Brauchen wir noch Vollblut - Artikel von Chris Hector

[carlo]

Aber eben Kaeufer freundlich !

[OBdB]

Ich hab' mich jetzt 'mal durchgelesen ... also 'mal (pele-mele wie die Franzosen sagen ...) :

Es gibt genauso viele verschiedene Typen in der VBZ wie es in der WBZ gibt ... Man sollte sich also also Veredler die Hengste (oder Stuten) 'raussuchen, die nicht nur selbst dem gewünschten Typ entsprechen, sondern auch deren Eltern und, falls vorhanden, deren NK ...

Weiterhin wurde von Syrah ansgesprochen dass in die VBZ nach den Anfängen keine Araber eingekreuzt wurden ... dieses stimmt so nicht, denn das ZB des VB wurde erst sehr viel später geschlossen und bis dahin kamen immer wieder andere Einflüsse auf ...
Weiterhin, was sehr wichtig ist ... in der VBZ wird nach einem Kriterium gezüchtet (und selektiert) : der Schnelligkeit. Nach wievielen Kriterien wird in der WBZ selektiert ? 15 ? 20 ? oder noch mehr ? Weiterhin unterlag die WBZ immer wechselnden Selektionskriterien was beim VB absolut nicht der Fall war !
Deshalb lach' ich (in meinem Oberstübchen) immer, wenn die WB-Züchter (und ich bin ja auch einer und erlaube mir dieshalb diese Kritik) von ihren durchgezüchteten Stutenstämmen reden. Die WB-Stutenstämme sind durchgezüchtet seit ... na ja , seien wir 'mal grosszügig ... 50 Jahren ... die VB-Stutenstämme sind durchgezüchtet seit 200 Jahren.

Und trotzallem sind die meisten WB-Züchter davon überzeugt, dass die ganzen theoret. und / oder prakt. Arbeiten der VBZ nicht auf die WBZ anzuwenden sind ... wie z.B. die Theorien des Tesio ...

[carlo]

Ja,aber da liegen die WBZ halt voellig falsch,OBdB ! Welche Verbesserung fuer die WBZ moeglich waere,wuerde man versuchen Tesio's Theorien zu uebertragen......

Nach einem guten Rotwein - kann ich nur davon traeumen !

Gruss,

carlo

[Ramzes]

Ich hab' mich jetzt 'mal durchgelesen ... also 'mal (pele-mele wie die Franzosen sagen ...) :

Es gibt genauso viele verschiedene Typen in der VBZ wie es in der WBZ gibt ... Man sollte sich also also Veredler die Hengste (oder Stuten) 'raussuchen, die nicht nur selbst dem gewünschten Typ entsprechen, sondern auch deren Eltern und, falls vorhanden, deren NK ...

Weiterhin wurde von Syrah ansgesprochen dass in die VBZ nach den Anfängen keine Araber eingekreuzt wurden ... dieses stimmt so nicht, denn das ZB des VB wurde erst sehr viel später geschlossen und bis dahin kamen immer wieder andere Einflüsse auf ...
Weiterhin, was sehr wichtig ist ... in der VBZ wird nach einem Kriterium gezüchtet (und selektiert) : der Schnelligkeit. Nach wievielen Kriterien wird in der WBZ selektiert ? 15 ? 20 ? oder noch mehr ? Weiterhin unterlag die WBZ immer wechselnden Selektionskriterien was beim VB absolut nicht der Fall war !
Deshalb lach' ich (in meinem Oberstübchen) immer, wenn die WB-Züchter (und ich bin ja auch einer und erlaube mir dieshalb diese Kritik) von ihren durchgezüchteten Stutenstämmen reden. Die WB-Stutenstämme sind durchgezüchtet seit ... na ja , seien wir 'mal grosszügig ... 50 Jahren ... die VB-Stutenstämme sind durchgezüchtet seit 200 Jahren.

