlich weniger ambitionierten in den vereinen, weil so der austausch und der kontakt zwischen den pferdefreunden aller art am besten möglich ist (meine meinung), und damit hapert es in vielen vereinen.

Den Sport als zu wenig aussagekräftig für unsere pferdezucht zu sehen - da würde mich eine tiefere argumentation -auch hinsichtlich etwaiger alternativen- schon interessieren.

Turniersport heute ist ein zeitaufwendiges und nur mit hohem mass an idealismus zu bewältigendes "hobby", ich kenne aber eben auch viele begeisterte turniersportler, die nicht zu den oben zitierten schwarzen schafen gehören, und für die ich hier mal eine lanze brechen will.

Ich jedenfalls bin nach wie vor der meinung, dass ein guter sport mit dem partner pferd spass macht und auch heute im turniergeschehen möglich ist. - Die "Wendy"_Haltung: "Am besten geht es meinem pferd, wenn ich gar nicht reite..." liegt mir hingegen nicht...

Kai02

Kareen

23.02.2010, 22:28

Mir auch nicht. Re. mangelnde Aussagekraft: Die geht für mich schon in den Aufbauprüfungen los. Honoriert wird eine Ausbildung die es häufig gar nicht zulässt, dass ein begabtes Pferd weiter im Sport vorankommt als L-M weil es oft schon bevor man mit Wechseln anfängt völlig vergrätzt oder platt ist von dem verschleißreichen Herumgeschrubbe in RPF und DPF-Prfg.
Die 'neuen Reitpferdeaufgaben' (die ja nun auch schon ein paar Jahre lang laufen) sollten eigentlich der Schonung der Drei- und Vierjährigen Materialpferde dienen, sind aber so wie ich das sehe völlig nach hinten losgegangen. Es wird jetzt weiterhin im Trabe deutlich über (Remonte-)Tempo geritten, nur, dass den Dreijährigen dabei auch noch eine deutlich längere und anspruchsvollere Dressuraufgabe (Schlangenlinien/Trab ausgesessen, Halten aus dem Trabe etc.) abverlangt wird.
Das zieht sich weiter über die DPF-Prüfungen in denen wir fest verschnürte Kiefer sehen, an denen routinemäßig mit deutlicher Krafteinwirkung herumgezogen wird (ich würd' mich gern mal in Verden mit einem Zugkraftmessgerät hinstellen und Daten sammeln... das wäre sicher interessant). Dazu ist der Schritt schon bei den Fünfjährigen bei gefühlten 70% der Pferde rettungslos im Eimer.)
Bei den Stangenakrobaten finde ich es nicht viel besser: Für ein herausragendes fünfjähriges Pferd wird die Tour bis zum Ende des BuCha dann doch ganz schön hart, rechne mal hoch was denen am Ende des Jahres schon an Kilometern und Sprüngen schon in den Knochen steckt. Da wundert es mich nicht, dass von den dort Platzierten Pferden nur eine erschreckend geringe Prozentzahl später im 'Großen Sport' noch von sich Reden macht.
Im Dressurviereck sieht's ja nicht viel anders aus, auch dort ist der Weg einer Wahajama eher die Ausnahme als die Regel. Da fragt man sich doch, ob das BuCha nicht funktionell irgendwie am Ziel vorbeiläuft denn eigentlich sollte es doch ein Anliegen sein, diese besten Jungpferde eines jeden Jahrgangs möglichst auch bis in den Spitzensport hinein und dort längere Zeit verfolgen zu können.
In weiten Teilen klappt das aber nicht weil es an Winterpausen fehlt, überhaupt das Angebot an Qualitätspferden viel größer ist als je zuvor und dementsprechend jeder der die nötigen Rubel, Euros oder Dollars mitbringt guten bis sehr guten 'Nachschub' relativ schnell findet.
Ist es Zufall, dass die allermeisten Pferden die sagen wir mal den Nürnberger Burgpokal gewonnen haben oder Olympisches Edelmetall errungen haben gleichsam aus der Versenkung auftauchen und ihnen die Reiter, Ausbilder oder Besitzer die Ochsentour durch BuCha, Junge-Pferde-WM-Qualis, Lanaken, Pavo und wo man Pferde sonst noch so hinschicken kann meist erspart haben?
In hochkarätigen Ausbildungsställen werden die besten Pferde erfahrungsgemäß dort gerade nicht gezeigt. Vielleicht werden sie noch qualifiziert, gehen dann aber oft nicht hin. Ehrlich gesagt habe ich dafür vollstes Verständnis und ich sehe einfach nicht, dass die Aktionen in Richtung pferdegerechter Ausbildung die Früchte tragen die man sich davon erhofft hatte.

Mit den Vereinen gebe ich Dir völlig recht. Es geht mir hier auch nicht um irgendwelche Schuldzuweisungen sondern einfach nur darum, dass ich den Otto-normal-Pferdemenschen in der Turnierwelt noch in dem Maße vertreten sehe wie Du. Vielleicht besuche ich ja auch die falschen Turniere. Aber von Talentschmiede oder dem Gedanken an eine Fundgrube für zukünftige Topsportpferde haben die oben zitierten Veranstaltungen sich weit entfernt, sehr weit. Einfach weil die meisten Pferde das gar nicht mehr durchstehen können (oder wollen) und völlig platt sind wenn sie damit durch sind.
Dagegen ist ein ordentlich durchgeführter 300-Tage-Test für Hengste ein Kinderlachen den man auf breiter Basis zugunsten eines noch früheren, noch intensiveren Deckeinsatzes (Geldfrage...) in die - pardon - Gurkenlösung mit 30-TT dreijährig (sind die wirklich schon alle drei?) gefolgt von 70-TT vierjährig geändert hat.
Vielleicht hat ja auch die züchterische Härte abgenommen. Ich möchte hier nicht fehlinterpretiert werden als jemand der jammert, dass früher alles besser war. Es ist nur so, dass ich jetzt heute und hier die Dinge vielfach in die falsche Richtung laufend finde und beklatschenswert kann ich den gegenwärtigen Ist-Zustand aus den o.g. Gründen einfach nicht finden. Das ist meine persönliche Meinung und erhebt weder den Anspruch auf absolute Erkenntnis noch ist sie gegen irgendwen oder irgendwas gerichtet. So sehr mir der Sport auch am Herzen liegt. Sport um jeden Preis - nein Danke.

druenert

24.02.2010, 02:01

Honoriert wird eine Ausbildung die es häufig gar nicht zulässt, dass ein begabtes Pferd weiter im Sport vorankommt als L-M weil es oft schon bevor man mit Wechseln anfängt völlig vergrätzt oder platt ist von dem verschleißreichen Herumgeschrubbe in RPF und DPF-Prfg.
Die 'neuen Reitpferdeaufgaben' (die ja nun auch schon ein paar Jahre lang laufen) sollten eigentlich der Schonung der Drei- und Vierjährigen Materialpferde dienen, sind aber so wie ich das sehe völlig nach hinten losgegangen. Es wird jetzt weiterhin im Trabe deutlich über (Remonte-)Tempo geritten, nur, dass den Dreijährigen dabei auch noch eine deutlich längere und anspruchsvollere Dressuraufgabe (Schlangenlinien/Trab ausgesessen, Halten aus dem Trabe etc.) abverlangt wird.
Das zieht sich weiter über die DPF-Prüfungen in denen wir fest verschnürte Kiefer sehen, an denen routinemäßig mit deutlicher Krafteinwirkung herumgezogen wird (ich würd' mich gern mal in Verden mit einem Zugkraftmessgerät hinstellen und Daten sammeln... das wäre sicher interessant). Dazu ist der Schritt schon bei den Fünfjährigen bei gefühlten 70% der Pferde rettungslos im Eimer.)
Bei den Stangenakrobaten finde ich es nicht viel besser: Für ein herausragendes fünfjähriges Pferd wird die Tour bis zum Ende des BuCha dann doch ganz schön hart, rechne mal hoch was denen am Ende des Jahres schon an Kilometern und Sprüngen schon in den Knochen steckt. Da wundert es mich nicht, dass von den dort Platzierten Pferden nur eine erschreckend geringe Prozentzahl später im 'Großen Sport' noch von sich Reden macht.
Im Dressurviereck sieht's ja nicht viel anders aus, auch dort ist der Weg einer Wahajama eher die Ausnahme als die Regel. Da fragt man sich doch, ob das BuCha nicht funktionell irgendwie am Ziel vorbeiläuft denn eigentlich sollte es doch ein Anliegen sein, diese besten Jungpferde eines jeden Jahrgangs möglichst auch bis in den Spitzensport hinein und dort längere Zeit verfolgen zu können.

Mit den Vereinen gebe ich Dir völlig recht. Es geht mir hier auch nicht um irgendwelche Schuldzuweisungen sondern einfach nur darum, dass ich den Otto-normal-Pferdemenschen in der Turnierwelt noch in dem Maße vertreten sehe wie Du. Vielleicht besuche ich ja auch die falschen Turniere. Aber von Talentschmiede oder dem Gedanken an eine Fundgrube für zukünftige Topsportpferde haben die oben zitierten Veranstaltungen sich weit entfernt, sehr weit. Einfach weil die meisten Pferde das gar nicht mehr durchstehen können (oder wollen) und völlig platt sind wenn sie damit durch sind.

Vielleicht hat ja auch die züchterische Härte abgenommen. Ich möchte hier nicht fehlinterpretiert werden als jemand der jammert, dass früher alles besser war. Es ist nur so, dass ich jetzt heute und hier die Dinge vielfach in die falsche Richtung laufend finde und beklatschenswert kann ich den gegenwärtigen Ist-Zustand aus den o.g. Gründen einfach nicht finden. Das ist meine persönliche Meinung und erhebt weder den Anspruch auf absolute Erkenntnis noch ist sie gegen irgendwen oder irgendwas gerichtet. So sehr mir der Sport auch am Herzen liegt. Sport um jeden Preis - nein Danke.

Liebe Kareen, ich gebe Dir durchaus recht, dass im heutigen Turniersport nicht alles ideal läuft. Manches was Du oben kritisierst ist richtig. Diese Kritik sollte jedoch nicht destruktiv sein, indem gleich das ganze System infrage gestellt wird, sondern sollte konstruktiv im Sinne einer Verbesserung stattfinden!
Besonders in der Dressur gibt es Modetendenzen, die bekämpft werden sollten, genauso wie mir in der heutigen Dressurpferdezucht diese völlig unnatürlichen übergroßen Trabbewegungen ein absoluter Graus sind.
Positiv finde ich dagegen z.B. die sehr anerkennenswerte Ausbildungsoffensive der FN von Christoph Hess "Besser Reiten". Ein konstruktives Beispiel.

Es macht allerdings sehr wohl einen Sinn, dass nicht alle Pferde den Weg nach oben schaffen können. Schließlich sollen ja diejenigen mit der härtesten und gesündesten Konstitution selektiert und die "Weicheier" aussortiert werden! Ich will keine Abnahme, sondern eine Zunahme von Gesundheit und Härte!

Auch denke ich, dass man die Bundeschampionate nicht überbewerten sollte. Ein potentielles Olympiapferd hat es nicht nötig, sich dort zu präsentieren. Trotzdem halte ich die Bundeschampionate für eine aus züchterischer Sicht interessante und lohnende Veranstaltung.

Statt sich abzusondern und auf "die da oben in Warendorf" zu schimpfen sollten Kritiker wie Du sich lieber einbringen und an einer Verbesserung reiterlicher Organisationsformen konstrutiv mitarbeiten. Als Einzelkämpfer werden wir mit unseren Interessen und Anliegen ganz sicher keinesfalls besser wahrgenommen als bisher!

Oh-Gloria

24.02.2010, 10:24

Wenn sich Kritiker einbringen möchten, werden sie als Spinner abgetan!!!... und das man auf Härte usw. selektiert sollte selbstverständlich sein!!!. Das wie du aber sagst die so genanten Weicheier auch aussortiert werden ist ja sehr interessant. Schon mal dran gedacht das ein so genantes Weicheie evt. ein sehr sensibeles Pferd ist???..das gerade solche Pferde, wenn man sie mit viel Geduld aufbaut mehr "Leistung" bringen als die harten Hunde???(und vielelicht sind sie Gesundheitlich noch härter als deine harten Hunde..)(ich möchte das nicht verallgemeinern,sorry...es trifft aber immer sehr häufig zu- natürlich muss eine Qualität da sein, kein Zweifel!!!. Wo man ja sich wieder trifft was Zucht und reiten berifft, ein schnelles zu vermarktendes Pferd bzw. der Mode gerecht werden. Ob das aber immer im Sinne der Zucht und reiten ist???. Als Beispiel hört man immer von den älteren, Der Löwe oder Pik As Nachkommen, die waren auch sehr speziel, wenn man sie aber richtig "anfasste" waren das die tollsten und zuverlässigsten Pferde..VIELE, natürlich nicht alle... Also liegt es doch mitunter daran das in der Zucht evt. Qualitätsvolle Linie ausgemerzt werden, da ja angeblich nicht Modern und die einfacheren Massiv fördert...(ob das aber auch immer im Sinne des Sports ist...tja...ich sage mal nein..). Und Kareen, ich gebe dir voll und ganz recht wenn man sich da ein bissel viel aufregt, wenn die Argumente der Richter kommen das man "den" vorne hin stellen muss da er davon lebt, wo ist da eine Objektive Beurteilung???!!. Werden dann evt. die wirklich Qualitätspferde immer die sein die vorne gehen, muss mich da gerade selbst auch hinterfragen...oft schon, aber in der breiten Masse...tja da sollte sich auch mal jeder selbst hinterfragen!!!. Interesasant wird es sicherlich dann wenn es gegen die Zeit geht, ob aber dann jemand bis dahin den nötigen Willen hat durchzuhalten (der ländliche Reiter) wenn er vorher lange genug verprellt wurde???.. So alles Wunderschön läuft s schon lange nicht mehr!

druenert

24.02.2010, 10:42

[QUOTE=Oh-Gloria;648323]Wenn sich Kritiker einbringen möchten, werden sie als Spinner abgetan!!!...

Antwort:
Natürlich ist dies nicht immer leicht. Es erfordert Geduld, Beharrlichkeit und auch Durchsetzungsvermögen. Wer aber dies nicht aufbringen kann, wird auch anderswo nichts bewegen! Auch erweist sich manche Idee bei näherer Prüfung als Schnellschuss und läßt sich daher in der Praxis nicht durchsetzen. Trotzdem halte ich es für den besseren Weg, mitzuarbeiten und sich den Diskussionen in den vorhandenen Organen zu stellen, anstatt sich resigniert in den Schmollwinkel zurückzuziehen!

Zitat:
Als Beispiel hört man immer von den älteren, Der Löwe oder Pik As Nachkommen, die waren auch sehr speziel, wenn man sie aber richtig "anfasste" waren das die tollsten und zuverlässigsten Pferde.

Antwort:
Das waren mit Sicherheit keine "Weicheier" !

Kareen

24.02.2010, 11:01

Oh das tue ich durchaus. Ich habe schon einigen Briefverkehr mit 'denen da oben' gehabt und es liegt mir völlig fern, mich abzusondern. Möglich, dass ich es mit meiner Wortwahl die Dinge oft schärfer zeichne als ich sie meine. Das ist eine persönliche Schwäche, wirkt sich aber im Berufsleben aber durchaus positiv aus und sorgt meiner Erfahrung nach dafür, dass der Satz auch bei denen ankommt, die er eigentlich erreichen soll (die nämlich wenig sensibel sind für das Thema). Wer schon mit den Füßen abstimmt indem er z.B. bestimmten Veranstaltungen fernbleibt vertritt ja schon den Standpunkt und braucht von dem Statement gar nicht mehr erreicht zu werden. Gleiches gilt für Reiter die sich trotz der herrschenden Fehlentwicklungen den Begriffen wie horsemanship und Sportsgeist verschrieben haben und dennoch im Topsport behaupten (davon gibt es ja durchaus einige und mit denen arbeite ich auch liebend gern zusammen, empfehle sie weiter etc.etc. wie Networking eben läuft)
Die Junge-Pferde-Tour finde ich als Haltbarkeitstest (den ich ausdrücklich wünsche!) weder bei uns noch in Holland geeignet weil die Belastungen anderer Art sind als nötig (nämlich hauptsächlich psychisch sowie in Form von kurzzeitigen Höchstleistungen im Zustand grenzwertiger Stressbelastung). Das was Haltbarkeit für das gros der 'Verbraucher' ausmacht ist aber vielmehr die Dauerbelastbarkeit unter weniger stressbelasteten und viel mehr zeitlich verteilten kleineren Belastungen.
Ein 3- oder 4-jähriges Pferd kann noch gar nicht seine volle Belastbarkeit erreicht haben weil es noch nicht mal ausgewachsen ist und das bezieht sich sowohl auf die Psyche wie auf die Physis. Deshalb kann man bei einem Pferd was diese 'Auswahl' nicht übersteht nicht zwangsläufig davon ausgehen, dass es auch der 'praktischen Alltagsbelastung' nicht standgehalten hätte.
Die Zusammenhänge sind da viel zu wenig erforscht. Vereinfacht gesprochen ist es ein Unterschied, ob ein Pferd sich den gelben Zettel holt weil es einer unzeitigen oder unpferdegemäßen Überlastung ausgesetzt ist oder ob es trotz sinnvoller physiologischer Vorbereitung und sinnvoller Belastung ausscheidet.

att. Traberfan: Das zunehmende Preisgeld ist gerade eine der Ursachen für die Entwicklung so wie ich sie sehe. Hohe Preisgelder verursachen hohe Kosten, diese verlangen nach hohen Werbeeinnahmen. Diese wiederum verlangen nach aufregender Außenwirkung und die verträgt sich nur bedingt mit pferderechter Ausbildung und Einsatz.

