" Unser " Carlo

[carlo]

Aus PATRICIUS v.KAISERADLER Mutter:

http://www.sporthorse-data.com/d?d=patricius

Trakehner Stute gewinnt Prix St. Georges in Münster

http://www.trakehner-verband.de/aktuell/?item=3321

25.01.2013 (Martina Brüske, Redakteurin)
Helen Langehanenberg hat mit der neun Jahre alten Trakehner Stute Cote d`Azur den Prix St. Georges für Nachwuchspferde beim nationalen Hallenturnier in Münster mit 72,10 Prozent gewonnen. Die Tochter des Cadeau aus einer Patricius xx-Mutter stammt aus der Zucht und dem Besitz von Margit Eisner

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10758275

4f X 2f auf die 2.Mutter : CORDULA VII v.SCHIWAGO in-gezogen !

[carlo]

Noch einmal eine Frage : TREBONIUS ,der wohl vor allem in Holstein aber auch bei den Trakehnern gedeckt hat , wird bei SPORTHORSE-Data ,PedigreeQuery und Horsetelex einmal mit DARK RONALD ,dann mit seinem Sohn HEROLD als Vater angegeben.
Hat jemand eine ganz sichere Quelle?

Die Dressur Stute THYRA war von TREBONIUS-xx und ist auch bei ALLBREED mit HEROLD als Grossvater angegeben:
THYRA M, TRAKEHNER, 1947
Color: b
Height: 158 cm

DE 309/09/01089/47. Aka Pauline. Zl.: 1/0. Died 1963

Winner German Dressage Derby in 1957 & 59.GP dressage horse with Rosemarie Springer & Willi Schultheis Won over 63 shows at FEI level, with a total of 163 placings.

http://www.allbreedpedigree.com/thyra21

Aber in Manfred Graf's Buch : DARK RONALD ist eben dieser als Vater von TREBONIUS angegeben.

Danke ,

carlo

[carlo]

THEODERICH v.NUAGE ein 1/2 Bruder zu TREBONIUS wirkte ebenfalls in Holstein:

http://www.sporthorse-data.com/d?i=617738

Interessant auch,dass die 3/4 Schwester - oder Vollschwester ,wer immer nun der Vater ist - TREUSCHIN v.HEROLD zur TANNEN_Familie fuehrt und auch zum Hengst TURFKOENIG v.ANFIELD.

Das Direktorium hat fuer TREBONIUS ueberhaupt keine Abstammung und fuer die TREUSCHIN gerade den Vater HEROLD - was fuer ein Verein ????????????????

[Angiehol]

Noch einmal eine Frage : TREBONIUS ,der wohl vor allem in Holstein aber auch bei den Trakehnern gedeckt hat , wird bei SPORTHORSE-Data ,PedigreeQuery und Horsetelex einmal mit DARK RONALD ,dann mit seinem Sohn HEROLD als Vater angegeben.
Hat jemand eine ganz sichere Quelle?

Die Dressur Stute THYRA war von TREBONIUS-xx und ist auch bei ALLBREED mit HEROLD als Grossvater angegeben:
THYRA M, TRAKEHNER, 1947
Color: b
Height: 158 cm

DE 309/09/01089/47. Aka Pauline. Zl.: 1/0. Died 1963

Winner German Dressage Derby in 1957 & 59.GP dressage horse with Rosemarie Springer & Willi Schultheis Won over 63 shows at FEI level, with a total of 163 placings.

http://www.allbreedpedigree.com/thyra21

Aber in Manfred Graf's Buch : DARK RONALD ist eben dieser als Vater von TREBONIUS angegeben.

Danke ,

carlo

Merkwürdigerweise steht in meinem ganz alten Holsteiner Hengstbuch drin Trebonius xx von Dark Ronald xx oder Herold xx!!
Kann es sein, das die Mutter von beiden gedeckt wurde und es nicht überprüft wurde wie heute?

[carlo]

Merkwürdigerweise steht in meinem ganz alten Holsteiner Hengstbuch drin Trebonius xx von Dark Ronald xx oder Herold xx!!
Kann es sein, das die Mutter von beiden gedeckt wurde und es nicht überprüft wurde wie heute?

Aha,dann kommen wir der Sache schon naeher:

Das bedeutet,dass die Mutter von einem Hengst gedeckt wurde ,dann hatte sie vermutlich mehrmals umgerosst,dann nahm man den Sohn.

Da die letzten Nachkommen von DARK RONALD 1927 geboren wurden und TREBONIUS aus dem zweit-letzten Jahrgang stammt,ist eigentlich eher anzunehmen,dass Herold der Vater war - dass man erst mit DARK RONALD versucht hatte,als dann die Stute nicht tragend wurde,wechselte man zum Sohn .

