Hofer´s bunter Blüter morgen erstmalig am Start

[Waterloo]

Ok halt Stopp!!!
Versuche es einem Kind in der ersten Klasse zu erklären.
Ich habe bisher Pferde gekauft, die gut zu sitzen waren und tolle Bewegungen hatten. Papiere waren mir egal.
Was ist GAG und WBZ???
Also, ein Pferd, welches aus einem Stamm entstammt, der nicht bekannt ist oder leistungsmässig nicht aufgefallen ist, selbst aber hoch erfolgreich ist, sollte nicht zur Zucht verwendet werden, weil die Nachzucht nicht erfolgreich sein kann?
Habe ich das so richtig verstanden?
Sorry aber das interessiert mich jetzt wirklich.

[carlo]

Da ist es ja wieder - der Unterschied ,ob ich mich nur fuer ein Pferd interessiere als Reit - oder Rennpferd - oder als Zuchttier.

GAG ist ein Mass um ein Rennpferd ein zu schaetzen - 95-110 ist sehr hoch,die beste Klasse,45 - 65 die untere Klasse (ganz vereinfacht)

WBZ = WARM BLUT ZUCHT

[Waterloo]

Aha ok und da ich mich "nur" für Reitpferde interessiere, ist der Rest egal?
Ok ich reite sie halt, die Reitpferde, aber ich interessiere mich auch für Zucht und Rennpferde. Aber reicht Interesse nicht aus? Sorry bin halt nur ne dumme Vertrieblerin. Nicht pferdisch.
Abkürzungen verstanden, aber den Rest meiner Fragen wurde nicht beantwortet. Und es würde mich wirklich interessieren.

[carlo]

Ich sage nicht ,wenn ein Pferd hocherfolgreich sein sollte,aber aus schwacher Familie stammt,dass es unmoeglich waere nicht gut zu vererben,aber das Risiko ist weitaus hoeher,dass nichts dabei herauskommt.

Davon abgesehen,moechte ich mal behaupten,dass der Bunte nicht "hoch erfolgreich" werden wird,dann koennte man natuerlich sagen: Ja - wer wird ihn denn dann einsetzen ?

Genau eben die Leute,die Farbe wichtiger finden als Leistung !

Ich finde das ganze ist so einfach - man muss sich doch nur einmal ueberlegen,wenn die Vorfahren keine Farbe gehabt haetten,dann waeren sie mit hoechster Wahrscheinlichkeit ueberhaupt nicht in der Rennpferdezucht genutzt worden; kein Mensch haette darum einen Aufstand gemacht,aber auf einmal ,weil er bunt ist ,werden alle Regeln weggeworfen.

Und man kann in solchen Faellen auch davon ausgehen,dass nicht nur trotz fehlender Leistung weitergezuechtet wird - eben wegen der Farbe - sondern unter Umstaenden auch wirkliche Erbfehler in Kauf genommen werden.

So sind in den USA zig Hunderassen zerstoert worden - so sind die Arabischen Pferde in USA nutzlos gemacht worden,weil nur ganz bestimmte Koepfe und Gebaeude hochgehalten wurden.

Und natuerlich ist ja auch in der Rennpferdezucht selbst - wieder besonders in USA - eine Vernachlaessigung z.B. der Gesundheits-Faktoren zu Gunsten des Speeds vorgenommen worden,dass man sagen koennte,wuerden die Bunten nun eine ganz robuste Gesundheit mitsichbringen,dann koennte man argumentieren,das dann wenigstens der Teil positiv waere - wie mir aber scheint ist es genau umgekehrt - und das wundert mich eben auch nicht.

Je kleiner der Gen-Pool desto eher muss ich ein Risiko eingehen,eben auch ein schwaches Zuchttier einzusetzen,weil ja nicht viele Alternativen da sind.

[carlo]

Unsere Beitraege haben sich wohl genau zeitlich ueberschnitten!