Ein anderes Problem das ich mit Glanzlicht-Veranstaltungen generell habe ist, dass sie eben gerade zu keiner Zuchtselektion im Sinne der sportlichen Veranlagung führen weil diejenigen Tiere verstärkt genutzt werden, die sich dort profiliert haben und nicht die die dort gar nicht erst antreten. Letztere bekommen mit ganz viel Glück eine spätere und meist zahlenmäßíg deutlich geringere Zuchtchance (wie alt musste z.B. ein Breitling werden bevor er den Platz bekommen hat der ihm Eigenleistungs- und vererbungsmäßig zusteht... Der Gute wird dieses Jahr 19 wenn ich richtig rechne und hat wieviele registrierte Nachkommen bislang? 54 lt. JB 2009) Und dann vergleichst Du das mal mit den Nachkommenzahlen eines erklärten BC-Machers den wir hier jetzt nicht spezifizieren wollen.

Oh-Gloria

24.02.2010, 11:02

Schmollen tut man wirklich nicht, man versucht es ja immer wieder... der Sinn ist ja, sie "müssen" es sich anhören, was sie sich denken liest du in ihren Augen ab und was daraus wird, kann jeder sich selbst denken.

Pik As und der Löwe habe ich ja nicht im zusammenhang "Weicheier" augeführt, sondern in dem zusammenhang das "speziele" Linien ausgemerzt werden!!!. NICHT erwünscht...und nicht Modern!!!.. Ich habe da meine Meinug zu, deshalb u.a. reden wir ja hier... ohne andere LInien mal ins "Gefecht" zu führen. (Ich stelle das nun mal in frage..)

monti

24.02.2010, 11:04

@Kareen
kann dir in allem nur zustimmen.....und so wie die Dressurpferde im Moment gearbeitet werden müssen, um auf den Prüfungen vorne zu sein - sind sie ein Wegwerfartikel.....aber es gibt ja genügend neue - der Markt ist übervoll mit qualifizierten jungen Pferden....

das Ganze erinnert mich an meinen alten Diesel:
10jährig billig gekauft....lief bis 20jährig.....die Gummiteile am Steuerknüppel und an den Fenstern haben sich aufgelöst - der Motor lief weiter....heute WILL man solche Autos gar nicht mehr: langsame Beschleunigung (mit 2 PFerden im Hänger auch mal im ersten Gang den Berg hoch) aber zuverlässig und lange haltbar....

heute will man TURBO Diesel.....schnelle Beschleunigung....SPEKTAKULÄR auf der Autobahn.....natürlich weiß jeder, dass dieses Turbodings (Kette ?) sehr empfindlich ist und leicht kaputt geht....aber was solls.....es gibt genügend neue Autos....und es muss GEKAUFT werden....das Rad muss sich drehen....

amimaus

24.02.2010, 11:19

@ Kareen und monti

Genau so ein junges Pferd hab ich jetzt zum weiterreiten bekommen. Sie war schon zur Auktion zugelassen. Aber als normal Reiter hab ich es jetzt sehr sehr schwer da Ruhe reinzubringen. Aber ich denke es ist gerade noch früh genug gewesen. Obwohl ein Pferd ja nicht schnell vergißt.

druenert

24.02.2010, 12:28

Pik As und der Löwe habe ich ja nicht im zusammenhang "Weicheier" augeführt, sondern in dem zusammenhang das "speziele" Linien ausgemerzt werden!!!. NICHT erwünscht...und nicht Modern!!!.. Ich habe da meine Meinug zu, deshalb u.a. reden wir ja hier... ohne andere LInien mal ins "Gefecht" zu führen. (Ich stelle das nun mal in frage..)

Pik As und Der Löwe existieren ja glücklicherweise noch in väterlicher Linie. Sie über den Oldenburger Verband zu nutzen ist kein Problem und ich kann dazu nur ermutigen!
Pik As z.B über Pik Labionics oder Pentagons Peron und Der Löwe über mehrere gute Darco-Söhne.

Oh-Gloria

24.02.2010, 13:01

@ Druenert ich rede von lebenden Linien...und wir reden von Hannover,,Darco ist in Belgien..also wirklich nahe ist das nicht, geschweige im "Hochzuchtgebiet" und ein Pik Lab. ist in Hannover keine wirkliche "lebende" Familie bzw. Pik As..oder??.. Warum ist man den Weg nicht weiter gegangen in Hannover, wie man schon vorher zu "guten" Pferden gekommen ist??..., auch wieder damit beginnt gezielt Blüter zu holen um evt. wieder eine neue Linien zu "gründen, fällt da kein anderes Wort ein..hmm). So hatte doch ,mitunter der Erfolg Hannovers eine fast never ending Story gehabt??!!!.
Und bei dem Blut fällt immer wieder auf das das nötige Hintergrundwissen, welches so manche "alte" Gestüter, LSM u.a. hatten gar nicht mehr vorhanden ist!!!!

druenert

24.02.2010, 13:32

@ Druenert ich rede von lebenden Linien...und wir reden von Hannover,,Darco ist in Belgien..also wirklich nahe ist das nicht, geschweige im "Hochzuchtgebiet" und ein Pik Lab. ist in Hannover keine wirkliche "lebende" Familie bzw. Pik As..oder??

Mir geht es nicht um Hannover, Holstein oder Oldenburg sondern um die Pferde!
Die Verbände sind Dienstleistungsunternehmen, die man braucht und mit denen man so gut es geht zusammenarbeitet. Jedoch sähe es finster aus in der Pferdewelt, wenn man sich in eine völlige Abhängigkeit von der Weisheit und dem Weitblick einiger weniger Verbandsbürokraten begeben würde!
Ich tue dies jedenfalls nicht und der Blick über den Tellerrand ist für mich unverzichtbar.

Oh-Gloria

24.02.2010, 13:57

Hier geht es doch im Thread um "Zuchausrichtung Hannover, wo geht die Reise hin..". Das wir alle über den Tellerrand schauen, das brauch keiner mehr irgendwo zu erwähnen, denke das ist schon Selbstverständlich!!!. Wir reden hier wie gesagt von Hannover und nicht von Oldenburg.. (dann muss man nu den Verband wechseln wenns einem nicht recht ist.. Und auf der anderen Seite bin Ich froh so langsam das es unterschiedliche Verbände gibt..sollte das einem in Hannover nicht recht sein..bitte es gibt ja andere Verbände die da einem mehr recht sind..) Und auf die Weisheit bzw. Weitblick verlassen wir uns ja nicht... warum dann dieser Thread???... Es geht hier u.a. darum, wo gehts denn hin, ist das alles richtig was gerade passiert, warum ist es so wie es ist usw...

druenert

24.02.2010, 14:05

Ich würde eine Anerkennung von Pik Labionics, Pentagons Peron, Damarco, Padarco, Vivaldi van de Kampel in Hannover sehr begrüßen!

Oh-Gloria

24.02.2010, 14:10

Wäre gerne mit dabei!!... wenns um Unterschriften geht...

wie du mich ja langsam kennst, ist da für mich viel mehr Hintergrund bei...(als bei so viel anderen)

Arpeggio wäre auch ein Kanidat der sicherlich sehr zu Hannover passen würde.. mal schaun - bin mal gespannt was so alles noch passiert.

Walesca

24.02.2010, 15:40

OT: Damarcos Anerkennung sollte eigentlich nach dem BuCha erfolgen, bzw. er sollte vorgestellt werden. So unsere Info aus Zweibrücken, als wir einen Darco Sohn mit Hanno Anerkennung gesucht haben. Ulrich Z (Darco x Ramiro x Nimmerdor) ist Hanno anerkannt. Bekommen in ein paar Wochen hoffentlich eins...

druenert

24.02.2010, 19:00

Ulrich Z (Darco x Ramiro x Nimmerdor) ist Hanno anerkannt. Bekommen in ein paar Wochen hoffentlich eins...

Für Ulrich Z hatte ich mich auch schon interessiert. Er stand in Dänemark bei Kathrinelund und ich habe weder Ihn selbst noch irgendwelche Nachzucht bisher von ihm gesehen. Im aktuellen HVP steht er nicht mehr drin. Es scheint ihn aber offensichtlich noch zu geben. Sicher wird er Stuten mit Blut brauchen.

Ich wäre sehr interessiert, näheres über ihn und seine Vererbung zu erfahren.

Kareen

24.02.2010, 19:20

Arpeggio unterschreibe ich sofort. Selten einem Springhengst mit so einheitlich ansprechender Nachzucht begegnet :)

Oh-Gloria

24.02.2010, 19:36

Arpeggio unterschreibe ich sofort. Selten einem Springhengst mit so einheitlich ansprechender Nachzucht begegnet :)

gerade das meine ich, da von Grund auf eine Verbindung da ist... bin mir in dem anderen Bereich mit der Einkreuzerei von innen raus nicht so Glücklich. Aber jedem nach seinem Gut dünken...

Bin mal gespannt wie es sich mit Acomet verhält... Herr Muff bemüht sich sehr darum!!!!

http://www.myvideo.de/watch/5984713/GEILER_KEMPKE_HOF_HENST_Acomet

druenert

24.02.2010, 23:31

Arpeggio unterschreibe ich sofort. Selten einem Springhengst mit so einheitlich ansprechender Nachzucht begegnet :)

stimmt!

No Limit

25.02.2010, 00:41

was würde man aus eurer sicht um den hanno zu erhalten da am besten nutzen.nur eine hypothetische frage da ich schon ungefähr die richtung weiß die ich persönlich haben will.eher im spring oder dr lager ?http://www.allbreedpedigree.com/prime+time16

Oh-Gloria

25.02.2010, 08:03

nett, No Limit...aus meiner Sicht wenn ich das sagen darf - weder Fisch noch Fleisch...

das Moderne fehlt irgend wo drinne..das braucht man schon für mehr denke ich:

Dann wäre z.b. eine Anpaarung mit Dornkaat/For Edition/.... viel interessanter...ggf. auch ein bissel reines Blut in der 3. 4. Generation...das gibt sicherlich moderne Pferde mit dem Anschluss an das alte bewährte..denn schlißlich ist die Urgroßm. v. Dornkaat die Großmutter v. Diskus...mit dem Anscluss an Furioso II und Blut GENIAL denke ich...das sind meine Züchtergedanken ...

http://www.sporthorse-data.com/dbtestmating.php?&sireid=10597583&damid=10469171

wer Diskus evt. nicht kennt, er hatte es auch schon fertig gebracvht blinde zum Springen zu bringen.. aber sowas gabs ja angeblich nie in Hannover...deshalb laufen wir ja überall hin und schauen nur nicht mal vor der eigenen Haustür.

Diskus
http://www.sporthorse-data.com/horse/207482/924/Horse_Diskus.jpg

Linaro3

25.02.2010, 12:10

Und der "gute" Fridericus Rex hinten dran....*schüttel*

Linaro3

25.02.2010, 12:12

Wäre gerne mit dabei!!... wenns um Unterschriften geht...

Sowas hat doch nix mit Unterschriften zu tun? Besitzer ansprechen und drum bitten, dass sie nach Hannover fahren. Ganz einfach! ;)

Ganz nebenbei @druenert - Böckmann soll planen seinen Darco im April zu zeigen. Ist aus dem Stamm von Quaid.

No Limit

25.02.2010, 12:17

Oh-Gloria wobei die springen kann und zwar mehr als genug ,genauso wie sie sich überagend bewegt.mutter erfolgreich im sport in allen sparten .papier ist nicht umbedingt alles.:tt2::lol:

Oh-Gloria

25.02.2010, 12:37

Oh-Gloria wobei die springen kann und zwar mehr als genug ,genauso wie sie sich überagend bewegt.mutter erfolgreich im sport in allen sparten .papier ist nicht umbedingt alles.:tt2::lol:

Und wie "züchtest" du damit weiter...Schritt 2..???

Oh-Gloria

25.02.2010, 12:39

Und der "gute" Fridericus Rex hinten dran....*schüttel*

Wenn ich mal die ganzen "ungesunden" Vererber aufzähle die sich ja im Sport vererben aber eine Lebensdauer bringen wo heute eine Kuh im Stall länger lebt...dann lieber den!!!!.

Linaro3

25.02.2010, 12:44

Wenn ich mal die ganzen "ungesunden" Vererber aufzähle die sich ja im Sport vererben aber eine Lebensdauer bringen wo heute eine Kuh im Stall länger lebt...dann lieber den!!!!.

Haben die mit den Hinterbeinen gehalten? Keine Ahnung - das ist nicht mein Zuchtziel, aber jedem das seine!

Fridericus ist übrigens der einzige Hengst den ich kenne, der bei 54 gewertenen Töchtern auf einen Korrektheitszuchtwert von sage und schreibe 13 (!!!) kommt, das ist kein Scherz!!! 100 wäre das Mittelmaß! Halleluja! Jetzt mal das genommen in der Kombi mit Wienerwald und seinem klassischen Hinterbein......*nochmehrschüttel*

PS: Bei 91 Turnierpferden von denen 4 die Klasse S laut Christmann erreicht haben, kann ich weder auf Härte noch auf besondere Leistungsfähigkeit schließen. Sorry.

Oh-Gloria

25.02.2010, 13:05

Meinst du Diskus???

Wenn ich mal besagte einzeklne Holst. aufzählen würde (wo ja anders auch drüber diskutiert wird) was nützen DIR Sportliche Erfolge wenn der Metzger nach 8-10 jahren kommt????..Das ist NICHT MEIN Zuchtziel!!!. Das Propagieren von Genialen Sportlern mit Härte usw. und deren "kleine" Makel unter den Tisch kehren... Das ist Perle vor die Säu )sagt man hier in hessen)...wenn ich was finden WILL...FINDE ICH WAS...Versprochen!!!!

Veränder du die Welt in die Richtung, ich fahre eine andere!!!
Und in meine Richtung fahren mehr als du denkst!!!...(da geben mir die netten PM`s recht) die trauen sich hier gar nichts zu sagen... Ich bin hier nicht ruhig und nehme das alles so hin!!!

Oh-Gloria

25.02.2010, 13:14

Dann erwähne ich mal einen Pygmalion...denn kennst du ja dann viel BESSER als ICH...oder???... Was das Thema Vorderbein und Hinterbein betrifft...GGA und Rittigkeit...aber da bin ja schlicht weg überfordert für.. Ich dividiere dir ein Pedigree so zurecht das man schlicht weg sich übergeben muss wenn es sein muss!!!. (machst du ja auch nicht anders..)

Linaro3

25.02.2010, 13:24

Meinst du Diskus???

Nein, Fridericus - wie von dir oben zitiert!

Wenn ich mal besagte einzeklne Holst. aufzählen würde (wo ja anders auch drüber diskutiert wird) was nützen DIR Sportliche Erfolge wenn der Metzger nach 8-10 jahren kommt????..

Kannst du das belegen? Würde mich interessieren! Nur zu....

Und in meine Richtung fahren mehr als du denkst!!!...(da geben mir die netten PM`s recht) die trauen sich hier gar nichts zu sagen... Ich bin hier nicht ruhig und nehme das alles so hin!!!

Wenn du das nötig hast! Ich vertrete meine eigene Meinung und brauche keinen Zuspruch via PMs! Ich denke nicht, dass man hier jemandem den Mund verbietet! Aber die nackten Zahlen sprechen gegen Fridericus Rex, ich habe ihn noch gesehen ink. Faustus Fellini. Du etwa auch???

Linaro3

25.02.2010, 13:25

Oh-Gloria

25.02.2010, 13:42

Wenn Fredericus bei 91 eing. 4 S Pferde gebracht hat dann hatte ein Pygmalion bei 95 eingetragenen 3 S Pferde...ZUM BEISPIEL und er ist in einem nicht weniger bekannten Pedigree vertreten auch bei "einigen" Züchtern (vielleicht fühlt sich jemand angesprochen). Dividieren kann man s wie man s will!!!.

Genau den... ebenso belegbare/bzw bekannte Gebäudemängel des Cottage Son,Ladykiller (der Rücken z.b.) und das haben sie sehr häufig, wie du ja mitunter durchs reiten selbst weisst, ist das wichtig. Finde Fremdblut nie schlecht, allein schon mitunter des Typus wegen und Frisches Blut...dennoch darf das heimische blut darunter nicht leiden!!!. Deshalb sage ich auch immer das es auf ein DOSIERTES Einfliesen drauf ankommt...kaputt ist es schnell..reapriert viel langsamer. Und wenn du im Hinterkopf einen Lentimus hast den ich sehr gerne hätte (immer noch) der ja einen sichtlichen Mangel hat..den RÜCKEN...würde ich trotzdem nutzen da er auf einen ganz andern Stutestamm basiert wie die ander "Truppe"...man kennt ihn!!. Man/n geht damit ganz anders um, u.a. wurde ihm ja noch nicht mal die Chance gegebn sich zu zeigen in der Veerbung. den "anderen" wird ja Puderzucker vor die Füße gestreut und sie als Helden Propagiert.

Ich habe meine eigene Meinug, das weisst du doch auch Linaro, finde es aber immer wieder interessant was einem so manche Menschen schreiben!!!!

Fredericus Rex kannte ich nicht...

Kanntest du Agram und seine Eigenschaften????

Linaro3

25.02.2010, 13:50

Na Agram war wohl etwas vor meiner Zeit, grau und eingestaubt bin ich nicht, befasst habe ich mich dennoch mit ihm. Genauso wie mit dem von dir protegierten Stamm, der allerdings ein wirklich sportliches Sahnehäubchen zur Zeit verzeichnen darf, was sich auch noch entsprechend vererbt! Was will man mehr und gerade solche werden leider nicht als Helden gefeiert.

Aber wir werden nicht mehr auf eine Linie kommen, mach du dein Ding, ich mache es sicherlich ganz anders. Aus der Debatte klinke ich mich aus. Du willst offensichtlich auch nicht richtig lesen (ich kenne keinen mit einem Korrektheitszuchtwert wie Fridericus - das nicht jeder perfekt ist, schließt es überhaupt nicht aus und deine "Haltbarkeitsbelege" bleiben bislang in diesem Topic auch aus)....

Oh-Gloria

25.02.2010, 14:01

dann, wenn du ja ALLES weisst: Wie ist das Durchschnittsalter der Cassini,Carthago,Landadel/Landgraf usw. Nachkommen im Turniersport gewesen...nicht das Alter im Deckstall...im SPORT??? kommst du auf 12 Jahre???.. Das mache mal Lischen Müller plausibel die dann schön ihr Springen geht und dann auf einmal wenn im Alter in die zweistelligen geht der Tierarzt Dollarzeichen sieht.