Es gab da auch eine Regel,welcher von 2 genannten Vaetern,der wahrscheinlichere war .meine der 2.genannte,bin mir aber nicht mehr sicher !

[carlo]

Andererseits fuehrt das DVR keinen einzigen Nachkommen fuer das Jahr 1927 von HEROLD auf,und PedigreeQuery gerade mal: 2 !

[carlo]

Ja ich denke es ist normalerweise der 2.genannte Vater ;hier z.B. THURIO ,dem Mutter Vater von DARK RONALD und 2.Mutter Vater von HURRY ON ---- ZUFALL ???????????

THURIO (GB) b. H, 1875 DP = 0-0-0-0-0 (0) DI = Inf CD = Inf - GSV = 64.07

At 3: Grand Prix de Paris G1; Craven Stakes G3

Sired by either TIBTHORPE, OR CREMORNE.

Obwohl ich dann wieder eine alte Quelle gefunden hatte,in der der Hengsthalter sagte,er waere sich sicher,dass der Vater : TIBTHORPE gewesen waere.

http://www.pedigreequery.com/thurio

Obwohl in der Vollblutzucht als "Negativ-Vererber" gesehen,halte ich THURIO fuer einen aeusserst wichtigen Hengst hinsichtlich der internationalen Sportpferdezucht .

[carlo]

Von der Vergangenheit in die Gegenwart:

BLACK SAM BELLAMY mit einigen guten Resultaten im IRE - Hindernissport :

Sieger - allerdings ein Bumper-Rennen :BLACKMAIL :

http://www.racingpost.com/horses/result_home.sd?race_id=571841&r_date=2013-01-27&popup=yes#results_top_tabs=re_&results_bottom_tabs=ANALYSIS

Aber hier ueber Huerden 2.: SAMMY BLACK:

http://www.racingpost.com/horses/result_home.sd?race_id=571840&r_date=2013-01-27&popup=yes#results_top_tabs=re_&results_bottom_tabs=ANALYSIS

[carlo]

Interessant wie unterschiedlich die gleichen Zusammenhaenge vollkommen anders interpretiert werden,oder besser gesagt,wenn sie - wohl - nicht bekannt sind,dann halt einfach nicht existieren.

Beim lesen ueber PERFECTIONIST ,bzw.seinem Vater PERSIMMON,bzw dessen Vollbruder :

DIAMOND JUBILEE (GB) b. H, 1897 DP = 0-0-0-0-0 (0) DI = Inf CD = Inf - GSV = 73.99 - 13 Starts, 6 Wins, 2 Places, 2 Shows Career Earnings: ~$141,547
Owner: H.R.H the Prince of Wales /Haras Las Ortigas.
Breeder: H.R.H the Prince of Wales
Winnings: 13 Starts: 6 - 2 - 2, ~$141,547

1st 2000 Guineas (GB), The Derby S. (GB), St. Leger S. (GB). Eclipse S. (GB), Newmarket S.(GB), Boscawen S. (GB). 2nd Middle Park S. (GB), Princess of Wales' S. (GB) (twice).Won the 1900 Derby in 2 minutes 42 secs (12F). Swept English Triple Crown winner of 1900. Stood at Sandringham Stud 1902 - 1905. Sold for £30,000 and exported to Argentina in 1906. Led the Argentine general sire list in 1914-1916 and in 1921. Died on July 10, 1923. 3rd Jockey Club S. (GB).

Gigante genético en Argentina (Ver pag web de haraslos4candados.blogspot.com)-PEAP 1910-12; 1911-3; 1912-3; 1914-1; 1915-1; 1916-1; 1917-3; 1918-7; 1921-1; 1922-8; 1923-6; 1924-5; 1925-16;

Stiess ich darauf ,dass er als mindestens genauso gefaehrlich angesehen worden war,wie RIBOT !

Dass der Vater ,ST SIMON ,der zwei Vollbrueder,- beide hatten das Epsom Derby gewonnen , DIAMOND JUBILEE sogar die Triple-Crown - schon nicht einfach war ,ist ja kein Geheimnis gewesen, dass aber DIAMOND JUBILEE sogar noch auf der Rennbahn seinen Jockey angegriffen hatte,als dieser ihn fuehrte,ist eine vollkommen andere Steigerung dessen,was man St SIMON nachgesagt hatte.

Ueber PERSIMMON ,dem Vater von PERFECTIONIST - Hengst-Linienbegruender bei den Trakehnern - waren die Beurteilungen zwar nicht in diesem Masse,dennoch keineswegs gut !