[Waterloo]

Ok, aber angenommen so ein Bunter wird renntechnisch der Jahrhunderthengst und das trotz schwacher Familie. Sollte man ihn dann trotzdem nicht verwenden, weil die Wahrscheinlichkeit, dass er sich schlechter vererbt, als ein vielleicht mittelmäßiger Herngst, der einer Top Familie entspringt?

Carlo gibt es eine gute Literatur, wo man sich da mal schlau machen kann? Nicht jeder ist in die Pferdezucht geboren, würde es aber gerne lernen.

[carlo]

Ich kenne auf Anhieb kein einziges Zuchttier - Hengst oder Stute - aus der Rennpferdezucht,dass so viele ungepruefte oder schlecht gelaufene Vorfahren hatte ,wie der Bunte ,aber dann hervorragend gelaufen waere - bzw hervorragende Nachzucht brachte ! Sagt das nicht alles ?

[carlo]

Da musst du die Frage eingrenzen - was fuer Literatur ,also welche Schwerpunkte ?

Pferdezucht allgemein? Rennpferdezucht ?

Ich habe einen Thread mal ueber Literatur hier aufgemacht - viel ist leider in English.

[carlo]

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?58470-Einstieg-in-das-Thema-Vollblut-Rennsport-Buchtipps

[Waterloo]

Nein, das sagt nicht alles.
Wirklich mal nur angenommen. Dieser Bunte Hengst gewinnt die nächsten 5 Jahre allewichtigen Rennen. Wäre er dann immer noch so uninteressant?
Pferdezucht allgemein

[carlo]

Das hat es noch nie gegeben und wird es auch nicht geben - von nichts kommt nichts - darueber lohnt es sich nicht zu diskutieren!

Sollte ich Unrecht haben - koennen wir gerne dann wieder diskutieren !

Gruss,
carlo

Ich mache drueben weiter

[Ramzes]

Ich kenne auf Anhieb kein einziges Zuchttier - Hengst oder Stute - aus der Rennpferdezucht,dass so viele ungepruefte oder schlecht gelaufene Vorfahren hatte ,wie der Bunte ,aber dann hervorragend gelaufen waere - bzw hervorragende Nachzucht brachte ! Sagt das nicht alles ?

Carlo , dann darfst Du aber auch nicht die andere Seite der Medaille verschweigen .
die vielen Top-gezogenenen Produkte evtl. sogar Auktions-Kracher , die
auf der Bahn " keinen Hering vom Acker " gezogen haben .

http://www.stallionbook.de/tt-artikel/erster-black-type-sieger-f-r-den-weltrekordler

The Green Monkey

Aus eigener Erfahrung weißt auch Du nur zu gut , daß nicht jedes
Produkt ein Sieger wird .

Und über die Jahrhunderte und Dekaden haben alle Länder , die NICHT
zu den Hochzuchten des Engl. Vollblutes gehören ,also in der 4. Reihe plus
standen , mehr oder weniger ihre Zuchtbasis mit solchen leistungs-mäßigen
( unifarbenen ) Pferden aufgebaut .

[Ramzes]

Ach - ist das doch interessant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hier zu finden:

http://www.turf-times.de/sites/defau...usgabe_270.pdf

Seite : 43


" ......Hofers Silvery Moon ist ein Overoschecke, also

ganz was anderes. Diese Scheckart gibt es seit langem

als reine Vollblüter. Der Erbgang der Overoscheckung

ist rezessiv (wie beim Fuchs). Zwei einfarbige Eltern

können einen Overoschecken bringen, wenn beide das

Overogen tragen. Die Anpaarung einer Overoscheckstute

mit einem einfarbigen Hengst bringt immer auch

ein einfarbiges Fohlen. Es müssen also beide Eltern

ein Overogen tragen, um ein Scheckfohlen zu bekommen.

Eine Leistungszucht ist somit kaum möglich.