Und zu Pygmalion:

Trapp55
Galopp48
Schritt84
Rittigkeit66

Fundament 65
Vordergliedmassen 76
Hintergliedmassen71
Korrektheit62

und wenn der evt. in einem Pedigree vorkommen könnte,in einem Pedigree eines beschälers...der dann auf einer hannoverschen grundlage trifft mit vioel Stakkato Blut..na dann Gut Nacht.

mehr sage ich dazu nicht...

Deshalb rede ich ja hier von Dosiertem Einbauen und und erhalten der Eigenschaften und nicht das durcheinandermixen von Linien...Kontinuität!!!

Agram Nachkommen durchs Genick zu reiten war eine Kunst wie das Steinbrechen mit einem Holzhammer...Zitat Köhler...

Möglich war es wohl, durch PROFIS... Züchten wir NUR für PROFIS???...Oder fallen die Pferde für PROFIS neben bei ab???

Fredericus Rex wird man sehr sehr selten finden um auf DEN Inzucht zu treiben was man ja leicht verhindern kann..Furioso II schon öfters..

Linaro3

25.02.2010, 14:07

traberfan

25.02.2010, 14:18

Na zumindest habt Ihr beiden einen Konsens, ihr nutzt dieses Jahr den gleichen outcross Hengst :-) Ansonsten doch suum cuique. Ich glaube Ihr sein da sehr weit weg von einander. ;-)

arosa

25.02.2010, 14:26

Der Verband ist nicht ohne Grund Marktführer.

Verstehe auch nicht warum man an allem rumkritteln muss, ist wohl typisch Deutsch.
Keine schlechten Nachrichten heute? Da stimmt doch was nicht!!

Ich denke, dass der Verband absolut zeigemäß aufgestellt ist, eine Menge für die Mitglieder leistet, eine absolut professionelle Arbeitsweise im Inland wie im Ausland aufzuweisen hat, allerbeste Kontakte weltweit zu zahlungskräfiter Klientel unterhält und so weiter und so weiter.

Wem das nicht passt oder rummäkelen möchte kann ja woanders hingehen.

Oh-Gloria

25.02.2010, 14:28

Landadel hatte ja den bekannten macken mit seinem "Magen"..Kolik die es íhm ja bekanntlich weniger einfach machten zu überleben. wo Gebäudemängel meist nicht mal mehr zum tragen kamen.

Carthago...soll ichs kopieren, oder zählt das hier nicht??? (wenn ich es darf..copyright??!!)

Cassini bin gerade dabei von 142 Pferden das durchschnittsalter zu ermitteln...dauert ein bissel..(wenn das zählen darf) ...(hatte aber auch von einer Uni einen Bericht gelesen betreff Haltbarkeit,,meine es war sogar Verden...wenn ich es wieder finde, steht es sofort hier drinne...

Oh-Gloria

25.02.2010, 14:36

Na zumindest habt Ihr beiden einen Konsens, ihr nutzt dieses Jahr den gleichen outcross Hengst :-) Ansonsten doch suum cuique. Ich glaube Ihr sein da sehr weit weg von einander. ;-)

Traberfan, Zuchttechnisch sicherlich...Pferdetechnisch nicht... Menschlich glaube ich sind wir uns zu ÄHNLICH, deshalb haben wir uns in den Haaren..
Glaube das trifft zu..

traberfan

25.02.2010, 14:52

Na dann ist ja alles Bestens :- ) Ist immer schwierig zu beurteilen ob Ihr euch kennt oder nicht. Aber viele Wege führen ja bekanntlich nach Rom!

Oh-Gloria

25.02.2010, 14:57

Naja Kennen...kennen ist glaube ich was anderes.. wir diskutieren immer sehr kontrovers, jeder (glaube ich zumindest) weis aber was der andere im "Schilde" führt. Böse absichten unterstellt keiner, man hat so seine Gedanken und seine Ideen bzw. "Erfahrungen" die vertritt man halt auch... Böse-Linke Absichten gibts nicht!!!!..

Ramzes

25.02.2010, 15:01

Wo das Leben doch eigentlich viel zu kurz ist , um es mit Streiten zu vergeuden ! :rolleyes2:
Viele Wege führen nach Rom und auch ein oder zwei nach Posemuckel ! Und in Posemuckel im Osten gibt´s inzischen auch ein paar nette , z.T. günstigere Varianten ( etwas teurer halt , PS) .
Und wenn Hengste in verschiedenen Zuchtgebieten anerkannt werden " müssen " ( markttechn. gesehen ) , kann man doch wegen einer Traumanpaarung kurzfristig mal " fremdgehen " ?
Chacco-Blue , Chap , (Colorit) , Conte/Monte Bellini , Cellestial , Levisto-xy , ...King Julio und holt sich über div. Mutterstämme wieder " altes " Blut rein ?!

Und evtl. USSURI xx - Blut mehr beachten .

arosa

25.02.2010, 16:52

Ramzes
Mal eben Fremdgehen kann finanziell ganz schön ins Auge gehen wenn man mal eben für ein Fohlen mit dem "anderen" Brand Mitgliedsaufnahmegebühr im "anderen" verband zahlen muss - und das ist in der Regel nicht für kleines Geld zu haben plus der so und so anfallenden gebühren für Brennen und Papier-/Passausstellung etc.

Ich bin der Meinung, dass Hannover (und Hannovrisch gebrannte anerkannte Hengste´in anderen Bundesgebieten oder meinetwegen auch im Ausland siehe z.B. Riccione) für alle Geschmäcker und Bedürfnisse genügend offeriert.

Aber jeder Jeck iss anders und jeder muss nach seiner Facon glücklich werden.

suznQ

25.02.2010, 17:35

Wegen der "Haltbarkeit" bei Sportpferden. Betrifft ja nicht nur Hannover, sondern alle Sportpferderassen. Das kann man doch nicht alles auf die Deckhengste schieben? Erstmal die richtige Aufzucht und was ist mit der Gesundheit im Stutenstamm?
Wo ich da das Hauptproblem sehe, ist vor allem der Ausbildungsweg speziell von Hengsten/Hengstanwärtern und auch bei den Stutenprüfungen der 3-Jährigen.
Sorry, aber da wird schon mal ein Grundstein gelegt, der die "Haltbarkeit" im Spitzensport schon extrem negativ beeinflusst. Dann kommt noch die Mästung der 2-Jährigen dazu. Das packen echt nur die Härtesten und das sind wenige.
Ich mach da jedenfalls nicht mit! Weil die Zeit und das Geld das ich in meine Pferde investieren, will ich länger genießen können. Der Einstellung, aufmästen und weg, hinter mir die Sintflut, kann ich nix abgewinnen. Und sowas ist für mich auch kein Härtetest.
Und wenn ich ein gutes Jungpferd frühzeitig verheize, dann ist das echt Perlen vor die Säue werfen.

Oh-Gloria

25.02.2010, 18:01

Mitunter spielt das auch eine sehr gravierende Rolle was du da ansprichst :"Die Bullenmast"...

Es fällt aber auch auf, das div. "Linien" mit konkreten Fehlern behaftet sind, welche ihe Lebensdauer extrem beeinflussen...bzw. Linien die für ihre Langlebigkeit bzw. Robustheit bekannt sind...letzter eher Spätreif,also unmodern..(mit unter mag ich die...)

suznQ

25.02.2010, 18:38

Ich muss sagen, mir sind die spätreifen auch nicht unlieber. Die wachsen zwar langsamer aber das ist für die weitere Konstitution sicher nicht von Nachteil.
Aber auch die gutgemeinten Aufzuchtmittel und die Einstellung: lieber zuviel als zuwenig, das sind auch so Auswüchse.
Bei unserem Aufzüchter, wo wir die Junghengste hingeben, war mal einer, der wurde so vollgestopft mit Aufzuchtfutter, dass er 2-Jährig schon 1,70 war. Gelenke kaputt, Chips mehr als genug. Der wurde echt krank gemästet. War natürlich von nem Hobbyzüchter, der es gut gemeint hat.
In unserer Feber-Verbandszeitung steht was über Fütterung und Berechnung Eiweiß-Energie und Mineral-Vitamin Versorgung. War nicht uninteressant, vor allem die Aussage, dass bei vielen Fertig-Mischfutter der Tagesbedarf an Mineral-Vitamin bereits mit 1 - 2 Kg gedeckt ist, allerdings nicht der Energie/Eiweißbedarf bei erhöhtem Bedarf. Und somit nur mehr die entsprechende Ration Getreide dazugefüttert werden müsste. Ich werd das mal kopieren und bei uns im Stall aufhängen. Da bekommen einige der Herrschaften 5kg Müsli am Tag und werden nicht mal jeden Tag geritten, sind auch alle zu fett. Von ner Überlastung der Leber und Nieren, will ich gar nicht reden.
Und beim kleinsten Lüftchen das weht, sind sie krank oder husten.
Sorry ich bin da jetzt o.T. - aber weils eben um ne gesunde Pferdepopulation ging, ist sowas vielleicht schon auch zu erwähnen.

Ramzes

25.02.2010, 20:17

Ramzes
Mal eben Fremdgehen kann finanziell ganz schön ins Auge gehen
:lach:
Aber jeder Jeck iss anders und jeder muss nach seiner Facon glücklich werden.
:001_tt1: so war´s auch gemeint

Oh-Gloria

26.02.2010, 14:00

Hab auch ein Bild von Laurel v. Stan the Man
http://www.sporthorse-data.com/horse/10470401/925/Horse_Laurel-_3.jpg

oder von Shear l Eau von Stan the Man
http://www.sporthorse-data.com/horse/10242936/374/Horse_Shear_lEau.jpg

Fife

26.02.2010, 14:15

ich muß zugeben, Bildermäßig bist besser ausgestattet als ich.
Laurel unter Holger Sontheim, vermutlich beim Bucha.

Oh-Gloria

26.02.2010, 14:22

Ja das ist er...

Kann sein das ich ein wenig mehr habe wie du...

Kennst ja dann auch Irish fling,Sam,Laurel,May eve,Sam the Man,Shear H20,Shear l Eau,The Back Breaker????

Fife

26.02.2010, 14:30

Nur die wenigen, die ich persönlich auf m Turnier oder im Stall kennengelert habe. Ich war ein paar wenige Jahre bei Holger im Stall. Laurel war öfter mit meinem Wallach auf dem Laster. Auf der Körung in Alsfeld hab ich ihn begleiten können (Cavallieri XX war da auch dabei) Stanessa und ein paar Andere waren bei Holger aufgestallt.
Jungs Truppe hatte ich da auch ab und zu im Blick

Oh-Gloria

26.02.2010, 14:36

OK...das mit sicherheit kein schlechter, aber Stempelhengst???...hmmm

Nur mal als Beispiel (die decken ja nicht mal in der WBZ oder haben es Mytens z.b. beurteile mal für Dich das Exterieur der von mir angebenen (wo diese zumindes Franklins Garden und Malinas einen Genialen Muterstamm noch haben, mytens kenne ich zu wenig) und sage Dir selbst ob Stan the man auch vom Exterieur die Anzeichen hat zu einem Stempelhengst???...

Mytens
http://www.sporthorse-data.com/horse/624957/390/Horse_Mytens-_2.jpg

Franklins Garndens
http://www.sporthorse-data.com/horse/10520307/842/Horse_Franklins_Gardens.jpg

Malinas
http://www.sporthorse-data.com/horse/10517938/688/Horse_Malinas-_2.jpg

Fife

26.02.2010, 14:39

Bildschön.
Mal kurz, die Schulter als vergleich ist bei Stan länger und bestens gelagert. Fundament trau ich mich vom Bild her nicht zu beurteilen.
Nachkommen von Mytens kenne ich nur 2.
Und die würd ich keinem 12 jährigen Mädel zu Pflege geben..... mal gelinde ausgedrückt.

Was hat Malinas für ne Mutter? das wäre evtl was für meinen Geschmack..

Oh-Gloria

26.02.2010, 14:49

Und wenn mich jetzt viele Steinigen, Mytens wäre einer für die Absatz Truppe gewesen, Franklin sicher was für die G Garde und Malinas hätte ich gleich in die Don Carlos Armee gsteckt!!! (meine Interpretation der Dinge..). Franklyn geht auf die Stute Babylon zurück brachte mit King of Babylon mehrer int S Pferde , seine Großmutter brachte u.a. auch mehrer int. Vielseitigkeitspferde...sowas muss man haben...

Malinas ist aus dem Mutterstamm von MONSUN..Sie haben die Stute Monacensia beide als Urgroßmutter!!!... ich könnte zu dem Pedigree vieles sagen...mal so viel..ganz kurz..den würde ich gleich ergattern wenn ich könnte...

Und diese ganze getue um Zulassung für Blüter, ich bin ein VERFERCHTER von VOLLBLUT, aber dann bitte jene denen man auch was zutraut ...(aus meiner Sicht)

und man entdeckt immer mehr, aber bevor ich was los possaune, erstmal Hintergrund erforschen.. ;-)

Malinas hat eine Königsstuhl Mutter weiter mit Bacchus v. Chief und Kaiseradler. interessant ist auch eine Inzucht auf die Stute Kaiserkrone in der 5 Generation über Königsstuhl und Kronzeuge.

Lomitas ist der Vater von Malinas dessen vater ist Niniski, der Muttervater ist Surum, weiter mit Kronzeuge, Crepello...

suznQ

26.02.2010, 15:34

Oh-Gloria: und wo sind die in der WB-Zucht anerkannt (außer Mytens)?
Wobei: Franklins hat ne extrem lange Fesselung.
Hätt ich Angst bei nem Springpferd, dass da was nicht hält. Oder täuscht da das Foto?

Oh-Gloria

26.02.2010, 15:37

BEI FG mit G Blut hätte ich das nicht!!!. Er würde auch sie sucherlich etwas langbeiniger -moderner machen, Der halsansatz bei G ist ja nicht das Problem, Der Rücken ist bei allen OK, das ist für mich so langsam imemr ein Kanckpunkt, Die Hinterhand ist auch OK, soweit man das von einem Foto beurteilen kann. der versuch wäre es mehr als nur Wert denke ich.

Die sind ja nicht anerkannt, ich sage ja nur wenn man VB Hengste aufstellen sollte das man sich mal mehr gedanken machen könnte und nicht den nächst besten Hürdenläufer aufstellt!!!

Oh-Gloria

27.02.2010, 22:38

Ich möchte mal ein Artikel eines Mannes zitieren der ein bissel über Pferde gelesen hatte und mal hi und da was zusammen geschrieben hatte, der Mann hatte den Namen Car Gustav Wrangel und zitiert einen Mann der geren Pferde beobachtete, Gustav Rau, auch so ein Pferdespinner..

wie gesagt, ich zitiere mal aus dem Buch II. Band 17. Kapitel , Die Zucht über Zuchtwege,Vererbung usw... ist nur ein kleiner Ausschnitt, denke das es gerade auch mal in der heutigen Zeit zutrifft, ich leg dann mal los:

...Es züchten wohl viele Pferde, aber die wenigsten sind Züchter im wirklichen Sinne des Wortes, haben Zuchtblick. Viele handeln als Produzenten, die mit mechanischem Vorgehen Pferde herstellen. Sie werden selten und nur durch Zufall hervoragendes züchten. Ohne Überlegung läßt sich auf keinem Gebiete Bemerkenswertes leisten. Der gedankenlose Produzent fabriziert nur Durchschnitt. Wir müssen darauf hinstreben, jedem Züchter eine möglichst gute Vorbildung zu geben, ihn möglichst dum denkenden und beobachtenden Züchter zu erziehen. Besonders in der Pferdezucht muss größere züchterische Vertiefung angestrebt werden. Die Pferdezucht ist vom Staate, der in den Hauptgestüten Hengste züchtet und von den Landgestüten aus hengste im Land aufstellt, sowie von den Privaten bisher mit zu wenig Berücksichtigung des gesamten Erfolg gebenden Faktoren betrieben worden. Der Staat hatte seine großen vagen Gesichtspunkte, nach denen seine Organe schematisch arbeiten. Jede Züchterische Arbeit muss aber in Einzelheiten gehen, sonst wird der Erfolg nicht sichergestellt. Züchten heißt Auswählen,Pflegen und Bauen . Wie wenige aber haben bis vor einige Jahren noch an eine sorgfälltige Auswahl gedacht, an eine Pflege des bewährten Blutes, der besten Ströme, an einen sorgfälltigen Aufbau, der dem Gebäude der Zucht Bestand sicherte gegen die verschiedenen Einflüsse!. Welche oberflächlichen und ungerechten Angriffe mußten diejenigen erdulden, welche erkannt hatten, das es galt, in den einzelnen Landesteilen einen festen und sicheren bau zu errichten!. Sie fanden keine Mitarbeiter oder man suchte sogar das von ihnen angelegte gebäude zu unterminieren. Man erging sich in den meisten Zuchten in einem planlosen hin und her, wollte immer "verbessern", griff zu diesem und jenem und kam zu nichts. Auch in den Gegenden, die eine sogenannte Reinzucht betreiben, hat es lange gedauert, bis man sich anschickte, das Reine der Reinzucht zu lassen und zu pflegen, bis man dahin gelangte, Tiere von absoluter Homogenität und Konformität herzustellen, das Ungleichartige auszumerzen, mit der Mischerei auzuhören, hierdurch mehr Treffer zu erzielen und die vielen Ausfälle, welche die Verbindung von Ungleichartigem brachte, zu vermeiden....

Oh-Gloria

03.03.2010, 19:47

Ich möchte hier auch noch mal ein gedanke mal ansprechen: Das wir Leistungspferde züchten/wollen denke cih sind wir uns ja einig. Das aber auch ein Leistungspferd HALTEN soll, darüber sollten wir uns ja auch einig sein. WAS ist, wenn aus manchen Fremdblutlinien mit der zeit erwiesen wurde das es schwache Pferde liefert trotz Leistung. Sollten solche Pferde aus der Zucht ausgeschlossen werden???. Ich erwähne einen damaligen Archimedes der auch als Gott gefeiert wurde und heute ist man sehr froh in weitgehends aus den Stutenstämmen zu haben.. Sollte man mit solchen trotz leistungsvererbern , welche aber wie gesagt keine härte liefern ebenso verfahren und diese tilgen???