Ich frage mich ,wie oft wurde auf PERFECTIONIST ,bzw.PERSIMMON ingezogen oder Linienzucht betrieben?

ST SIMON brauch man ja gar nicht erst anfangen zu durchleuchten : 4x bei NEARCO in den ersten 5 Generationen, 6 mal bei NASRULLAH in den ersten 7 Generationen und bei anderen Pedigrees in den hinteren generationen weit ueber 10 mal.

[carlo]

Dies steht im Zusammenhang mit dem Thread : " Koeren wir die falschen VB-Hengste / "

Und hier besonders mit dem Hengst : ERDBALL v.TAUCHSPORT - nicht dem ERDBALL v.ABENDFRIEDEN

http://www.sporthorse-data.com/d?i=370407

ERDBALL v.TAUCHSPORT


Genauer noch will ich der Hengst-Linie seines 2.Mutter-Vaters : DERZKIJ v.DOUGLAS - GRANIT II - TAGOR - FLOREAL - FLORIZEL II - ST SIMON

nachgehen:

http://www.sporthorse-data.com/d?i=686539

[carlo]

DERZKIJ v.DOUGLAS

seine Mutter:
ZAPOVED by PRESS GANG (HURRY ON)
DOUGLAS v.GRANIT II


GRANIT II :

[carlo]

GLICYNJA v.GREY BOY ex POTYSZ by MINORU

GREY BOY v.GOUVERNANT (FLYING FOX) POTYSZ v.MINORU

[carlo]

http://www.sporthorse-data.com/d?i=686539 DERZKIJ v.DOUGLAS ex ZAPOVED v.PRESS GANG (HURRY ON)

Muss jetzt hier unterbrechen und unterrichten - um aber noch die Beziehung zu meinem eigentlichen Thema herzustellen:

FLORIZEL (II) ,der 5.Vater von DERZKIJ ist ein VOLLBRUDER zu den oben besprochenen Hengsten:

DIAMOND JUBILEE und fuer die WBZ - Trakehner - ganz besonders wichtig :

seinem Vollbruder : PERSIMMON ,dem Vater von :

PERFECTIONIST

[carlo]

Ueber FRORIZELL II liest man :

FLORIZEL (GB) br. H, 1891 DP = 0-0-0-0-0 (0) DI = Inf CD = Inf - GSV = 73.99 - 22 Starts, 11 Wins, ? Places, ? Shows Career Earnings: Stakes Winner
Breeder: HRH Prince of Wales
Winnings: 22 Starts: 11 - ? - ?, Stakes Winner

Won: Prince of Wales' Plate, Prince's Handicap, Manchester Cup, Ascot Gold Vase, Goodwood Cup, Jockey Club Cup, Ascot Triennial Stakes, Corinthian Plate, Brighton High-Weight Handicap, Royal Stakes
2nd: Boscawen Stakes
3rd: Ascot Gold Cup

Leading Broodmare Sire twice.
At stud he sired:
Volodyovski (1898) who won the Derby Stakes
Doricles (1898) who won the St. Leger Stakes
Vedas (1902) who won the Two Thousand Guineas Stakes



Said to be more even tempered than his 2 Derby winning brothers.
-------------------------------------------------------------------------------

AKA Florizel II

[carlo]

Zwischendurch : einer der haeufigst benutzten KWPN Hengste in 2012 war : UPHILL v.OSCAR aus einer APOLLONIOS-xx Mutter - mit 53% Vollblut Anteil

http://www.horsetelex.com//horses/pedigree/12084

http://www.eurodressage.com/equestrian/2013/01/29/charmeur-most-popular-kwpn-breeding-sire-2011

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10613421

[carlo]

Neben dem LOMBARD-Sohn : APOLLONIOS aus der AMETHYSTA v.GULF PEARL - ich habe ihn gerade hier vor einigen Tagen erwaehnt - waren :

ERATOSTHENES v.GUERSANT

UPPERCUT v.FIGHTING DON

COURVILLE v.FAIR TRIAL

CARTOONIST v.GILLEZ DE RETZ

die Vollbluthengste,die in seinem Pedigree vorkommen.

[carlo]

NETWORK v.MONSUN ex NOTE v.RELIANCE II - fuehrt 8x ARJAMAN im Pedigree

er entwickelt sich zu einem der besten Hengste in FR bez. der Hinderniszucht :

http://www.galopponline.de/service/news/news.php?PHPSESSID=241e37da2c96ebc2d5fd27b8c40bfabe&id=25973

Deutsches Blut fließt überall, auch im Besten der Welt

Der schon seit einigen Jahren in Hong Kong tätige Trainer Andreas Schütz feierte im Derby des Jahres 2000 eine der größten Sternstunden seiner Karriere. Er hatte vier der 13 Starter gesattelt, von denen im Ziel Samum, Subiaco und Acamani die Dreierwette bildeten. Nur Neunter wurde der damalige dritte Favorit Network.