Und trotzallem sind die meisten WB-Züchter davon überzeugt, dass die ganzen theoret. und / oder prakt. Arbeiten der VBZ nicht auf die WBZ anzuwenden sind ... wie z.B. die Theorien des Tesio ...

1537 Yorkshire Racing http://www.yorkshire-racing.co.uk/hist_pre_1800.htm
Die Population war schon länger auf Rennleistung selektiert , mehr als ursprünglich angenommen ,
haben britische und irische Gründerstuten Einfluß ( Galloway , Hobbies ) . s. mt-DNA

http://phys.org/news205575870.html

Die Royal Mares kamen aus den königlichen Gestüten , Blütezeit s. Cromwell ,
Sie waren britischen , irischen Ursprungs , Importe aus dem Orient , Westasien ( Turk-)
und andere europäische Herkünfte . Dazu muß man sich die Verflechtungen der Königs-und Fürstenfamilien (incl. Klerus) historisch vor Augen führen . Pferde waren zu allen Zeiten begehrte
Geschenke , Mitgift , Tauschobjekte ( z.B. für noble Gefangene ) , Handelsgut .
Karl I. zu Cromwells Zeiten z.B. : Mutter war Anna von Dänemark ( s. begehrte Pferdezucht ),
seine Gemahlin war Tochter des frz. Königs und der ital. Maria de Medici , aus einer der
reichsten Familie der Renaissance ,deren Mutter Erzherzogin von Österreich war , ebenfalls
mit bedeutenden Zuchten ausgestattet und den Mitteln z.B. wertvolle Berber/Orientalen
zu kaufen .

http://books.google.de/books?id=N88bgnwUYIAC&pg=PA43&lpg=PA43&dq=di+medici+Pferdezucht+Italien+Medici&source=bl&ots=GAXdOD7LNB&sig=aEcx8MJpi18tktC0KLkAa3TwmCU&hl=de&sa=X&ei=kci4T_bkEczLswaJu_TmBw&sqi=2&ved=0CFQQ6AEwBA#v=onepage&q=di%20medici%20Pferdezucht%20Italien%20Medici&f=false

Markham´s Arabian war der erste nachgewiesene Araber , der in England Rennen lief ,
seine Nachzucht war ohne Bedeutung.

1727 - 1752 vol. J.Cheny : An Historical List of all the Horse Matches run and
all the Plates and Prizes run for in England and Wales .Cheny reiste anfangs durch das Land , um
Daten für seinen Racing-Calendar zu sammeln . Später beauftragte er andere , die ihm die
Details der Pferderennen ( und Hahnenkämpfe ) zusandten . Zeitungen wie Leeds Mercury ,
York Current , Ipswich Journal , Newcastle Current etc. waren wichtige Quellen , incl. Abstammung .

http://books.google.de/books?id=x_EIAAAAQAAJ&pg=PA136&lpg=PA136&dq=Pick%C2%B4s+Turf+Register&source=bl&ots=rzm64JGdyG&sig=4YXKJqS3bV_S-RdkJO_tTfYnZwI&hl=de&sa=X&ei=Xb24T56pMYPDtAaQ7Ni0CA&sqi=2&ved=0CFIQ6AEwAA#v=onepage&q=Pick%C2%B4s%20Turf%20Register&f=false

1750 wurde der Jockey Club in Nwmarket gegründet
1752 wurde der erste Racing - Kalendar vom Jockey Club herausgegeben
1791 wurde von James Weatherby Introduction To A General Stud Book veröffentlicht .
Er sammelte die Pedigrees der gelaufenen Pferde anhand Racing Kalendar und der vielen
privaten Stutbücher und Zuchtergebnisse . .
1793 wurde die korrigierte und erweiterte Fassung des General Stud Book Vol. 1 herausgegeben .
Diese wurde ebenfalls mehrfach auf Fehler hin korrigiert ( 1803,1808,1859,1891)
Um 1800 wurde das Stutbuch geschlossen und als Reinzucht weitergeführt ( Basis GSB Vol.1 )

http://www.tbheritage.com/HistoricSires/FoundationSires/FoundSiresChron.html

Liste der importierten Gründer-Hengste , fast ausschließlich Orientalen :
1617 Ambling Courser Digby ( Arabian ) s. Hinweis auf die Gangart : Ambling - Tölt o.ä.
1695 war der Höhepunkt der Importe - 18 Hengste , u.a. Gascoigne´s Foreign Horse