Kareen

03.03.2010, 20:04

Da setze ich mich jetzt mal in die Nesseln und behaupte, dass im Grunde genommen weder die Zuchtverbände noch die Züchter irgendein Interesse an besonders haltbaren, langlebigen Pferden haben denn das Renomée einer Zucht oder eines ZV wird nicht (mehr?) an herausragender Lebensleistung gemessen. Was zählt ist der schnelle und dabei möglichst spektakuläre Erfolg. Die nicht ausgestellten TA-Rechnungen sieht ja keiner (außer dem Züchter selbst wenn er seine Tiere etwas länger behält als 6 Monate und eben dem Verbraucher der aber widerum keine Informationen darüber hat, wie sich die 'Haltbarkeit' eigentlich zusammensetzt oder welches Pferd besonders günstig im Unterhalt ist, bevor er es gekauft hat. ;) )
Wer fragt denn nach den Auktionsspitzen von gestern oder vorgestern und was aus ihnen geworden ist? In einer Zeit in der Hengste die nach sagen wir mal 'intensivem Einsatz' siebehjährig oder jünger aus dem Sport verabschiedet werden und dennoch Decktaxen jenseits der 1500 Euro-Marke realisieren muss entweder jeder einzelne Züchter (unter Umständen auch dabei Verluste an den kurz- und mittelfristigen Einnahmen!) tätig werden oder es muss ein einigermaßen verlässliches Validierungssystem für 'Haltbarkeit' in ihrer Komplexität her.
Ansonsten bleibt es dabei dass der Endverbraucher seinem Schicksal relativ hilflos ausgeliefert ist und Tiere, deren gesundheitliche Härte eher mau ist, einfach mit durchschwimmen.

Oh-Gloria

03.03.2010, 20:12

Kareen, ich glaube du sitzt da nicht alleine in den Nesseln. das denke ich u.a. auch was du geschrieben hast!!!. Ich wollte es einmal Vorsichtig ansprechen...Bin durch recherche wo ich 87 "verstorbene" Nachkommen eines immer noch Aktuellen Beschälers (wirklich FREMDBLUT!!!) der TOP Springpferde bringt, u.a. mit krassen Gebäude Mängel, welche er auch weiter vererbt auf eine durchschnittliche Lebenserwartung von 11 Jahren und 5 Monaten!!!... dann sind sie komplett fertig.(ableben) soll man u.a. auch solch propagierte Linie auch nutzen???. Also ich werde langsam immer vorsichtiger und beziehe mich ja u.a. auch immer wieder auf die "etwas älteren" haltbarerern Leistungslinien(u.a. sollte man sie nicht nur wegen der gene erhalten, auch wegen ihrer Langlebigkeit..)

suznQ

03.03.2010, 23:00

Das würde heissen?
Wir nehmen nur mehr die Hengste Ü18, die noch einigermaßen gerade laufen und Sporterfolge hatten.
Würd ich sofort zustimmen!!
Aber: da bleiben nicht viele über!! Und da möcht ich dann nicht unbedingt ne "marktgerechte" Decktaxe zahlen müssen, weil die wären dann sicher unerschwinglich (auf Vollblut oder Quarter - Top Megapreis Nivau)

Und bezüglich Haltbarkeit und Gesundheit:
Die Züchter schreien jetzt schon, dass ihnen die "schlechten" Röntgenklassen ihrer Pferde die Kunden vertreiben und Preise kaputt machen (bei jungen Pferden) und andererseits geht echt fast jedes 3 1/2 beinige Pferd in die Zucht. Quasi nicht mehr reitbar, aber Zuchtstute. Das widerspricht sich doch irgendwie total oder?

Oh-Gloria

03.03.2010, 23:04

suznq, Also im Sinne des "Fortschritts" müsste man nicht nur auf leistung selektieren sondern auch auf Haltbarkeit!!!. Da wären so einige des "Fremdblutes" des Todes!!!. Je mehr ich in die Richtugn recherchiere um so Gruseliger wird es!!!. Also ü18 wäre jetzt übertrieben, Vaterlinien und Mutterlinien geben ja genug Infos, gerade gestanden Linien. Wie hier manchmal über div. Fremdblut Linien geredet wird und angepriesen werden, finde das mit dem von den Personen die sich das anmaßen alles zu Wissen sehr diletantisch und Mensch fehl geführt!!!. Wäre doch mal ein Thema für die ZUCHTBETRUER in den Pferdezuchtvereinen das sie da mal Thema draus machen, mal die Leute aufklären...

suznQ

03.03.2010, 23:14

Irgendwo hier im Forum hab ich gelesen (wars von Dir Oh-Gloria?) dass der durchschnittliche Sporteinsatz SATTE!! 2 Jahre dauert und danach plattes Pferd.
Ist doch gruselig sowas. Wenn ich mir vorstelle was da Arbeit dahintersteckt bis ein Pferd mal soweit ist, dass es anständig Dressur geht und nen Parcour ordentlich springt.
Das ist doch eigentlich ein Wahnsinn, was da somit Geld verschleudert wird.
Aber sicher: für die Pferdezucht optimal, weil da braucht man ja wieder neues Material.

Oh-Gloria

03.03.2010, 23:25

Suznq, das habe ich nicht geschrieben. Das viele Reiter verprellt sind durch diesen Bumerang Effekt der z.t. vorhanden ist. Darunter verstehe ich das sie qualitativ hochwertige Pferde haben wollen, mit allen Vorteilen...welche aber im Schnitt so wie es sich heraus stellt nicht "halten". Dann wieder innerhalb eines Zeitraums "Noch mal" sowas zu investieren, da sagen so einige NEIN Danke!!!. Es spielen so viele Faktoren eine Rolle um eine Erfolgreiche Pferdezucht zu betreiben, außer nur Spitze an Spitze zu paaren. Das NICHT halten, spricht sich herum und schadet mehr als sie irgend einen nutzen hatte, auch wenn sie noch solche Vorteile haben. Ich erwähne da mal aus der vergangenheit in hannover einen Archimedes...super rittige Pferde, Typen, Bewegungen(Überpferde???), jeder wollte sie haben...Sau teuer...dann stellte sich heraus, das sie nicht halten...man hat sie gezielt aus den Stutenstämmen ausgemerzt, wenn heute ein alter Züchter Archimedes liest, bekommt er Gänsehaare..

suznQ

03.03.2010, 23:32

Wobei die Haltbarkeit muss in gewisser Weise auch differenziert gesehen werden, weil wieviele Pferde sind frühzeitig platt, weil auch die reiterliche Ausbildung "stinkt" sag ich jetzt mal salopp ausgedrückt.

Und all die anderen Faktoren - ausser der Genetik. (Aufzucht, Futter, Auslauf, Geburtstermin, Gesundheitszustand der Eltern, Beritt, etc.)
Ist in Wirklichkeit sehr schwer abzuschätzen, welche Genetik haltbar ist und welche nicht, weil eben soviel dazu kommt.

Oh-Gloria

03.03.2010, 23:48

ich seh die härte nicht wenn ich fünf oder zehn Tiere untersucht habe, wenn ein Hengst 3-400 Nachkommen hat z.b. und nach einem Zeitraum von 10Jahren es sich herausstellt das oder gar früher, das schon 150 beim schlachter sind. Dann mach ich mir Gedanken. manche Linien sind damit behaftet wie sich imemr mehr raus stellt. wenn ich da noch mehr Infos gesammelt habe, kann ich es mit Zahlen und NAMEN noch mehr belgen!!!.(bisher bin ich nur bestätigt worden, was ich vermutet habe..)

Dolly

04.03.2010, 15:53

Das fände ich auch sehr interessant!

Oh-Gloria

04.03.2010, 19:34

Dolly, wenn es um härte geht, wird mancher ein wenig schlucken... Härte gehört doch genau so zur "Leistung" wie Vermögen.oder???.

Das wird böses Blut geben!!!. (erwähne immer wieder Archimedes, die vielleicht etwas älteren kennen es evt. noch was da war...)

Dolly

05.03.2010, 19:43

Härte gehört doch genau so zur "Leistung" wie Vermögen.oder???.

Ja, das sehe ich auch so!

Deshalb hatte ich ja auch das Topic: "bewährte Vererber über 10 Jahre alt, im Sporteinsatz" aufgemacht.

Allerdings muss ich ja auch fairerweise dazu sagen, dass ich auch Beschäler nutzen würde, die mangels "Gelegenheit" nicht im großen Sport unterwegs waren, ich aber soviel Kenntnis über den Gesundheitszustand erlangen kann, dass er auch in Frage kommt.

Habe da gleich noch eine Frage:
Mein erstes eigenes Pferd ist mittlerweile fast 30 Jahre alt und hat wirklich glasklare Sehnen und läuft lahmfrei.
Er musste als Jungpferd alle meine Anfängerfehler ertragen und wurde wirklich nicht in Watte gepackt.

Ist er ein "Ausrutscher" oder ist die westf. Linie des Damokles von Davos (aus einer Sinus xx - Mutter) für gesundheitliche Härte bekannt?

Dolly

05.03.2010, 19:44

Magst Du mir über Archimedes berichten, ich weiß nicht, was da geschehen ist.

Oh-Gloria

05.03.2010, 19:59

Archimedes war 1963 geb., ein Sohn von Abglanz. Er war seiner Zeit von Typ und gang der zeit weit voraus und vererbte es sehr sicher. Er machte Typen, sehr gelehrige - Rittige Pferde...kurz: man meinte den großen Wurf gemacht zu haben, Archimedes der Heil Bringer der Pferdezucht... Dann waren die ersten 8 - 9 Jahre alt und hatten in den Gelenken alle Fehler die man sich vorstellen konnte. Man wollte es zuerst nicht war haben, musste es aber konstatieren das eine riesige menge, der riesigen MEnge von Nachkommen von Archimedes damit belastet waren und nicht hielten. Archimedes brachte super teure Fohlen, Auktionspferde,Reitpferde...dann stürzte das Kartenhaus in sich zusammen und wenn jemand hörte, Archimedes wurde man kreide bleich...

Wenn man die haltbarkeit auch so heute betrachten würde, wären s eine (viele???) nicht mehr in der Liste, da bin ich mir ziemlich sicher - wenn man es genau so ernst nehmen würde wie damals.

Und sei doch Glücklich und froh das du ein harteas Pferd hast, andere haben in dem zeitraum schon drei "Verschlissen"... kenne dein Pferd nicht, aber schon aus dem gesichtspunkt: Tolles Pferd!!!

G Blutt ist mitunter (kommt auf die Linie an..) sehr hart...Meine Gloster Dame turnt mit 20 Jahren auf der Wiese rum wie eine zwölf jährige...das siehst du ihr nicht an!!!.

Dolly

06.03.2010, 15:11

Ja, die Härte des G-Blutes wurde ja schon des öfteren erwähnt, das ist wirklich ein großes Argument für diese Linie.
Übrigens der nur ein Jahr jüngere "Spielgefährte" meines Oldies ist ein stattlicher Schimmel aus der G-Linie, allerdings sind seine Beine ( Sehnen) doch schon etwas lädiert. Aber er hat noch eine Halsung und Rückenlinie, als wenn er jeden Tag dressurmäßig geritten werden würde.

Danke für Deinen Bericht über Archimedes.
Gibt es noch aktuelle Vererber aus dieser Linie? Mir ist keiner bekannt.

Ja solche Infos über heutige Hengstlinien wären sehr wertvoll, da würd sicher so manchem Pferdebesitzer einiges Leid erspart werden.....

Vielleicht sollten mal die Angestellten großer Pferdekliniken interne Statistiken erstellen, welche Linien gehäuft mit bestimmten Verschleißerscheinungen auftauchen.

Oh-Gloria

06.03.2010, 16:05

Die Archimedes Linie ist Tod...(folge aus dem von mir geschilderten...)

Die älteren Linien sind im Allgemeinen härter wie die doch neueren (liegt evt. auch an dem durchgezüchteten, von Grund auf...mit anderen Voraussetzungne???!!)

Dolly, es würde nicht nur manchem Pferdebesitzer leid erspart bleiben, auch denen die das erst mal "produzieren" den Züchtern.. Ich kenne jetzt definitiv 4 Henglinien die definitiv etwas früher "sterben". Das finde ich am Markt vorbei!!!.
Es gibt statistiken aus Uni Kliniken, da werden ja die namen der Pferde registriert und deren Abstammung (meist der Vater)...das hat mich von den Socken gehauen!!!. und ich sage immer wieder, das ein dosiertes einfliesen von Fremdblut in hannover richtig ist...das was da jetzt abgeht...sorry..die Rechnung kommt dicker und fetter...mit ner Richtigen MEHRWERTSTEUER!!!

Ramzes

06.03.2010, 20:46

In der DDR über Archimedes - Adept weit verbreitet , z.B. in den Mutterstammen Kolibri´s As , Quarterback , Samba Hit . Auch über Adept - Sohn Adishan .

... nur die Harten kommen in den Garten .
Hat der Archimedes das von der Mutterseite ?

Oh-Gloria

06.03.2010, 21:06

suznQ

06.03.2010, 21:12

Wo findet man derartige Statistiken von Pferdekliniken? Fände man da was im Internet??
Oder nur durch gute Beziehungen?

Oh-Gloria

06.03.2010, 21:13

letztere...

Wenn das öffentlich wäre, würden manche Verbände Amok laufen!!! (ich erwähne immer wieder meinen lieblings Club - Holst!!!)

Oh-Gloria

07.03.2010, 10:07

Also die Diskus Linie existiert noch!!!. Aber in Neuseeland :))) wir sind ja in einer Globalisierten Welt, dürfte also kein Problem sein Betreff TG..

Damontez heißt der Mann geb.2000 habe nur zwei Bilder kommt aus einem Vollblutmutterstamm und ist auf Diskus sogar In gezogen!!!... und wenn das kein Typ Pferd auch ist!!!

http://www.sporthorse-data.com/horse/10499596/314/Horse_Damontez_LS-big.jpg

http://www.sporthorse-data.com/horse/10499596/333/Horse_Damontez_LS-_2big.jpg

Furioso-Fan

07.03.2010, 10:13

Also, mein liebwertes Schimmelchen hat Archimedes drinne, und da gibts keinen Grund zu klagen!
Die Mutter stammt von Inschallah-Volturno-Wienerwald-Archimedes, aus dem Stamm der Ortunda ist auch der Oldenburger PB Volturnus.

Oh-Gloria

07.03.2010, 10:15

@FF
ist ja alles ok (du bist doch zufrieden???), den "älteren" bzw. jenen die den kennen, wollen den nicht im geringsten sehen.. die Wissen um den.

Fife

07.03.2010, 12:12

Härte....
Nachdem wir im Süden ja alles kaufen was in diversen Zuchtgebieten im Norden angeboten wird, sind wir evtl auch besser geeignet die einzelnen Blutströme in hinblick "Härte" zu vergleichen. Wir haben ja alles *lach* (incl. Franzosenblut seit mehreren Dekaden)

Ich mach das mal ganz einfach, und lasse an meinem inneren Auge die Pferde vorbeitraben die 30 Jahre oder älter geworden sind.... (und ich selber kenne. Andere mögen in mehr Ställen gewesen sein und mehr gesehen haben)
Da wären:
-reine Trakehner
-mit Trakehner gepimpte alte Stämme
-oben genannte mit Hanno oder Westfalenblut die auch ihrerseits viel Vollblut mitbrachten.
(Waidmannsdank, Marcio, üä.)

Die aus den Osten kann ich mangels Masse nicht mit vergleichen.
Die die nicht genannt wurden..... da mache sich jeder seinen Reim drauf

Ramzes

07.03.2010, 16:21

Ramzes, ich brauche auch einen Adept nicht...Archimedes Nachkommen wurden ja in die damalige DDR abgeschoben die ihn ja sehr genutzt haben...ich brauch das Blut nicht!!!. Alles wo dieser HEngst drinne ist, ist mit Vorsicht zu genießen...

Ich hab da auch andere im Visier..gerade was da so gerade Aktuell ist!!!. Das sich da keiner mal drüber informiert bzw. auch was sagt...versteh ich nicht!!!!

Herr jemiene , ..hab´ich gesagt Du sollst Dir jetzt aus den Adept-Resten eine Rolle drehen und dich daran berauschen ?
Es war eine ganz normale trockene Feststellung , daß es noch Spuren gibt .
Und das die DDR keine teuren Devisen für Pferde ausgab/ -geben konnte ist auch bekannt !
Im Prinzip sind aber auch die damals nach Holland Verkauften - Abgeschobene im engeren Sinne . Herr und Frau Antje haben was draus gemacht ! :tt2:

Oh-Gloria

07.03.2010, 16:25

Ist ja alles in Ordnung, lass Frau Antje und ihren Ehemann Käse draus machen..

Und wir holen das Ganze dann als GEN Rückholung wieder zurück...WOW...das ist Fortschritt!!!. Und DIE Globalisierung im Pferdesport, Globalisierung ist gut...sehr gut sogar...man sollte da aber glaube ich mit viel vorsicht dran gehen.

Nur mal als Info Theo Muff hat mit Acomet in Bremen gwonnen...gerade eben!!!!

Oh-Gloria

19.05.2010, 18:41

Hatte das im Trak. Teil des Forums geschrieben , es geht mitunter um die Springpferdezucht... hoffentlich schaffe ich die zusammenhänge so zu kopieren...passt hier viel besser hin.