Der auf dem Wittekindshof gezogene Monsun-Sohn entstammt der Reliance II-Tochter Note und damit einer der Stammstuten des Gestüts. Ihr fast rappschwarzer Sohn Network war als Jährling vom Stall Harlekin erworben worden, für den er vor seinem Derbystart das Union-Rennen gewonnen hatte.

Daran konnte er bei wenigen weiteren Starts nicht mehr anknüpfen und wechselte 2002 ins französische Nationalgestüt, wo er in der Hindernispferde-Zucht zum Einsatz kam. Den Durchbruch als Deckhengst schaffte der nahe Verwandte des Spitzen-Vererbers Neckar mit dem 2005 geborenen Rubi Ball.

Der war als dreifacher Gruppe I-Sieger zwischen 2009 und 2011 zeitweise Frankreichs bestes Jagdrennpferd und im Mai 2009 in Auteuil in der Lage, bei seinem ersten Erfolg auf höchstem Niveau den später nach England gewechselten und dort weiterhin aktiven Gold Cup-Sieger Long Run zu bezwingen.

Sein Meisterstück hat der nun 16jährige Network aber wohl mit Sprinter Sacre abgeliefert, der sich am vergangenen Samstag mit einer weiteren atemberaubenden Gala sein viertes Gruppe I-Rennen in Serie sicherte.

Der Siebenjährige wurde in Frankreich geboren und entstammt der Halbblut-Stute Fatima III von Bayolidaan und somit einer ausschließlich über Hindernisse sehr erfolgreichen Familie.

Sprinter Sacre ist aktuell das Pferd mit dem höchsten Rating im National Hunt-Sport weltweit. Am Samstag kam er ohne ernsthaft gefordert zu werden zum Toto von 12:10 mit 14 Längen Vorsprung zum Zuge.

RaceBets.com hatte ihn immerhin für 13:10 angeboten. Das waren immerhin 30% Rendite auf einen Erfolg, der eigentlich nur durch einen Sturz hätte verhindert werden können, den sich Sprinter Sacre in seiner jetzt 13 Starts umfassenden Karriere noch nicht geleistet hat.

Seine nächste Aufgabe ist die Queen Mother Champion Chase am 13. März im Rahmen des Cheltenham Festivals. Im Langzeitmarkt auf RaceBets.com sind dafür aktuell 14:10 im Angebot, ihm folgen dort Flemenstar für 60:10 und Sizing Europe für 90:10. (30.01.2013)

[carlo]

NETWORK ist somit 5f X3f auf RELIANCE v.TANTIEME ingezogen,da dieser ja auch dam sire von SURUMU war,der ja der dam sire von MONSUN war.

Die Hengste RELKO v.TANERKO (TANTIEME) und MATCH III sind 3/4 bzw Vollbruder zu RELIANCE(II).

Alle 3 Brueder und auch ihre Vaeter gelangen zu einiger Bedeutung in der WBZ.

Interessant auch: TANERKO's Mutter: LA DIVINE ist eine 1/2 Schwester zu :

CHANTEUR (II) v.CHATEAU BOUSCAUT ,der ebenfalls mit ERfolg in der WBZ zu finden ist .

[carlo]

LA DIVINE stammt wiederum von FAIR COPY v.FAIRWAY ,und ueber FAIR COPY habe ich einige Seiten zuvor geschrieben als Vater von MENETRIER ,der dam sire der Hengst-brueder :

VICEREGAL und VICE REGENT - siehe ESCLAVO z.B.OLDTIMER - war.

[carlo]

Von RELKO geht's ueber RELKINO in Westf. zu GAME FOX ,der ein guter Blueter war - leider nur die Gestueter zur Verzweiflung beim Decken brachte .

RELKINO GAME FOX - ein Schimmel - stammt aus der Mutterlinie von BLACK SKY - Vater von BOLERO - ACATENANGO ,HIGH TOP - Mutter Vater von LAURIES CRUSADOR - ,SAMUM und SCHIAPARELLI , und HARD SAUCE bei dem es ueber HARD RIDDEN ueber HARDICANUTE zu : NEUQUEN weitergeht.

HARD SAUCE fuehrt aber auch ueber HARD TACK zu SRARKLER