Byerly Turk * 1679 wurde um 1688 ? importiert als Kriegspferd , ab ~ 1700 als Deckhengst
Herod war der erste Stempelhengst dieser Linie http://www.pedigreequery.com/herod

Darley Arabian * 1700 , 1704 in Aleppo ( Syrien ) gekauft s. Eclipse http://www.pedigreequery.com/eclipse

Godolphin Arabian * 1724 , importiert 1730 , s. Matchem http://www.pedigreequery.com/matchem

Die Importe wurden als Arabian , Barb , Turc , Persian , Egyptian bezeichnet .

Ab 1822 sprach man offiziell von Thoroughbred , vorher war der Begriff English Racer gebräuchlich .
Auch vor Einführung des GSB wurde aber schon im wesentlichen rein gezogen , - untereinander gepaart bzw. mit den orientalischen Importen gekreuzt
ohne andere Einflüße wie die ursprünglichen britischen Rennlinien ,
z.B. veredelte Galloways o. irische Hobbies ( s. heutige brit./ir. Ponyrassen )
Diese stammen von den Keltenpferden , bzw. Celdones ( Galicians ) und
Asturcones ( Asturians ) iberischen Ursprungs ab . 1000 J. bevor die
Sarazenen Spanien eroberten , kamen Pferde aus Libyen nach Spanien (s.Garamanten ) durch Handel/ Kolonisation :
im 1.Jahrtausend v.Chr. beherrschten die Phönizier die nordafrikanische
Küstenlinie mit Handelsniederlassungen bis Gibraltar ( s.a. Karthago-Tunesien )
und Spanien ( s.Cadiz )
Mit Iberern und Keltiberern - die Kelten drangen von N ein und vermischten sich ,
wurde reger Handel getrieben .

Die ab dem 17.jh . n.Chr. importierten Orientalen trafen also
auf eine auf Schnelligkeit / Ausdauer selektierte Stutengrundlage in Britannien ,
die schon lange Zeit mit insb. Berber-Blut N-Afrika
direkt und indirekt über andere Rassen beeinflußt wurde .

[Ramzes]

http://www.sporthorse-data.com/d?d=calle+cool&x=39&y=21

Gratulation an den Derbysieger H-Kl.Flottbeck : Nisse Lüneburg mit Calle Cool
v. Concerto II aus einer hoch im Blut stehenden Mutter (Ladykiller xx , Sacramento Song xx
Korenbleem xx )

[caspar]

@carlo

da wird es dann wirklich mal Zeit, daß Du mir auch einen guten Roten spendierst.

Der Unterschied zwischen englischen und irischen Blütern ist wirklich nicht so groß.

Ich bin da nicht kleinlich.
Seltsamerweise hat Stan manchmal klein vererbt.
Die Stuten der ehemaligen Redaktuerin vom Züchterjournal waren alle nicht sonderlich groß.

Von Cavallieri xx gibt es kaum ein kleines Pferd. Sogar meine, aus einer Stute von Vanvitelli xx waren groß.

Aber die Stans sind in der Regel mit großem Kampfgeist ausgestattet, wie man z.B. auch an Sam sieht.
Bei wirklich geringen Bedeckungszahlen gab es zu Zeiten, wo die Vielseitigkeit hierzulande noch keinen hohen Stellenwert hatte alleine 3 Nachkommen die erfolgreich an Championaten teilnahmen.