Da ja du -wie Ich auch Han. Züchter sind - WIR stehen doch vor einem viel größeren Dilemma...Hannover hat circa +-.18000 Stuten und ist nicht fähig aus diesem gen Potenzial etwas eigenes auf die Beine zu stellen - Nein wir gehen nach Holstein - was ich auch nicht schlecht finde - aber übertreiben es wieder - wie so oft --gehen nach Holland - und wer weiss noch wo hin...SORRY diese Beamtenzucht ist nicht weniger fähig!!!. Es kann nicht sein das man aus solch einem Potenzial nicht selbst was auf die beine stellt - am wenigsten dürfen die Hann. Züchter eigentlich was sagen - denn die waren mehr oder weniger die letzten 20 Jahre ---sorry----unfähig...sonst würde es ja anders aussehen!!!. Und zu dem was ich sage stehe ich - denn es sind Tatsachen und kein daher gesagtes Geschwätz.
Man sollte sich mal besinnen was SACHE ist und nicht immer da herum schnippeln wie ein schlechter Doktor.
Und hier in Hessen sind viel weniger Glücklich als viele denken mit dem H Brand auf ihrem Pferd... Da wird so viel schön geredet und ach wie toll --- was ist denn TOLL???.. Was verstehe ich darunter???...da hängt so viel schief in Hannover - das ist schon mehr als traurig, wenn man heute einem sagt "ich züchte Hannos" der lacht dich aus!!!.
Wenn man da nicht zu seinen Wurzeln zurück findet ist das mit Hannover nur eine Farce - mehr nicht und auf Dauer werden da sich immer mehr von abwenden - sollte das so in diesem Stil weiter gehen!!...Das werden wir erleben!!!
Es ist ja nix mehr gewachsenes dabei, das G wird Krampfhaft erhalten, wenn es funktioniert...die anderen Linien sind doch nur noch Luftschlößer, wo ist denn das große Hannoveraner Zuchtgebiet angelangt???.. Ich muss mir nur die Starterlisten der größeren Springen anschauen, das ist peinlich!!!!...
ICH GEHÖRE AUCH DAZU!!!(Hannover), ich stehe dazu - bin hier wohl einer mit der wenigen die noch zu diesen Werten stehen- das andere ist für mich kalter Kaffee-und sollte da jeder mit Glücklich werden, wow!!!... eines ist aber sicher - sollte sich da bald nicht gewalltig was ändern - bin ich nicht der einzige der da dem ganzen Wasserwaagen Verband die Schulter zeigt, die machen IHREN Laden selbst kaputt und klopfen sich noch auf die Schulter...Traurig...sehr TRAURIG

Oh-Gloria

19.05.2010, 18:42

Antwort von Linaro

Ich weiß nicht ganz woran du dich orientierst und was du dir ansiehst, aber zunächst erlaube ich mir die Zahl 18.000 zu korregieren, die sind wohl eingetragen, aber zuchtaktiv sind eher mal so 12.000 Stuten. Zweitens beobachte ich das jetzt genauso und zwar an der Basis - Körung, Vorauswahlen, Freispringwettbewerb, Verdener Auktion und lese nicht nur die Artikel darüber sondern gucke das auch an. Das ist in großen Schritten nach vorn gegangen und nehme man nur die Kollektionen der letzten Elite- und Zwischenauktionen oder die letzte Körung. Ein PHS beginnt nach fast 15 Jahren Früchte zu tragen und wir hatten eine Grundlage, die lediglich in Anfängen verwässert war. Es war noch nicht gänzlich weg und wir brauchen fast nochmal diese Zeit um das auch in den großen Springprüfungen dieser Welt wieder beweisen zu können, so es dann dieses Level wieder erreicht. Holstein hat uns aktuell mit riesen Schritten überholt aber unser Verband ist keine Spezialzucht, bei uns werden Werte anders gesetzt und die kann ich für mich nachvollziehen und auch wiedererkennen. Bist du auf diesen Plattformen um das zu beobachten und aus Geschwätz Tatsachen zu machen bzw. diese daraus zu schließen? Die Auktion sind die besten Spiegel unseres Materials, hast du deren Trainings im Springbereich gesehen?

Das ist doch fein, meinetwegen brauchen wir die Zuwanderer auch nicht unbedingt! Das war damals nur Politik um die Bedeckungszahlen gewisser Institutionen aufrecht zu erhalten. Hessen ist nicht unsere Wurzeln und die sind auch da nicht zu finden, dafür müssen wir ins eigene Land gucken! Da bin ich Lokalpatriot, wenn ich einen Hannoveraner kaufen will, fahre ich an die Quelle und nicht nach Hessen. Das ist genau der Grund warum ich mich eigentlich sträube Holsteiner zu züchten (mit einer wie ich meine ganz patenten Holsteiner Stute), wer fährt denn nach Niedersachsen um einen Holsteiner zu kaufen?

Du darfst dabei nicht vergessen, dass du in dem Randgebiet Hessen quasi der Mitläufer bist und ich weiß nicht was da für Stimmungen rüberschwappen oder kreisen! Jeder interessiert sich ja nur für die eigene Suppe! ;) Das ist das Gesetz der Lage und soll gar nicht böswillig sein. Ich hier vor Ort im Zuchtgebiet sehe das ganz anders. Ich bin nämlich der Meinung, das unser "Wasserwaagen Verband" (was auch immer das ist), das stärkste Vermarktungswesen alle deutschen Zuchtverbände unter sich hat und davon profite ich gern um ehrlich zu sein. Ich bin in drei Zuchtverbänden Mitglied, über Holstein kann ich mir kein Urteil erlauben wegen zu wenig Einblick und das was die tun ist von Erfolg auf ganzer Linie geprägt, warum das grundlegend kritisieren? Oldenburg - habe ich noch weniger Meinung zu, Hannover ist allein ortstechnisch mein Heimatverband. Ich habe immer Ansprechpartner mit offener Meinung in Zuchtleitung und Vermarktungsleitung, kritischer Austausch ist jederzeit möglich, ich habe genug Hengste zur Auswahl um meine persönliche Strategie zu fahren. Für mich ist ein Verband der Rahmen eines Ganzen, nicht mehr und nicht weniger....ich maße mir nicht an, das Handeln der Leute zu kritisieren die nichts tun können außer Gedankenanstöße auf den Weg mitzugeben und erwarte im Gegenzug, dass man das was ich mit eigenem Geld und eigener Arbeitsleistung schaffe oder eben nicht schaffe reglementiert. Jeder ist seines Glückes Schmied..... ....

Oh-Gloria

19.05.2010, 18:43

Linaro,
Wenn ich von Bürokratenzucht spreche, auf dem Niveau einer Wasserwaage meine ich; das es nicht nur am "Exterieur" liegt das man Erolg hat - denke das kapieren hoffentlich so einige "Bürokraten" und das es manchmal besser sein kann, auch ein dem IDEAL nicht ansprechendes Pferd zu kören besser sein kann - man muss ihn ja nicht nutzen - wenn man nmicht möchte.
Dieser ewige ´"Ausgleichsgedanke" das alles harmonisch-korrekt und Super Toll -hübsch sein MUSS...und das andere nicht "Modern" sein soll, halte ich für ein Gerpcht. Und wenn ich sage Bürokratenzucht, das hat es auch mal was damit zu tun das man so viele GELEGENHEITEN hat verstreichen lassen: Ich zähle mal ein paar auf: Wohl einer der besten Nachkommen der G`s in Celle war Graf Sponeck, aber genutzt wurde der sehr beschränkt, abgeschoben und kastriert...GLÜCKSPILZ und co, das war die Hoffnung (dazu noch braun) alles wurde wie so oft auf eine Karte gesetzt und man hat in die Scheisse gegriffen. Goldfasan, wo man mit Wöhler und Kurde wieder mal am "Adel" und Rittigkeit alles erreichen wollte - was ein Wahn!!!... Es wurden keine Grosso Z im LG aufgestellt - ein Grandeur Soh n hätte Pflicht sein MÜSSEN, auch ein Sohn eines PV Hengsthalters aus der G Truppe,Gariballdi II hätte nicht aussterben müssen...Drosselklang und seine Eigenschaften (das kämpfen bis zum Umfallen -egal WIE) wird man noch brauchen, nein es wurde fallen gelassen. Ein Werther hätte man ohne weiteres aufpolieren können - wenn man das GEWOLLT hätte.Die Geduld NEUES Blut aufzubauen in Form von halbblütern war in den letzten 25 Jahren nicht im geringsten Vorhanden, geschweige auch solche Blut forciert zu fördern. Man hätte statt auf die "Meeting " Tour zu setzen den Ostblock abklappern müssen, KONTAKTE knüpfe und pflegen sollen ggf. sich da "bereichern"...Shagya wäre da auch ggf. mal ein Idee Weert gewesen. Dann wurde mit Stämmen gezüchtet und damals wie heute auch als Hengste aufgestellt aus denen mal was kam - aber nicht wie an einer Perlenschnur...und die gibt es - das weisst du auch...Es ist nunmal eine Tatsache das man Erfolg hat aus bewährten Linien, und daran sollte man sich auch orientieren- und eine gute Familie ist eine gute Familie - bis ich den durchschnitt soweit habe-vergehen zig Generationen - wenn überhaupt. Heute ist doch wieder so ein Wahn auf dem Vormarsch in Form von Calypso II...was der für brummer macht und selbst war - muss ich dir nicht sagen - da wird mit G Pferden gepaart und Inzucht gemacht, nur das man sagt ich habe 4 mal Calypso drinne...sorry...wo ist da ein FORTSCHRITT???..Das kapier ich nicht - das kann man auch nicht kapieren!!!.genau so wenig, das übertriebene einführen Gelderländer Stämme, man sagt ja nix wenn mal einer da ist ...was solls..aber gleich auf der breite auf diese kurzbeinigen Knieerpel zu setzen...sorry..geschweige das jemand die Charakter Eigenschaften hier beurteilen kann - wenn ja sgat doch mal die Wahrheit!!!das selbe war doch auch mit Donnerhall, sein Vater Donnerwetter hatte sich super vererbt, hat aber gewebt - wurde nach USA verkauft...er wurde auch auf die moppeligen-kurzbeinigen Old. gesetzt und dann kam Donnerhall...das der genau so Spalterbig ist wie ein Couleur Rubin,Gio Granno u.a. die solche Stämme dahinter haben - soll doch auch mal einer sagen - nein - davon hört man NICHTS. Man hat ALLES vor der Haustüre - aber wirklich ALLES...wenn man das möchte. Wieder wurde bei G auf Graf Grannus gesetzt, alles auf eine Karte - wie so oft -IMMER...frag mal einen Nieberg was er von diesen kalten "Hunden" denn hält??..nicht nur ihn - auch andere u.a. NEIN - der Kontakt vom Verband und LG wurde ja niemals gesucht - da hätten sie besser die Finger von gelassen...das andere Erfolgreiche Blut wurde zu gunsten der Exteriur WUNDER fallen gelassen. Wie sich heraus gestellt hat das Kolibri Blinde zum Springen bringt, hätten heute schon welche imLG stehen MÜSSEN..da es vom Blut her gepasst hätte. Vollblut/Halbblüter wurden laut Aussage vom obersten "Meister-Verband" nicht mehr gebraucht, da es sich angeblich nicht bewährt hat...sorry - solche Leute müassen zur Verantwortung gezogen werden und dafür gerdae stehen wie du und Ich wenn du in der FREIEN WIRTSCHAFT scheiße baust...nein die bestätigen sich noch selbst. Und danke das du mich korigiert hast...Es sind um die 18000 Stuten und 12000 Aktive...das man aber daraus...aus solch einem enormen Gen Potenzial nicht in der Lage ist daraus etwas zu schafennund zu entwickeln, das ist Wasserwaagen Niveau und Bürokratenzucht!!!. Würde so mancher mal nach LEISTUNG bezahlt werden - es müssten so einige Geld mitbringen!!!.
Und ich züchte aus ÜBERZEUGUNG Hannoveraner - ich weiss nur was hier so gesprochen wird. Und meine ORIENTIERUNG wird auch Hannoversch bleiben und entwickeln, da ich denke das noch genügend Gen Potenzial da ist. Und der Markt ist für Hann. Pferde - welche HANNOVERANER sind,ist hier sehr groß!!!..
Und das es mal soweit gekommen ist - das hätte wirklich ALLES NICHT SEIN brauchen...aber dafür haben wir eine BÜROKRATENZUCHT und keine Männer oder Frauen die den Mum im Arsch haben auch mal Quer zu denken um etas zu bewegen oder auch etwas durch zu setzen - nein - JEDER IST JA SEINES GLÜCKES SCHMIED und will ja sein Pöstchen nicht verlieren... STARKE TRUPPE-ARMES LAND!!!
Und spricht man das ganze nicht an, so bestätigen sie sich immer wieder selbst - nein sie müssen auch mal gesagt bekommen was SIE - welche den RAHMEN stellen für meinMist gebaut haben... der Gutmütige Züchter hat nur all zu lange es so hin genommen - es müsste viel mehr das KRITISCH hinterfragt werden, es ihnen nicht so einfach gemacht werden das da so wenige über so viele Entscheiden - wo noch die wenigsten aus gewachsenen Züchterfamilein kommen - wenn überhaupt --- Bürokratenzucht eben!!!

Irislucia

19.05.2010, 20:50

Sorry, aber kein Verband kann was dafür, wenn ein Haufen Züchter dem Markt hinterherläuft, anstatt sich auf die Wurzeln des Hannoveraners zu besinnen. Da kann nur jeder einzelne Züchter etwas dafür. Freiheit beinhaltet schließlich auch die Freiheit nicht den Vorschlägen des Verbandes zu folgen und wild allen Kassenschlagern hinterherzulaufen.
Über die Sinnhaftigkeit der übermäßigen Selektion auf Korrektheit kann man sich meinetwegen streiten, aber was haben die Youngster auf der Körung denn schon vorzuweisen? Gar nichts, die müssen sich erst noch beweisen und ich finde es schon sinnvoll einen gewissen Standard an Korrektheit zu diesem Zeitpunkt einzufordern. Ob das immer die besseren Sportler sind, wird sich natürlich zeigen, aber bis dahin muss man ja irgendwelche Maßstäbe anlegen.

Linaro3

19.05.2010, 21:34

das selbe war doch auch mit Donnerhall, sein Vater Donnerwetter hatte sich super vererbt, hat aber gewebt - wurde nach USA verkauft...er wurde auch auf die moppeligen-kurzbeinigen Old. gesetzt und dann kam Donnerhall...das der genau so Spalterbig ist wie ein Couleur Rubin,Gio Granno u.a. die solche Stämme dahinter haben - soll doch auch mal einer sagen - nein - davon hört man NICHTS.

Heute ist nicht der Tag an dem ich Lust auf Debatten dieser Art habe, aber sorry das ist ja nun Quatsch. Haben wir gerade aktuell drüber diskutiert bei den Starterfeldern der Medien-Cup-Qualis......Donnerhall in Dominanz!

Ansonsten dito @irislucia

Oh-Gloria

19.05.2010, 21:43

Es geht ja schon mit bei der Auswahl der hengste los - und wenn ich weniger köre bzw. vorstelle - bzw. abstriche im Exterieur mache, aber die VERERBUNG auf Leistung stimmt - bin ich weiter wie am Schönheitsideal rum zu schnippeln...
Wie Glückspilz, wo man so große Hoffnungen hatte, der Stamm UNBEDEUTEND...aber völlig... ebenso bei Goldfasan wo man auf erhalt der Gotthard Linie hoffte...Man beachte mal das Pedigree...Gardestern I/Gotthard/Wohlklang (v. Wöhler)Kurator II (v. Kurde) mit sowas kann man keine Leistungspferde züchten - wenn sie damals zu sich selbst ehrlich gewesen wären - hätten sie das auch zugeben MÜSSEN...Nur wollten sie dem IDEAL hinterher laufen und den Sandro Boy der 80 er haben ... das geht nicht. Wenn ich für die Züchter da bin, da stelle ich dementsprechen dPferde auch auf!!...und mache denen auch klar WARUM die stehen!!!. Dieses Schicki Micki gehabe, nur um dem Köpfchen mehr Rundung zu geben...das Äuglein mehr nach außen zu setzen, der Schweif dünner, das die Scheiße nicht hängen bleibt (mal übertrieben)... man man...da möchte ich auch nicht das geschwätz von den Züchtern hören die jetzt 40 und älter sind...denn denen haben wir die scheiße uzu verdanken. Und das sind die, welche heute jedem anderen Hengst - egal welcher Facon hinterher rennen und das ist der vererber...mit jedem neuen Hengst spalte ich meine Vererbung immer mehr auf, wenn man das mal peu a peu vorgenommen hätte ...tja...aber so!!!.
Sorry, aber das gejammere in der Zukunft möchte ich nicht hören!!!...Ich nicht - und wennd as mal einer machen sollte - dem erkläre gern jeder warum es so ist. Habe mal ein teil dazu gesagt...das sollte man sich mal merken.
Und da bin ich bei einem Sicher...ZÜCHTER im Sinnen des WORTES ZÜCHTEN - das sind die wenigsten!!. Ich hab jetzt schon mit so vielen Leuten gesprochen, Züchter,Reiter,Profis,Funktionäre,Interessierte usw.usw. und das werden jeden Tag mehr...und mei n Hals wird jeden Tag dicker!!!. Auf Dauer kann ich das nicht ab - und deshalb schreibe ich hier um den einen oder anderen zum Nachdenken anzuregen...und wenn ich es bei einigen schaffe und die können andere auch Sensibilisieren dann habe ich mein Ziel erreicht...

Oh-Gloria

19.05.2010, 21:45

Und ich brauch da schon nicht mehr diskutieren da es Faktenm sind , die jeder einsehen kann - sollte er die nötige zeit und geduld aufbringen es Wissen zu wollen!!!

Linaro3

19.05.2010, 21:50

Was hat denn jetzt eigentlich der Verband mit der Hengsthaltung zu tun? Erschließt sich mir nicht......

Oh-Gloria

19.05.2010, 22:04

Der verband lässt doch die Hengste zu ..oder??..