Zumindest sehr schwierig. Overoschecken können

nicht reinerbig gezogen werden. Reinerbige Fohlen

sind nicht lebensfähig und gehen wenige Tage, oder

Stunden, nach der Geburt ein. Hofers Scheckhengst

wird also in der Zucht auf normalenVollblutstuten immer

nur einfarbige Fohlen bringen können. Erst seine

Nachkommen untereinander hätten 25% Scheckchancen...."

Zitat von:

Hubert Wagner

http://www.horsetesting.com/LWO.htm

Lieber Carlo , hier kannst Du Dich über Lethal White Overo
informieren , ...

[Farbenfroh]

was da über die Vererbung der Overoscheckung geschrieben wird ist so nicht korrekt, oder nicht ganz korrekt beschrieben:
1. Man soll NIEMALS zwei Frame Overo Schecken miteinander verpaaren, denn die reinerbige Variante die dadurch zu 25% entstehen kann ist ein lethal weiss geborenes Fohlen, welches dazu verdammt ist zu sterben.
2. Es braucht nur EIN Frame Overo Elternteil um zu 50% einen Frame Overo Schecken zu bekommen.
3. Es stimmt nicht, dass zwei einfarbige Eltern einen Frame Overo Schecken bringen können! Das ist nur in der Sabino oder Dominant Weiss Vererbung so, nicht aber beim Frame Overo. Abgesehen davon, dass auch zwei minimal gescheckte Frame Overos das tödliche LWO Fohlen bringen könnten!
4. Ein Frame Overo kann auch minimal gescheckt sein sodass es immer notwendig ist zu testen BEVOR man aus Versehen unwissentlich zwei Frame Overo Schecken miteinander verpaart.

[Paradox4life]

ich wollte doch schon sagen, overo scheckung ist doch dominant und nicht rezessiv. Homozygot letal, dementsprechend kanns ja gar nicht rezessiv vererbt werden, sagt zumindestens mein verständnis von Onkel Mendel...?

[carlo]

Carlo , dann darfst Du aber auch nicht die andere Seite der Medaille verschweigen .
die vielen Top-gezogenenen Produkte evtl. sogar Auktions-Kracher , die
auf der Bahn " keinen Hering vom Acker " gezogen haben .

http://www.stallionbook.de/tt-artikel/erster-black-type-sieger-f-r-den-weltrekordler

The Green Monkey

Aus eigener Erfahrung weißt auch Du nur zu gut , daß nicht jedes
Produkt ein Sieger wird .

Und über die Jahrhunderte und Dekaden haben alle Länder , die NICHT
zu den Hochzuchten des Engl. Vollblutes gehören ,also in der 4. Reihe plus
standen , mehr oder weniger ihre Zuchtbasis mit solchen leistungs-mäßigen
( unifarbenen ) Pferden aufgebaut .

Das brauch doch wirklich nicht mehr herausgehoben werden ! Wer waere denn so bloed zu glauben,dass da nur gute Pferde herauskommen!
Das war erstens auch nicht das Thema - aber zweitens : hast Du nicht gelesen - Du kennst doch sicher den Satz - was ich oben zitiert habe :

Durch den Teil : - and hope for the best - wird doch klar ausgedrueckt,dass man NICHT damit rechnen kann,dass Champions herauskommen!

ABER ```````````````````man kann mit hoeher Sicherheit davon ausgehen :

DASS VON NICHTS - AUCH NICHTS KOMMT !

[Ramzes]

Von nichts kommt nichts , das wird auch Mario Hofer wissen !
Der Bunte hat am 13.7. eine Nennung für Listenrennen :
Kölner Zweijährigen Trophy .
Die Areion - Stute Sharin , hinter der er zweitplaciert war ,
ebenfalls .

[TahitiN]

sehr positiver Artikel im Turftimes Ausgabe 273 von gestern Seite 32 ueber Silvery Moon fuers nachste rennen am Samstag

[macarena99]

Jetzt bin ich auch mal gespannt wie sich der Bunte Heute schlägt. Ich drück die Daumen.

[TahitiN]

ein super 2. Platz