Dieser Kampfgeist fehlt bei den meisten der Nachkommen von Cavallieri xx ebenso wie bei Heraldik xx Nachkommen.

[Benjie]

Dieser Kampfgeist fehlt bei den meisten der Nachkommen von Cavallieri xx ebenso wie bei Heraldik xx Nachkommen.

wenn ich mir die ergebnissliste der*** prüfung in marbach ansehe, dann braucht man kampfgeist in der vielseitigkeit wohl auch nicht. oder wie kommt es das der sieger aus einer herladik xx mutter und vier weitere direkte heraldik xx sind?
von den ersten 10 haben 50% heraldikblut, das ist schon ein sehr eindrucksvoller beweiss seiner vererbungskraft.

[Angiehol]

http://www.sporthorse-data.com/d?d=calle+cool&x=39&y=21

Gratulation an den Derbysieger H-Kl.Flottbeck : Nisse Lüneburg mit Calle Cool
v. Concerto II aus einer hoch im Blut stehenden Mutter (Ladykiller xx , Sacramento Song xx
Korenbleem xx )

Das fand ich auch richtig toll!! Habe ich unter Holsteiner auch schon gepostet und das gleiche noch mal bei Platz 2!

Derbysieger werden "die Holsteiner" CALLE COOL mit Nisse Lüneburg. Calle Cool ist im Stamm 18a2 gezogen von Concerto II - Landgraf I - Sacramento Song xx - Korenbleem xx - Gauner xx. Wie wir sehen sehr viel Blut im Pedigree!

Platz 2 C-TRENTON Z mit Thorben Köhlbrandt. Dieses Pferd Zangersheide gebrannt ist an sich ein reiner Holsteiner auch aus dem Stamm 18a2 von Carthago - Calypso II - Nevado xx - Waterman (Water Serpent xx) - Cottage Son xx. Nochmal sehr viel Blut!

Darf ich die Experten fragen, in welcher Generation "das Blut" im Springpferdesport am Besten "wirkt"? Ich finde viele xx in der dritten und vierten Generation, während die Halbblüter selber eher seltener ganz oben mitwirken, oder?

[Irislucia]

Darf ich die Experten fragen, in welcher Generation "das Blut" im Springpferdesport am Besten "wirkt"? Ich finde viele xx in der dritten und vierten Generation, während die Halbblüter selber eher seltener ganz oben mitwirken, oder?

Wenn das so einfach zu beantworten wäre!
Man kann sich andersherum die Frage stellen, warum sind denn kaum Halbblüter im Sport zu finden? Weil sie nur einen Bruchteil der Bedeckungszahlen ausmachen? Weil die Sportreiter an einen Halbblüter aus Prinzip nicht rangehen? Weil die Halbblüter tatsächlich schwieriger zu bedienen sind? Oder weil die Halbblüter schlicht sportlich nicht mithalten können? Da gibt es jedenfalls genug Erklärungsansätze für.
Ob sich dann VB positiver in 2. oder 4. Generation auswirkt kann man ebenfalls nicht pauschal beantworten. Bei manch einem Stamm mit viel Saft reicht es gebündelt weiter hinten, bei anderen funktioniert es nur geballt weiter vorn. Eindeutig ist nur, dass in den letzten Jahren die Weltranglisten Springen eine deutliche Sprache sprechen: 45% VB-Anteil ist der Durchschnitt. Das gibt zu denken.