Der Schönheitswahn (mal so Ausgedrückt), es sollte ja alles in der hau Ruck Methode MODERNER werden... Absatz haben wir ja in Form von Kurde und Wöhler ist der bessere Wienerwald...so stell ich mir das bisher vor (hört man auch zwischen den Zeilen, hört man aufmerksam zu...) nur das dies Grundverschiedene Dinge sind...und das man einen durchschnittsstamm mit zwei guten Vererbern nicht zu einem Hauptbeschäler aufpolieren kann - das sollte eigentlich jedem klar sein. Es geht ja wie gesagt mit dem Auswählen und kören schon los...und was da vorgegeben wird - steht bei den Stationen...(mehr oder weniger) (Die hengsthalter können da weniger dafür wie ein Verband).
Sie werden sich aber immer wieder zusammen fummeln um eine gestotterte Linie zu finden.. Naja..Zwecklos... hoffentlich denken immer mehr darüber nach wie es mal später aussieht und denken nicht von jetzt auf gleich... wäre mal was.
So ich muss mal machen, heute kommt noch eine Stute ein hannoveraner...Goldpilz/Marlon/Domspatz/Lavendel/Agram...SCHIMMEL.

und für den Experten, der Embassy Stamm. Die Großmutter Distel v. Domspatz hat 30 +- S Siege und Platzierungen, sie ist Vollschwester zu dem int. Springpferd Donat unter Heinfried Simon, die Urgroßmutter Landmuse Z dürfte vielen geläufig sein??!..ist Schwester zu Lamour int. S mit Jan ter Halle und Alsterpalme v. Agram brachte mit Wienerwald Wagram Z, Salido Z hat Alsterpalme als Großmutter usw..

Linaro3

19.05.2010, 22:12

Der Verband kört - das ist richtig! Aber die Stationierung liegt allein in den Händen der Hengsthalter und die orientieren sich am Markt und das sind wir als Züchter. Ist ein Kreis und schuldig und nicht schuldig kann ich da gar nicht herausfinden......

Oh-Gloria

19.05.2010, 22:18

Würde ich mal als verband darüber nachdenken ob das richtig war, was da die jahre über gelaufen ist... Als Verband bin ich FÜR die Züchter da, und muss ihnen auch plausibel amchen, warum das gemacht wird..und wenn ich das mache und ihnen das PLAUSIBEL erklären kann - werden sie sicherlich auch gehör finden. Ein ZÜCHTER nimmt eher aber einen PFERDE M E N S C H ernst wie einer der am grünen Tisch sitzt und Pläne skiziert. Und Pferdemenschen sind sehr selten geworden..sehr selten!!!! (und wenn sie da sind - werden sie noch oft genug unterdrückt - da sie das sich nicht mehr anhören und sehen möchten und dementsprechend auch den Verband rügen..)

druenert

20.05.2010, 08:50

Heute ist doch wieder so ein Wahn auf dem Vormarsch in Form von Calypso II...was der für brummer macht und selbst war - muss ich dir nicht sagen - da wird mit G Pferden gepaart und Inzucht gemacht, nur das man sagt ich habe 4 mal Calypso drinne...sorry...wo ist da ein FORTSCHRITT???.

Da scheiden sich die Geister! Für mich war die Anerkennung von Calypso II in Hannover eine zuchtpolitische Großtat! Immerhin handelt es sich um den Sohn eines Weltklasse-Halbbluthengstes. Kein "Brummer" sondern ein Typverbesserer, oft sogar eher ein Veredler! Obendrein Leistung pur, sowohl Eigenleistung als auch erwiesene Leistungsvererbung in allen Bereichen! Wenn überhaupt, sind die alten hannoverschen Hengstlinien allein durch Mithilfe solcher Hengste aus dem Dornröschenschlaf zu erwecken! Gibt es einen edleren Stakkato als Stalypso? Stammen nicht fast alle im Sport erfolgreichen Escudos aus Calypso II-Müttern? Graf Top? ... Gem of India? ... Satisfaction?... Staron?...

traberfan

20.05.2010, 11:26

Beifallklatsch!

Oh-Gloria

20.05.2010, 18:19

Meinst du allen ernstes das der ADEL bei Stalypso von Calypso II kommt...was ein Scherz - sein Großvater ist grand Royal , dann Absatz und Wohlstand dessen Großvater ist Frustra II...der ADEL kommt mit SICHERHEIT nicht im geringsten von Calypso II, Gem of India macht ja auch schwere Brummer...siehst du glaube ich auch bei dir daheim!!! (Adel ist was anderes!!). und der Adel mit Escudo zusammen kommt niemals von Calypso denn Escudo ist merhfach In gezogen auf Abglanz und sogar auf Absatz... und Graf Top hat für mich NULL Adel!!!. Schau dir mal Calypso Mütter an - was für Geschosse das sind z.t.

Caprice Calypso II/Graphit/Gotthard/Sermon
19804

Comtesse Calypso II/Graphit/Gotthard/Sermon
19805

und die immer mit Hann. Springblut dahinter!!!...Veredler,wer glaubt das???...WOW..

Die, welche Adel besitzen -haben auch Hann. Edelblut dahinter. Calypso II ist nie und nimmer ein verdeler!!!...wer das glaubt ist selber schuld!!!!
und mal als Beispiel - sonst glaubt mir das wieder keiner..
Carina v. Calypso II/Freiherr/Lasso (v. Lateran)/Pik As xx
19806

Carcalla v. Calypso II/Grand Royal/Absatz/Wohlstand
19807

dürfte glaube ich jedem langsam ersichtlich sein, wo der Adel her kommt!!
Und Corde Blut dem neige ich ja nicht ab, da bevorzuge ich aber lieber Caletto wie einen Calypso!!!

und mal als Beispiel wie ich züchte:
Auf diese Golpilz/Marlo/Domspatz/Lavendel/Agram nutze ich Alpha D v. Alexis Z/Gotthard/Steinpilz xx dessen Mutter ist die Mutter von Goldpilz...
Hoffentlich kenne die "Züchter" noch Goldpilz u. Alpha D???

Goldpilz hat eine Nachkommen Gewinnsumme von über 1 Mill. DM!!!! und Alpha D war 1994 Zuchtrangliste Platz 2!!!

Linaro3

20.05.2010, 21:58

Also ich weiß nicht ob du das immer von Fotos beurteilst aber die oben abgebildete Caprice kenne ich inkl. Nachzucht! Und das ist mitnichten ein schwerer Brummer! ;)

Und ich befürchte die angeblich abgebildete Carina ist Red Chili von Rotspon der Familie Brüning oder? Man möge mich korregieren wenn nicht......

Oh-Gloria

20.05.2010, 22:12

nein ist sie nicht!!!!.

Und caprice kenne ich auch, lady larisa v. Landadel hat richtig schmelz ...ich sag mal so - tolles Pferd...aber die Mutter ist für mich gewöhnklich - mehr nicht - vom "Adel" her.

Linaro3

20.05.2010, 22:14

Für mich nicht! Ich habe sie aber wie gesagt auch mehrfach in Natura gesehen....

Oh-Gloria

20.05.2010, 22:16

dann sind die geschmäcker verschieden- Adel definier ich anders...schau dir iohre Tochter an - mehr brauch ich nicht sagen!!!- und gesehen NATURA hab ich sie auch..

Linaro3

20.05.2010, 22:17

dann sind die geschmäcker verschieden- Adel definier ich anders...schau dir iohre Tochter an - mehr brauch ich nicht sagen!!!- und gesehen NATURA hab ich sie auch..

Ja, ich kenne auch ihre Tochter - habe vor ein paar Wochen erst an der Koppel gestanden! ;)

Linaro3

20.05.2010, 22:17

nein ist sie nicht!!!!.

Also dieser Seite nach nicht und auch die habe ich schon ein paar mal in natura gesehen....

http://hof-bruening.pro-equi.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=41&idart=70

Oh-Gloria

20.05.2010, 22:23

Ja, ich kenne auch ihre Tochter - habe vor ein paar Wochen erst an der Koppel gestanden! ;)

Dann muss man ja da ja nichts sagen..oder..Land-Adel verpflichtet!!!

heyman

20.05.2010, 23:10

druenert

20.05.2010, 23:44

und mal als Beispiel wie ich züchte:
Auf diese Golpilz/Marlo/Domspatz/Lavendel/Agram nutze ich Alpha D v. Alexis Z/Gotthard/Steinpilz xx dessen Mutter ist die Mutter von Goldpilz...

"Adel definiere ich anders!"
Da wird meiner Ansicht nach das herauskommen, was ich als Brummer bezeichnen würde!

frau holle reloaded

21.05.2010, 00:00

:lol::lol::lol::lol::lol:

Oh-Gloria

21.05.2010, 00:03

"Adel definiere ich anders!"
Da wird meiner Ansicht nach das herauskommen, was ich als Brummer bezeichnen würde!

Da kennst du die Stute nicht und den Stamm...tja und das ist Beamtenzucht!!!. Ich mach das nicht einfach so - ich denk mir was dabei!!!

Und Adel wie du ihn mit Calypso definierst und all seinen Fehlern - die es ja nicht geben darf, nach dem Wasserwaagen niveau - da sehe ich NULL Adel..aber nicht im geringsten.

Kennst du den Stamm von Goldpilz/Alpha D??? hast du schon mal Inzucht Pferde gesehen (viel schwerer gezogen)???..ich schon - glaubt ja nicht das ich es nur um das Papier willen mache!!. und weiter - im Zücherichen Sinne hat das was mit NACHHALTIGKEIT zu tun - Fremdwort für viele oder ein Wort das es NICHT GEBEN DARF!!!

"nabend Schneeflocke"...;) ^^schüttel mal die Betten aus... eine Tante die im Himmel wohnt und Wasser gefrieren lässt...tja passt ja vom Niveau..

Macht mal schön weiter ... jene die darüber nachdenken und sich Gedanken darüber machen werden wissen wie sie handeln müssen..

ups..und ich steh auf dem Boden - Schneeflocke - und hier schmilzt der Dreck..

Linaro3

21.05.2010, 00:07

Was ist eigentlich Wasserwaagen-Niveau? Das habe ich immer noch nicht verstanden.....und Beamtenzucht?

Oh-Gloria

21.05.2010, 00:11

Was ist eigentlich Wasserwaagen-Niveau? Das habe ich immer noch nicht verstanden.....und Beamtenzucht?

Lese dir die beiträge vorher durch und du wirst es verstehen - wenn du das nicht verstehst - und das ist seh oberflächlich geschrieben das es jeder auch versteht - dann tuts mir leid sorry!!.

Linaro3

21.05.2010, 00:12

Wahrscheinlich reicht mein Intelekt dazu nicht....sorry! Das widerspricht sich irgendwie alles ein bisschen oder ich bin einfach schon zu müde!

Oh-Gloria

21.05.2010, 00:17

ich widerspreche mir wirklich nicht - ihr wollt sehen was ihr sehen wollt...und das andere außer acht lassen, daran hindert euch keiner - wer soll das auch machen. Nur wenn jemand anderen einen Weg zeigt wie es generationen vorher gemacht haben und beständig eine Zucht aufgebaut haben - oder anders wie ein Landwirt/Bauer über Generationen seine Zucht entwickelt hat...das sind leere Worte??..wieviele haben denn hier noch LANDWIRTSCHAFT bzw. Viehzucht über generationen erlebt???...Wieviele bekommen wir zusammen??. Garagenzüchter..

Linaro3

21.05.2010, 00:17

"nabend Schneeflocke"...;) ^^schüttel mal die Betten aus... eine Tante die im Himmel wohnt und Wasser gefrieren lässt...tja passt ja vom Niveau..

Macht mal schön weiter ... jene die darüber nachdenken und sich Gedanken darüber machen werden wissen wie sie handeln müssen..

ups..und ich steh auf dem Boden - Schneeflocke - und hier schmilzt der Dreck..

Eine grundlegende Sache stört mich, habe ich schon geschätzte 50 mal von mir gegeben und scheinbar kannst oder willst du das nicht verstehen! Du vergisst leider mit solchen etwas merkwürdigen und ich finde auch teilweise unveschämten Anspielungen immer, dass viele Wege im Leben nach Rom führen und du wirst als "Neuling" sicherlich nicht den einzig Goldenen gefunden haben! ;) @druenert hat schon ein bisschen mehr vorzuweisen als wir anderen hier und seinen eigenen Weg dahin gefunden. Erfolg gibt einem immer recht und alle anderen müssten theoretisch zuhören und darüber nachdenken um letztlich das eigene erstmal zum Erfolg zu bringen!

Oh-Gloria

21.05.2010, 00:21

Es gibt Kommentare die können so quitiert werden - wer sich angesprochen fühlt - bitte. Weiss vielleicht warum???..

Und leider können manche ältere sich mit dem Thema Internet nicht so auseinander setzen - jene die gleube ich sehr sehr viel gezeigt haben...Namen nenne ich jetzt nicht.. aber jene - da muss man erst mal ran kommen.

Away

21.05.2010, 00:21

Hier kann man doch wirklich noch ´was lernen :))

Linaro3

21.05.2010, 00:25

oder anders wie ein Landwirt/Bauer über Generationen seine Zucht entwickelt hat...das sind leere Worte??..wieviele haben denn hier noch LANDWIRTSCHAFT bzw. Viehzucht über generationen erlebt???...Wieviele bekommen wir zusammen??. Garagenzüchter..

Weißt du ich habe mir eines abgewöhnt - und zwar das nachzusabbeln was andere mir erzählen. Ich halte das für mich so, dass ich mir meine Gedanken über Zuchtziele und -entwicklungen mache. Die trete ich nicht breit, wieso auch? Warum sollte ich mir anmaßen es besser zu wissen und anderen mit hohlen Phrasen zu belehren, die zwei dutzend mehr an Erfahrungen haben? Ich nehme das auf was die sagen und stelle das gleichzeitig immer wieder in Frage und lasse Bruchstücke einfließen. Nur so kann man offen bleiben.... Es gibt ganz wenige Menschen in meinem Umfeld vor denen ich eine solche Hochachtung habe und die ich jederzeit um Rat fragen kann mit unschätzbarem Wissen. Diese Leute und deren Hintergrund bedeuten mir sehr viel, ich würde mich aber niemals anmaßen dieses als meine Worte zu verkaufen bzw. Parolen daraus zu formulieren.

By the way - ich sehe da nicht durch mit dieser Wasserwagen und Beamtennummer....das war ein Hinweis, kein Angriff! ;) Hinweise kann man aufnehmen und daraus lernen, ich gebe mir auch immer halbwegs Mühe das zu tun.

Linaro3

21.05.2010, 00:27

Und leider können manche ältere sich mit dem Thema Internet nicht so auseinander setzen - jene die gleube ich sehr sehr viel gezeigt haben...Namen nenne ich jetzt nicht.. aber jene - da muss man erst mal ran kommen.

Und du meinst, du bist der einzige der ein Telefon bedienen kann und Namen kennt? Sorry, auch das soll kein Angriff sein, aber dieses ewige "ich habe den Draht und ihr mal nicht" nervt irgendwann......

Linaro3

21.05.2010, 00:31

Oh-Gloria

21.05.2010, 00:34

Ich nenne die mir auch sehr hoch geschätzten Menschen nicht beim Namen - nein - sie möchten aber auch ihr gehör finden - und das finde ich mehr als gerecht!!!. Ich gebe das auch nicht als alles auf meinem Mist gewachsen rüber - der Unterschied zu manch anderm ist auch einer - wenn du damit groß geworden bist und VIEHZUCHT - egal welcher Facon betrieben wurde, solche Leute sich ggf. auch einen Einblick verschaffen "können" - oder etwa nicht??.. Hier auf meinem Hof wurden seit mehr als 200 jahren LANDWIRTSCHAFT betrieben Ackerbau/Viehzucht in der Familie... es gibt auch solche Menschen die gerne auch IHRE Infos und Erfahrungen weiter geben um Erfolg zu haben...warum denn nicht???. Je mehr Menschen/Züchter ggf. zusammenhänge und Ergebnisse für sich daraus finden um so besser für uns alle...

Oh-Gloria

21.05.2010, 00:35

Und du meinst, du bist der einzige der ein Telefon bedienen kann und Namen kennt? Sorry, auch das soll kein Angriff sein, aber dieses ewige "ich habe den Draht und ihr mal nicht" nervt irgendwann......

behaupte ich überhaupt nicht!!!

Linaro3

21.05.2010, 00:39

Ich nenne die mir auch sehr hoch geschätzten Menschen nicht beim Namen - nein - sie möchten aber auch ihr gehör finden - und das finde ich mehr als gerecht!!!.

Das mag alles sein, aber das wollen die bestimmt nicht durch fremde Münder - ich denke, das können die noch schön für sich allein!

Oh-Gloria

21.05.2010, 00:41

Und um mal wieder sinnvolles Richtung Thema beizutragen - die Überschrift sagt es, vielleicht schreibt der interessierte Leser und Hannoveraner Züchter ja mal, was denn sein persönliches Zuchtziel ist? Woran es sich orientiert, in welchem Zeitrahmen es sich bewegen soll und wo für jeden persönlich die Reise hingeht....es liegt an dem einzelnden von uns und nicht an denen, die einen Rahmen für unsere Tätigkeiten schaffen.

Und mein etwas längerer Beitrag auf der vorherigen Seite hat, denke ich so manches Angesprochen worüber sich manche auch Gedanken machen könnten... Aber Kritik ist unerwünscht und jeder soll schön wie die lemminge hinterher rennen...wer das braucht. Man kann ja auch mal das ansprechen was hätte anders laufen können... so ist das auch gemeint und was zum Teil zu dem geführt hat wo man an doch größere Abgründe gekommen ist.

druenert

21.05.2010, 00:41

Ich mach das nicht einfach so - ich denk mir was dabei!!!

"Der Mensch denkt und Gott lenkt... !"

Ich weiß sehr wohl wovon ich spreche: Goldpilz habe ich 1977 bei Vorwerk in Cappeln gesehen. Weiß Gott kein Veredler! Auch Steinpilz war zwar Vollblüter, hat stark gestreut und in aller Regel nicht veredelt. (im Übrigen war er schwer dämpfig!) Alpha D ebenfalls ein schwerer Hengst im alten Typ, der allenfalls mit Blut, Blut und nochmal Blut angepaart werden muss. (Oder alternativ vielleicht mit Calypso II?)Ich würde vorschlagen, wir unterhalten uns weiter, wenn das o.g. Produkt da ist.

Oh-Gloria

21.05.2010, 00:42

Das mag alles sein, aber das wollen die bestimmt nicht durch fremde Münder - ich denke, das können die noch schön für sich allein!

Das glaube ich nicht - da ihnen auf "normalem" Wege - es als geschwätz alter Leute abgetan wird - und den nerv solche Diskussionen durchzustehen haben sie sicherlich nicht mehr.

Oh-Gloria

21.05.2010, 00:47

Auch Steinpilz war zwar Vollblüter, hat stark gestreut und in aller Regel nicht veredelt. (im Übrigen war er schwer dämpfig!)

Dann müssen wir Stakkato,Graf Top gleich entfernen... für mich Dinge die gleich verallgemeinert werden..

Und die Stute hat 37% Blut.. Graf Top 23,Alpha D 32,Stakkato 25...Ich kann ruhig mit leben. (Mal für die Prozente)
selbst Alexis z hat 32...
Mal so nebenbei, Caprice v. Calypso Ii hat 20 %...und Lady Larissa 34... ich weiss was ich mache ;)..

Linaro3

21.05.2010, 00:53

Das glaube ich nicht - da ihnen auf "normalem" Wege - es als geschwätz alter Leute abgetan wird - und den nerv solche Diskussionen durchzustehen haben sie sicherlich nicht mehr.

Alte Leute können sich besser durchsetzen als du glaubst! Bei uns gibt es noch in der Realität echte Stammtische und die vertreten ihre Meinung stärker als du aus der Ferne annehmen kannst, glaub mir.

Linaro3

21.05.2010, 00:57

Aber Kritik ist unerwünscht und jeder soll schön wie die lemminge hinterher rennen...wer das braucht. Man kann ja auch mal das ansprechen was hätte anders laufen können... so ist das auch gemeint und was zum Teil zu dem geführt hat wo man an doch größere Abgründe gekommen ist.

Nochmal....denn stetiger Tropfen, höhlt bekanntlich den Stein.....Es geht in meiner Aufforderung darum, dass jeder schreibt was er ganz allein, für sich selber darüber denkt und in Zukunft vor hat. Du willst mir nicht im Ernst erzählen, das du weißt, was passiert wäre, wenn die Weichen anders gestellt worden wären. Damit könnte man ziemlich viel Geld verdienen......Das Thema dreht sich darum wo der Weg hingehen soll, nicht wo er hingegangen wäre wenn.....

Ich gehe jetzt ins Bett, das ist mir irgendwie zu mühsam und nehme das Thema mal mit auf den nächsten realen Stammtisch.

Linaro3

21.05.2010, 00:58

Und die Stute hat 37% Blut.. Graf Top 23,Alpha D 32,Stakkato 25...Ich kann ruhig mit leben. (Mal für die Prozente)

Mal so nebenbei, Caprice v. Calypso Ii hat 20 %...und Lady Larissa 34... ich weiss was ich mache ;)..

Bitte, bitte vergleiche keine Prozente von Ausnahmepferden....dabei man nur verlieren. Diese beiden erwähnten Stuten haben Dinge geleistet, die keine 2 % der Population schaffen!

Oh-Gloria

21.05.2010, 01:04

ich vergleich sie nicht - habe es aufgeführt da es doch immer von "Blutleer" gesprochen wird und dicke Brummer..wenn man die Stute selbst NIE gesehen hat!!. Da werden auch Dinge pauschalisiert die nicht zutreffen!!!!.

Nochmal....denn stetiger Tropfen, höhlt bekanntlich den Stein.....Es geht in meiner Aufforderung darum, dass jeder schreibt was er ganz allein, für sich selber darüber denkt und in Zukunft vor hat. Du willst mir nicht im Ernst erzählen, das du weißt, was passiert wäre, wenn die Weichen anders gestellt worden wären. Damit könnte man ziemlich viel Geld verdienen......Das Thema dreht sich darum wo der Weg hingehen soll, nicht wo er hingegangen wäre wenn.....

Ich habe nur gesagt, was man hätte machen können!!!. Das, was ja gemacht wurde - war dann doch der richtige Weg???..
Und wenn Funktionäre im nach hinein Fehler gemacht haben - kann man das doch auch ansprechen oder???...und warum mgesteht man sich das nicht ein- denke daran wächst man!!. Mein Vater ist jetzt 9 Jahre Tod und mache die LW nebenbei - da wächst man an Fehlern aber anscheinend manche Personen nicht...denn die machen keine..

Lilly go lucky

21.05.2010, 08:37

monti

21.05.2010, 09:53

.....so ist es.....

friedeburg

21.05.2010, 10:31

Benjie

21.05.2010, 10:53

Hier auf meinem Hof wurden seit mehr als 200 jahren LANDWIRTSCHAFT betrieben Ackerbau/Viehzucht in der Familie... auf alle fälle musst du etwas besser machen, als alle landwirte in meinem umfeld!
die müssen nämlich alle arbeiten bis zum umfallen und haben im leben nicht so viel zeit wie du, um hier noch in der menge zu schreiben wie du das kannst

traberfan

21.05.2010, 11:14

Lilly go Lucky,

Du hast es genau auf den Punkt gebracht :-) Auch ich zähle mich zur älteren Fraktion und kann nur den Kopf schütteln um die Diskussion zwischen den agierenden "Jungspunden".

Aber das sinnentleerte Gerede scheint nur darum zu gehen, wer denn mehr Züchter der alten Garde kennt und wer weniger. Selbstbeweihräucherei ist es auf jeden Fall. Oder viel Langeweile, um sich selbst zu lesen.

Schade eigentlich um das Thema.

Ramzes

21.05.2010, 11:44

Da scheiden sich die Geister! Für mich war die Anerkennung von Calypso II in Hannover eine zuchtpolitische Großtat! Immerhin handelt es sich um den Sohn eines Weltklasse-Halbbluthengstes. Kein "Brummer" sondern ein Typverbesserer, oft sogar eher ein Veredler! Obendrein Leistung pur, sowohl Eigenleistung als auch erwiesene Leistungsvererbung in allen Bereichen! Wenn überhaupt, sind die alten hannoverschen Hengstlinien allein durch Mithilfe solcher Hengste aus dem Dornröschenschlaf zu erwecken! Gibt es einen edleren Stakkato als Stalypso? Stammen nicht fast alle im Sport erfolgreichen Escudos aus Calypso II-Müttern? Graf Top? ... Gem of India? ... Satisfaction?... Staron?...

...ich hoffe , wir können an so einer substantiell wertvollen Aussage anknüpfen und wieder zu mehr Sachlichkeit zurückfinden ,...das Thema ist sehr vielschichtig und es wäre schade , würde es zu einer Diskussions-Sackgasse führen .

Lilly go lucky

21.05.2010, 11:47

Um das Thema ist es durchaus schade. Aber ein Thema kann immer nur dann interessant bleiben, wenn an der "Sache" entlang diskutiert wird und man in der Lage ist, sich selber und das was man tut zurückzunehmen, d.h. nicht das eigene Tun als Meßlatte anzulegen. Dass jeder - gerade in der Pferdezucht - nicht gänzlich von seinen Vorlieben/Abneigungen abstrahieren kann, dürfte auch jedem erfahrenen Pferdemenschen bewußt sein.

Vielleicht haben wir "alten" Züchter einfach den Vorteil, das wir qua Erfahrungsschatz wissen, dass Theorie das eine und das praktische Ergebnis möglicherweise was ganz anderes ist. Ich zumindest bin vorsichtig geworden, was die Vorhersage hinsichtlich der zu erwartenden (sportlichen) Qualität einer von mir vorgenommen Anpaarung anbelangt. Weshalb mir die Sporterfolge jeder eingesetzten Stute, ihres Stammes und ihrer NK wichtig sind. Denn eine sportlich erfolgreiche Großmutter kann auch eine Eintagsfliege gewesen sein, wenn seitdem nichts mehr kam - so wie auch mancher Siegerhengst nicht das hält, was er mal zu versprechen schien.

Lilly go lucky

21.05.2010, 11:49

@ Ramzes: da hatten wir wohl den gleichen Gedanken hinsichtlich Konzentration auf die Sache!

Linaro3

21.05.2010, 12:12

Auch ich zähle mich zur älteren Fraktion

Ab wann ist man das eigentlich? ;) Ich dachte immer, man ist so jung wie man sich fühlt?! Das behauptet zumindest immer mein 90jähriger Nachbar! :lol: Ob alt oder nicht alt, ist für mich gar keine Frage und erst recht kein Wertmesser, schätzen kann ich nur das was greifbar ist und bei anonymen Nicks fällt sowas zwangsläufig schwer, was nicht bedeuten soll, dass Meinungen dadurch verboten sind. Aber man muss diese eben mit gewisser "Vorsicht" betrachten.
Generell möchte ich einwerfen, dass die die mangelndes Niveau unterstellen auch das Wort in die Hand nehmen sollten und den ersten Schritt Richtung "angeblich" interessantes Thema zurückmachen sollten. Meckern und zetern im anonymen kann jeder hier.... ;)

@druenert deine Einwände finde ich sehr interessant und kann sie in vielen Belangen auch nachvollziehen, Steinpilz selber hat ja nur mäßigen Einfluss auf das Zuchtgeschehen nehmen können. Hast du noch einige direkte Töchter von ihm sehen können? Im Raum Hänigsen findet er sich ja vereinzelnd als Anschlusspartner in den Stämmen - gerade wenn man mal den Stamm der Familie Brönnemann zugrundelegt, dann würde mich deine Meinung zu dem Einsatz der Hengste dieser Linie interessieren! Ich habe nämlich immer drüber nachgedacht, warum z.B. ein Graf Top mit direktem Blutanschluss, der ja in gewisser Weise auch Rückschluss für sein Pedigree sein kann, oft noch nicht in der Lage ist in der F1 einen Veredlungseffekt durchschlagend von der Mutterseite erkennen zu lassen. Würdest du Steinpilz als Anschlusspartner betrachten? Würdest du generell auf den Stamm setzen, der ja viel Leistung verspricht aber eine gewisse Modernität sicherlich momentan nicht erwarten lässt?

Oh-Gloria

21.05.2010, 14:13

auf alle fälle musst du etwas besser machen, als alle landwirte in meinem umfeld!
die müssen nämlich alle arbeiten bis zum umfallen und haben im leben nicht so viel zeit wie du, um hier noch in der menge zu schreiben wie du das kannst

Das kann ich nicht so sagen - denn das wäre den anderen Landwirten nicht gerecht. Nur so viel - nur von der landwirtschaft lebe ich nicht!!!. Ich habe sie, habe aber auch andere Dinge die hier finaziel eine Rolle spielen..(Bin ja noch berufstätig, Mietsw. u.a.). Und dadurch mach ich mich von anderen Dingen wie Ackerbau nicht abhängig..das kann nicht jeder ist klar - dafür ist der betrieb über die "jahre" so gewachsen und entwickelt wie er ist.

Oh-Gloria

21.05.2010, 14:22

Da ich mich ja selber zu "den Alten" rechne, von denen "die Jungen" immer so genau wissen, was die können bzw. nicht können:

sehr viele "von uns" können durchaus das Internet bedienen! Zumindest die meisten der "alten" Züchter, mit denen ich es zu tun habe, können das und haben keinerlei Schwierigkeiten, sich durchzusetzen.
Und sehr viele haben in der Tat die Vererber - und deren Nk! -, denen jetzt von einigen nachgetrauert wird,, noch erlebt.

Aber bekanntermaßen beansprucht das Alter ja auch, klüger zu sein als die Jungen, weil wir die Erfahrungen schon hinter uns haben, die die Jungen erst noch machen müssen.

Vielleicht schon mal dran gedacht, dass uns Alten, die wir ja um unsere begrenzte Zeit wissen, diese Zeit zu schade ist, sie mit nutzlosen Diskussionen über "was wäre wenn..." zu verbringen?? Dass es uns vielleicht erheblich wichtiger ist, unsere Zucht auf dem erreichten Stand mindestens zu halten bzw. weiter zu bringen??? Und dass wir uns dafür nicht in irgendwelchen Foren tummeln, sondern auf Pferdeveranstaltungen jedwelcher Art???

Und im übrigen gestehe ich der Jugend jederzeit zu, es besser zu wissen und das Rad neu zu erfinden - dafür sollte aber erst mal bewiesen werden, dass das neue Rad auch besser läuft.

Apropos "Adel" und VB-Anteil: Eines meiner eher "gröberen" (Kaliber, Schädel) Pferde war ein Halbblut, Mutterseite im übrigen mit Absatzblut gesegnet....Was immer hier unter Adel verstanden wird, mit
den VB-Anteil in % hat das nicht zwangsläufig was zu tun.

Wie man "alter" definiert, kann man nicht sagen...wie man sich halt fühlt..
Ich kenne Züchter/reiter die mit selbst gezogenen Pferden über Jahrzente hin sehr erfolgreich waren (als Beispiel LK2).. und nicht nur eine Person - nein schon mehrere...ich glaube wenn sie einer Meinung sind (sich nicht mal z.t. kennen)., darf ich denen also nichts glauben - ist ihre Meinung also falsch???. Ich kenne aus einem andern "Hobby" Traberfan kennt das auch (Brieftauben) das die unzufriedenen immer in der Mehrzahl sind und jene viel "bewegen"...Traberfan, weiss das sicherlich - geht ja da im Taubensport mit der Reiserichtung schon los ((erst düdwest, da funktioniert es nicht dann umschwenken auf Südost un da gehts erst recht nicht, aber die par wenigen wirklich guten bleiben bei diesem hin und her auch noch auf der Strecke...ähnlich wie in der Pferdezucht)...naja anderes Thema. Ich finde das Thema sehr interessant, und man sollte es auch mal hinterfragen warum und wieso - und hinterfragt man es KRITISCH - kommt meisst das heraus. Ich bin kein Streithammel ...wirklich nicht...nur sollte man auch mal ansprechen dürfen und das forciert warum es dazu gekommen ist.
Und zu Steinpilz ist meine Meinung, wieviele Mütter oder Großmütter von Erfolgreichen Springpferden haben denn Steinpilz Väter???..

Ramzes

21.05.2010, 16:06

Hallooooo , ....Zuchtausrichtung Hannover , wo geht die Reise hiiiien !! ....ist das jetzt hier ein Forum für Champignonzüchter : ...im Dunkeln lassen , Mist geben ( ,...Pferdemist Ia mit QS und Biosiegel , gentechnikfrei) , ...und Kopf ab , sobald einer rausguckt ?!?

Alle zurück auf LOS ! Bitte !!

Alfons

21.05.2010, 16:19

Ramzes

21.05.2010, 16:27

monti

21.05.2010, 16:53

ja - schade um das Thema/die Fragestellung

@Linaro
das kannst Du laut sagen: ich komme mir manchmal unheimlich jung und flexibel vor - gegenüber den jungen konservativen Züchtern....

Oh-Gloria

21.05.2010, 17:42

Also , alle Champion-Züchter mit/ohne Champignon-Mist ....bitte auf LOS ! Danke , Alfons , für diese Esels-Brücke
(...neutral,wertfrei,von Gleichstellungsbeauftragtem/er geprüft ,...:confused:) . :rolleyes2:

Leg los ;)

Nicht nur andere vor schicken - wäre mal nett, deine Ansicht der Dinge zu hören???... und welchen verband du angehörst usw..

Oh-Gloria

21.05.2010, 17:58

deine Einwände finde ich sehr interessant und kann sie in vielen Belangen auch nachvollziehen, Steinpilz selber hat ja nur mäßigen Einfluss auf das Zuchtgeschehen nehmen können. Hast du noch einige direkte Töchter von ihm sehen können? Im Raum Hänigsen findet er sich ja vereinzelnd als Anschlusspartner in den Stämmen - gerade wenn man mal den Stamm der Familie Brönnemann zugrundelegt, dann würde mich deine Meinung zu dem Einsatz der Hengste dieser Linie interessieren! Ich habe nämlich immer drüber nachgedacht, warum z.B. ein Graf Top mit direktem Blutanschluss, der ja in gewisser Weise auch Rückschluss für sein Pedigree sein kann, oft noch nicht in der Lage ist in der F1 einen Veredlungseffekt durchschlagend von der Mutterseite erkennen zu lassen. Würdest du Steinpilz als Anschlusspartner betrachten? Würdest du generell auf den Stamm setzen, der ja viel Leistung verspricht aber eine gewisse Modernität sicherlich momentan nicht erwarten lässt?

Witzig..

Mal ein paar nennen??... Wieviel möchtest du denn wissen wo mindestens Großvater war!!!

Amalgan D
Zatinus
Sir Salut
Davos
Mon Cherie
Alpha D
Alme Star
Goldpilz
Euro Clover
Godewind
Artist
Graf Top
Stakkatos Highlight
Laptop
Fine Top
For Keeps
Aufstieg
Gingerino
Achat
Goldstein
Grandios
Grandissimo
Hamed
Behring
Marwin
Frappant usw....
Naja, ist ja , wenns so weiter geht, eh alles weg...braucht euch ja eh nicht mehr zu interessieren...

Ramzes

21.05.2010, 18:35

Linaro hat es treffend beschrieben http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?40713-Leitlinien-Hannoveraner-Mai-Ausgabe-2010&highlight=hannoveraner+Zucht ,...andere haben ihre Meinung dazu beigetragen , ...5 O´Clock , Zeit für T4-2 ,...hab´mich mehrfach zur " Globalisierung " von Linien geäußert , bzw. " Rückimport " von hierzulande versickernden Linien durch Leistungsträger aus anderen nationalen Nachzuchten . Und zur liberaleren Deckhengstwahl .

Oh-Gloria

21.05.2010, 19:15

und wie errechst du eine konstante???...

bei Rückimport, ist dir dann der Stamm egal - nimmst du dann deren nachteile in kauf???

...frag dich später evt. noch was...

Ramzes

21.05.2010, 19:20

Ja , ...Stereo sozusagen !