[Ramzes]

Wenn das so einfach zu beantworten wäre!
Man kann sich andersherum die Frage stellen, warum sind denn kaum Halbblüter im Sport zu finden? Weil sie nur einen Bruchteil der Bedeckungszahlen ausmachen? Weil die Sportreiter an einen Halbblüter aus Prinzip nicht rangehen? Weil die Halbblüter tatsächlich schwieriger zu bedienen sind? Oder weil die Halbblüter schlicht sportlich nicht mithalten können? Da gibt es jedenfalls genug Erklärungsansätze für.
Ob sich dann VB positiver in 2. oder 4. Generation auswirkt kann man ebenfalls nicht pauschal beantworten. Bei manch einem Stamm mit viel Saft reicht es gebündelt weiter hinten, bei anderen funktioniert es nur geballt weiter vorn. Eindeutig ist nur, dass in den letzten Jahren die Weltranglisten Springen eine deutliche Sprache sprechen: 45% VB-Anteil ist der Durchschnitt. Das gibt zu denken.

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10742231 Amaryllis v. Cumano ,2.M. xx
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10218348 Shutterfly
http://www.sporthorse-data.com/d?d=K...pita&x=21&y=17 Kellemoi de Pepita , RIP -Kolik
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10426108 Sapphire
http://www.sporthorse-data.com/d?d=chaman&x=27&y=14 Chaman
http://www.sporthorse-data.com/d?d=bubalu&x=25&y=17 Bubalu
http://www.sporthorse-data.com/d?i=10476449 Quick Study
http://www.sporthorse-data.com/d?d=M...hago&x=23&y=13 Mylord Carthago
http://www.sporthorse-data.com/d?d=Plot+Blue&x=39&y=14 Plot Blue

Dann so ein Weltklassebrecher wie Actionbreaker , der könnte wohl
auch blütige Stuten vertragen ( s. Cumano , Montender ...)

http://www.sporthorse-data.com/d?d=Action+breaker&x=37&y=14

Ich denke so als Faustregel könnte man sagen im Mutterstamm - 2.M. Halbblut ( xx/AA) ,
und da liegt zukünftig vielleicht der Knackpunkt . Mangel an bluthaltigem Mutterstamm
bedeutet ja auch , daß der eine oder andere Hengst als Vererber sein Potential in der Spitze
nicht ganz ausschöpfen kann , da ihm diese Stutenbasis nicht ausreichend zur Verfügung steht .

[Irislucia]

[/B]und da liegt zukünftig vielleicht der Knackpunkt . Mangel an bluthaltigem Mutterstamm bedeutet ja auch , daß der eine oder andere Hengst als Vererber sein Potential in der Spitze nicht ganz ausschöpfen kann , da ihm diese Stutenbasis nicht ausreichend zur Verfügung steht.

Sehr richtig beobachtet. Wer so ein Schätzchen mit dem richtigen Springvermögen und ordentlich Blutanschluss hat, der kann sich jeden Brecher leisten.

[Gast]

Was sagt ihr zu der Stute?

http://www.horsetelex.de//horses/pedigree/1481149

Hat ein befreundeter Züchter gerade erworben.

[Angiehol]

Wow, hätte ich auch gekauft. Narew xx und Sacramento Song xx sind ja nachweislich Erhalter der Springgene.

[Gast]

Ich finde die auch kann toll. Sie ist auch völlig gelassen und gut zu händeln.
Hat er gut gekauft.

[Ramzes]

http://www.thestallioncompany.com/stallion_detail.php?stallion=2007045

Flamenco de Semilly , M.v. St.Brendan xx

http://www.holsteiner-verband.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=32&idart=4010&pageno=3

Fidelio du Donjon 3/4 xx

[Ramzes]

http://landgestuetcelle.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=16&idart=1859

Concours Complet v. Canstakko - Sir Shostakovich xx - Star Regent xx

http://www.hoerem.de/index.php?id=562

Schwarzgold ( Trak.) , div. , Fam. Cresta Star xx

http://www.gestuetdreikronenzucht.de/hengste.php

Touch My Heart ( Trak.) 3/4 xx

http://www.schockemoehle.com/deckstation/hengstkollektion-2012/?details=26&cHash=01d18fd72b

Califax , M.v. Julio Mariner xx

[carlo]

War am falschen Platz