Oh-Gloria

21.05.2010, 19:31

Aha...

und die ganzen "Störungen" in der Mitte ...wenn du es ja in etwa als Stero siehst (nette beschreibung ;) ) , wo ganz andere Populationen - Störungen - verursachen... ich glaube die "Musik" die da dann raus kommt hört sich an wie ein Affengeschrei im Urwald und hat nichts mit Mozart zu tun ;)

Ramzes

21.05.2010, 19:37

...Du meinst sicherlich Wagner !

Ramzes

21.05.2010, 19:39

Ich nehme lieber Beethoven http://www.musikarchiv-online.de/klassik/komp/beethoven/ode.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Ode_an_die_Freude

Oh-Gloria

21.05.2010, 20:31

Such Dirs aus ;)

Wagner ist aber vorbelastet...weisst du doch!!!

immer noch besser als das Affen gekreische...

Und das junge Blut der menschen wie ich - setzen sich auch auseinander mit Linien die funktionieren und einen Dawes v. Drosselklang II erwähne ich nicht umsonst...es ist der Stamm der Erle...die "älteren" kenne den Stamm
http://www.sporthorse-data.com/d?d=Dawes

Es ist die Stute von Hartwig Steenken, Goldmed. in München - sehr sehr erfolgreicher Stamm. Da könnte man auch ansetzen und ggf. solch einen Hengst aufstellen!!!.. Wenn man das möchte - kann man NOCH viel!!!

Hartwig Steenken (mit Simona)
19882

Und Godefroot v. Gibraleon hat sie als Großmutter , wenn jemand mir sagen kann wo er steht - wäre super nett DANKE!!!
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10609814

Linaro3

21.05.2010, 20:58

@Oh-Gloria - richtig lesen

Steinpilz selber hat ja nur mäßigen Einfluss auf das Zuchtgeschehen nehmen können.

vielleicht auch blöd ausgedrückt, ich rede von der F1 Generation und der direkten Vererbung, dass seine Töchter häufig in den hinteren Generationen auftauchen ist mir durchaus nicht entgangen, darauf zielte ja meine Frage!

Oh-Gloria

21.05.2010, 21:43

Joa... bin manchmal zu aufbrausend... sorry Linaro..(weisst ja was ich meine - Steinpilz)

Hartwig Steenken, war ein Stilist im Sattel...Toller Reiter - Viel Erfolg
Ehning der 70er Jahre

1972 Gold in München(Mannschaft),Weltmeister 1974 in Hickstead,Europameister 1971 in Aachen, und 1975 mit der Mannschaft -Gold,dreimal Deutscher Meister,1974 Sieger im Springderby in Hamburg...

Ramzes

22.05.2010, 00:43

Such Dirs aus ;)

Wagner ist aber vorbelastet...weisst du doch!!!

Und Godefroot v. Gibraleon hat sie als Großmutter , wenn jemand mir sagen kann wo er steht - wäre super nett DANKE!!!
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10609814

http://www.pferdezucht-jacobs.de/uploads/tx_ntzhorses/Spirit_Dam_Line_01.pdf

...vielleicht wissen sie etwas über ihn ,...?1

...sind auch ein paar Dir persönlich bekannte dabei http://www.pferdezucht-jacobs.de/gekoerte_hengste.html?&tx_ntzhorses_pi1[showUid]=87&tx_ntzhorses_pi1[pointer]=2&cHash=7e9377e70e

http://www.labaule-cheval.com/labaule2005/ressources/csiv/PALM06.pdf

http://www.fn-neon.de/Turniere/15166/Ergebnisse/74700/turnierergebnisse.pdf

druenert

22.05.2010, 02:27

@druenert deine Einwände finde ich sehr interessant und kann sie in vielen Belangen auch nachvollziehen, Steinpilz selber hat ja nur mäßigen Einfluss auf das Zuchtgeschehen nehmen können. Hast du noch einige direkte Töchter von ihm sehen können? Im Raum Hänigsen findet er sich ja vereinzelnd als Anschlusspartner in den Stämmen - gerade wenn man mal den Stamm der Familie Brönnemann zugrundelegt, dann würde mich deine Meinung zu dem Einsatz der Hengste dieser Linie interessieren! Ich habe nämlich immer drüber nachgedacht, warum z.B. ein Graf Top mit direktem Blutanschluss, der ja in gewisser Weise auch Rückschluss für sein Pedigree sein kann, oft noch nicht in der Lage ist in der F1 einen Veredlungseffekt durchschlagend von der Mutterseite erkennen zu lassen. Würdest du Steinpilz als Anschlusspartner betrachten? Würdest du generell auf den Stamm setzen, der ja viel Leistung verspricht aber eine gewisse Modernität sicherlich momentan nicht erwarten lässt?

Steinpilz kenne ich sehr gut. Er stand 1960-63 in Frankenburg, meiner Heimatgegend. Es gab damals dort jede Menge Steinpilz-Töchter. Auf einer habe ich sogar selbst mal draufgesessen. Ein Rittigkeitsvergnügen war es weiß Gott nicht! Er machte Große und Kleine, meistens etwas heiß, keine besonders schönen Gesichter, oft problematische Hälse, nicht sehr rittig aber öfter mit Springvermögen, (Was man bei den alten Frankenburger Stämmen nicht überbewerten sollte!) Er war selbst keine schöne, irgendwie imponierende Erscheinung und 18-jährig ziemlich gezeichnet von seiner schweren Dämpfigkeit. (zumindest möglicher Hinweis auf erbliche Allergieneigung, die damaligen Haltungsbedingungen könnten allerdings auch dazu beigetragen haben) In Frankenburg hatte er keinerlei Blutanschluss und es vererbungsmäßig entsprechend schwer. Sehr beliebt war er nicht und deswegen musste er im Zuchtgebiet viel wandern. Vielleicht hatte er es 1966-67 in Hänigsen etwas leichter. Zwar halte ich ihn nicht für einen primär geeigneten Kandidaten für Inzuchten, aber trotz aller Einwände hatte er in der damaligen Umzüchtungsphase auch seine Verdienste, am ehesten indem er Springen nicht verdarb. Goldpilz ist zwar besser als Gotthard ganz ohne Blut, aber eine automatische Rittigkeitskombination ist dies nicht! (siehe auch Goldstein: ganz sicher hat hier nicht nur Winkel an allem Schuld!) Insgesamt verdankt Steinpilz seinen Stellenwert in einigen Pedigrees wohl er seiner Zeit und den damaligen Umständen als seiner besonderen Qualität.

Zum Stamm der Steinglde (Brönnemann): Grundsätzlich schätze ich diesen Stamm, denke dass Steingilde eine der besten Steinpilz-Töchter war. Mit Calypso II wird Leistung und Rittigkeit reingebracht. Ich sehe in diesem Fall Steinpilz als einen positiven Mosaikstein. Man darf nur seine Veredelungsmöglichkeiten nicht überschätzen. Indem man ihm, wie bei Graf Top, eine so geballte G-Blut-Inzucht entgegensetzt, ist er offensichtlich selbst bei Unterstützung durch Calypso II überfordert. Bei Stakkatos Highlight ist das Problem sicherlich geringer. Ihn finde ich schon interessant. Wo ist er eigentlich geblieben? Hier würde ich sogar ausnahmsweise die Steinpilz-Inzucht in Kauf nehmen, jedoch keine Allergiker anpaaren. Weiteres Edelblut tut diesem Stamm sicher gut, der sicher insgesamt schwieriger anzupaaren ist als manches moderne Holsteiner-Blut vergleichbarer Leistungsstärke. Aus Laptop, denke ich, hätte man in Hannover trotz mancher Typ-Probleme (Loredo) mehr machen können. For Keeps hat mich bisher nicht überzeugt.
Auf jeden Fall möchte ich in irgengeiner Form Stakkato benutzen, der ja aus dem Stamm meiner geliebten Stute Fürstengirl (v. Futurist I - Farina) stammt,(hier der Steingilde-Stamm über Spartan). Ich weiß allerdings noch nicht genau wie. Stalypso? Stakkatos Highlight? Satisfaction? Salito? oder einen der guten Stalypso-Söhne?

Kareen

22.05.2010, 13:03

Was seid Ihr denn eigentlich so aggressiv?

frau holle reloaded

22.05.2010, 13:12

...versteh`das irgendwie auch alles nicht :-0

Ramzes

22.05.2010, 16:51

Oh-Gloria

22.05.2010, 17:07

Kareen , Frau Holle , ...ist hier doch alles wieder einigermaßen im Lot . Kein Grund zur Aufregung ,...das Gewitter ist vorbei , jetzt haben wir einen netten Landregen , ...vielleicht noch mit Regenbogen !

Joa...Gewitter reinigt die Luft ;)

Ramzes, weiss jetzt wo Godefroot steht, den Reiter/Besitzer usw.. am Die. weiss ich mehr da er auf Turnier ist!!!..evt. kann man kommendes jahr waws machen - mal schaun. (Möchte mir den sehr gerne mal anschauen!!)

Ramzes

23.05.2010, 12:55

Na siehste ,...über FN - Auskunft ? Geht immer noch brav Turniere ! Winnenden ???
Grüß´den Neckar und das schöne Jagsttal , falls Du daran vorbei kommst !

Schöne Pfingsten , ...an alle !

und hier ein link zum Namensgeber http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.cyclingrevealed.com/Nov06/Photo/Godefr_Kemel_2.JPG&imgrefurl=http://www.cyclingrevealed.com/Nov06/Nov_Cover_Godefroot1a.htm&usg=__WqPa0RwcN5vJN4Op1xaw3OlK05w=&h=329&w=448&sz=86&hl=de&start=3&um=1&itbs=1&tbnid=Pb4lMlPhLTFnXM:&tbnh=93&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3DGodefroot%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN %26tbs%3Disch:1

traberfan

23.05.2010, 19:59

Ab wann ist man das eigentlich? ;) Ich dachte immer, man ist so jung wie man sich fühlt?! Das behauptet zumindest immer mein 90jähriger Nachbar! :lol: Ob alt oder nicht alt, ist für mich gar keine Frage und erst recht kein Wertmesser, schätzen kann ich nur das was greifbar ist und bei anonymen Nicks fällt sowas zwangsläufig schwer, was nicht bedeuten soll, dass Meinungen dadurch verboten sind. Aber man muss diese eben mit gewisser "Vorsicht" betrachten.
Generell möchte ich einwerfen, dass die die mangelndes Niveau unterstellen auch das Wort in die Hand nehmen sollten und den ersten Schritt Richtung "angeblich" interessantes Thema zurückmachen sollten. Meckern und zetern im anonymen kann jeder hier.... ;)

@druenert deine Einwände finde ich sehr interessant und kann sie in vielen Belangen auch nachvollziehen, Steinpilz selber hat ja nur mäßigen Einfluss auf das Zuchtgeschehen nehmen können. Hast du noch einige direkte Töchter von ihm sehen können? Im Raum Hänigsen findet er sich ja vereinzelnd als Anschlusspartner in den Stämmen - gerade wenn man mal den Stamm der Familie Brönnemann zugrundelegt, dann würde mich deine Meinung zu dem Einsatz der Hengste dieser Linie interessieren! Ich habe nämlich immer drüber nachgedacht, warum z.B. ein Graf Top mit direktem Blutanschluss, der ja in gewisser Weise auch Rückschluss für sein Pedigree sein kann, oft noch nicht in der Lage ist in der F1 einen Veredlungseffekt durchschlagend von der Mutterseite erkennen zu lassen. Würdest du Steinpilz als Anschlusspartner betrachten? Würdest du generell auf den Stamm setzen, der ja viel Leistung verspricht aber eine gewisse Modernität sicherlich momentan nicht erwarten lässt?

Ich dachte generell ans Alter in der Zucht :-) Für mich wenn man einen Stutenbestand über Jahre konstant hat und auch schon ne Enkelin min. in der Zucht.

Ansonsten habe ich zu wenig input bei den alten Hanno-Linien, die ich aber sehr gerne hier lese, wenn es nicht im überflüssigen ausartet, weil eben das Thema mich interessiert hat.

Und immer wenn der Ignorier-Button bei Dir und Oh-Gloria scheinbar nicht mehr funkt. kommt es dazu.

Aber es scheint ja in der Tat vorbei :-)
Ich war gestern bei einem sehr anerkannten , jungen Züchter und wir hatten das Thema "jung" versus "alt" ( bitte jetzt nicht wieder die Def. unnütz kommentieren). Da sagte er mir, weißt Du was mein Vater mir immer auf den Weg gegeben hat, wenn ich mit neuen Dingen kam?

Alles gackert, aber wer will denn noch still auf dem Nest sitzen und Eier brüten?

Fand ich sehr treffend, vor allem das der "alte" Herr Nietzsche zitiert hat ;-)

Linaro3

23.05.2010, 20:05

( bitte jetzt nicht wieder die Def. unnütz kommentieren)

So unnütz fand ich es nicht! Vor allem nicht auf der Thema der Anonymität bezogen! ;) Anonym gackert es sich leicht! Aber sowas wird immer wieder umschifft, wenngleich alles andere diskutiert wird. Aber lasst uns auf das Thema zurückkommen, dass aber hier in meinen Augen auch schon sehr "aus"diskutiert ist!

traberfan

23.05.2010, 20:18

Ob bekannt oder anonym bei einer Diskussion sollte es um Inhalte gehen!

Oh-Gloria

24.05.2010, 08:33

Von der grund Thematik sicherlich sind wir sehr weit - aber am Ende wird man nie ankommen - da es so viele Pferde und Stämme gibt, welche es Wert sind darüber zu sprechen bzw. man darüber NACHDENKEN sollte das Blut ggf. forciert zu erhalten (Godefroot ist da so ein Beispiel für!!) - Ich bin langsam dabei mich von Graf Top ein wenig zu entfernen bzw. von Graf Grannus -- aber außer Acht lasse ich es natürlich nicht.

Ebenso gibt es einen Hengst Ragazzo v.
Raphael/Pik König/Frustra II/Domspatz

20025
Die Mutter Pirola ist die rechte Schwester zu Pik Bube I u. II

Er bringt Spring UND Dressurpferde mit Olympischer Klasse. Kann nicht sagen ob er noch lebt, stand aber in England - ob es noch Sperma gibt wäre sicherlich sehr interessant!!!

Um Raphael - Blut wäre es sicherlich sehr schade und natürlich mit diesem Stamm dahinter eine Anlage für die Zukunft!!!

druenert

24.05.2010, 09:58

Ebenso gibt es einen Hengst Ragazzo v.
Raphael/Pik König/Frustra II/Domspatz

20025
Die Mutter Pirola ist die rechte Schwester zu Pik Bube I u. II

Er bringt Spring UND Dressurpferde mit Olympischer Klasse. Kann nicht sagen ob er noch lebt, stand aber in England - ob es noch Sperma gibt wäre sicherlich sehr interessant!!!

Um Raphael - Blut wäre es sicherlich sehr schade und natürlich mit diesem Stamm dahinter eine Anlage für die Zukunft!!!

Den mochte ich auch leiden. Habe von ihm 2002 selbst ein Hengstfohlen aus meiner SPS Sarafina v. Silvio gehabt. Es war ein ansprechendes, patentes, selbstbewusstes braunes Fohlen, mit nicht allzuviel Bewegung. Ausgewachsen war er kleiner als V. u. M. (ca 162 Stock), zeigte am Sprung viel Übersicht, Vermögen und Manier sonst für den Amateurbereich. Zuchtfortschritt insges. für meinen Anspruch nicht ausreichend. (FN: Ragazzo's High Spirit)
Eine Portion TG Sperma von ihm habe ich noch.

Away

24.05.2010, 10:04

Habe gerade mal nachgesehen - Ragazzo steht noch in England, im Hartpury Home Farm Stud. www.hartpury.ac.uk
Frischsamen £600,00.

Linaro3

24.05.2010, 10:04

Frag mal bei Gerd Kraft nach TG, der dürfte vielleicht noch was haben. Aus dem Stamm des Herrn Lübecke (der leider vor kurzem verstorben ist) gab es eine vorzügliche Tochter des Ragazzo aus der SPS Chiara v. Caletto I / Pygmalion / Wienerwald / Pik As xx. Sie stand bei einem guten Bekannten von mir zur Vorbereitung zur Eliteauktion und er beschriebt sie noch heute als eines der besten Pferde, auf denen er je Platz genommen hat (und da waren einige namhafte bei). Rayana Chiara ist nach Kanada verkauft worden für knapp über 90 TEUR und dort beständig international inkl. Nominierung zu Olympischen Spielen in positive Erscheinung getreten.

http://www.pferdezucht-nordheide.de/resources/rayanachiara.jpg

Oh-Gloria

24.05.2010, 10:09

Mit Silvio auf der Mutterseite (damit meine ich Muttervater) ist evt. zu wenig - Bewegungskünstler hat er ja nicht wirklich gemacht und des öfteren waren da auch schon kleine bei. Sandro wäre ggf. besser. Wenn man den Anschluss an Frustra II und Ramiro finden würde - wäre es sicherlich anders und mit der Größe ebenfalls.
Finde den ein Toller hengst..
@Druenert
steht er noch in England??? und TG kann man auch bekommen???
Ich ahtte u.a. im Hinterkopf diese Idee;
http://www.sporthorse-data.com/dbtestmating.php?&sireid=10519487&damid=10562228

und die jetzige Goldpilz Marlo Domspatz geht zu King Julio - bevor der wieder im Sport verschwindet - und er ist mitunter ja "noch" günstig und passt!!!

Gavi
20026
Du hattest ja Gavi benutzt, er ist ja auch aus einem der besten Stämme aus Hannover und mit einer der "wenigen" Graf Grannuse die man sicherlich nutzen kann.
Aus diesem Stamm sind ja die int. Pferde Askan,Sir Lavendel,Don Ramiro...
da muss man sicherlich viel Edelblut auf der Mutterseite haben - sonst geht das gar nicht...hier hätte man eine Silvio Mutter sicherlich brauchen können!!!.

Olympische Spiele 1972 München,Simona,Askan sind dabei

http://www.youtube.com/watch?v=KU79e0UiEtM