Zuchthengste: Positiv getestete WFFS Träger und Hengste ohne Angabe

[Carley]

The Stallion Company hat vor 7 Tagen Ergebnisse veröffentlich auf ihrer HP im News-Bereich.
Negativ getestet:





All negative for WFFS
Tous negative pour le Syndrome Faible Poulain

Quintero la Silla
Grafenstolz
Royaldik
Leprince des Bois
Clinton II
Namelus R
Canturado

[chrisi]

Wie genau schaut das jetzt aus ?
zwei positive Eltern ergeben positives fohlen.
positiver teil und negativer Teil ergeben negatives fohlen ?

Und wie schaut es aus wenn man ein Sport Pferd kauft . Ist es da dann nicht egal ob positiv oder negativ? Wenn man damit nicht züchten will ?

[Francis_C]

Was meinst Du mit positive und negativ? Ich denke der Erbgang ist hier mehrfach erklärt worden. Du solltest es Träger und Nichtträger nennen. Trägereltern ergeben nicht zwingend ein totes bzw. ein Trägerfohlen. zu 25% kann sogar ein Nichtträger dabei rauskommen. Nur wird niemand mehr zwei positive Eltern anpaaren. Ich habe eine Trägerstute, die wurde zweimal unwissentlich an einen Trägerhengst angepaart. Beide Male wurde sie ohne Probleme tragend und brachte zwei gesunde Fohlen zur Welt. Eins davon ist mittlerweile ein erfolgreiches Turnierpferd.

[anthea7819]

Grundsätzlich ist ein Pferd, dass "nur" das Gen trägt gesund und normal einsatzfähig.
Wenn ich züchten will, ist das Wissen um das Gen wichtig im Hinblick auf Anpaarungsplanung -that's it.

[Francis_C]

Wurde hier schon mittgeteilt dass Cornet und Comme il Faut Nichtträger sind? Wurde vorgestern in der FB Gruppe geposted.

[chrisi]

Francis genau das meinte ich . Also wenn man eine trägerstute hat, die aber sehr gut ist , muss man sie nicht aus der Zucht nehmen sondern nur mit nichtträgern anpaaren und das war's.

[Francis_C]

So ist es... meine Trägerstute bleibt in er Zucht. Sie ist Verb.Pr.St. und hat sehr erfolgreiche Nachzucht. Die ersten sind mittlerweile in der höchsten Klasse angekommen. Nur wird sie natürlich in Zukunft nur an Nichtträger angepaart. Aber davon gibt es ja genug. Ich werde allerdings jedes Fohlen sofort testen lassen, ob es das Gen geerbt hat. Dann habe ich die Information und kann diese bei den jeweiligen Entscheidungen ( Verkauf etc.) gleich berücksichtigen. Das Fohlen meiner anderen Stute hat einen Trägerhengst zum Vater. Die Kleine hat das Gen aber nicht geerbt, ist also auch wie die Mutter WFFS frei.

[chrisi]

Habe eine st.pr.st und die hat auch tolle Nachzucht.
Lasse meine beiden Stuten bei Gelegenheit mal testen .
Werde aber sowieso nur mehr nicht Träger zum anpaaren nehmen .

[couterro]

Jaguar Mail ist trager

[Benny]

Meine 4 sind trotzdem gesund auf die Welt gekommen. Einer 5 jährig Bucha platziert und nach England verkauft, einer 6 jährig WM VS Pferde gelaufen, ein (jetzt) 5 jähriger, der so springt :

https://www.youtube.com/watch?v=IhSs3mmSu_0

und ein 4 jähriges Blutpferd . Ich würde ihn trotzdem nutzen.

[hopplahop]

Springt gut und mit Übersicht das Pferd auf dem Video!

Irgendwelche von Deiner Nachzucht Stuten, die Du behalten willst für die Zucht? Dann vielleicht doch besser testen lassen für 30-40 Euro!? Würdest Du Jaguar Mail auch mit WFFS-positiver oder ungetesteter Stute jetzt noch nutzen?

[Benny]

@ hopplahopp
Ich persönlich halte das Thema WFFS für vollkommen überbewertet und aufgebauscht. Aus rein mathematischer Sicht reden wir über 0,25 % der tragenden Stuten. Da gibt es in der Pferdezucht ganz andere Baustellen.
Bei JM würde ich immer eher auf die passende Stute als auf deren Status achten.
Leider hatten wir von Jaguar Mail , genau wie von Chilli Morning , bis jetzt nur Hengste. Und gerade für hochblütige VS Pferde ist es schwer im deutschen Kör und Prüfungssystem.

[apila]

The Stallion Company hat vor 7 Tagen Ergebnisse veröffentlich auf ihrer HP im News-Bereich.
Negativ getestet:





All negative for WFFS
Tous negative pour le Syndrome Faible Poulain

Quintero la Silla
Grafenstolz
Royaldik
Leprince des Bois
Clinton II
Namelus R
Canturado

Und Kannan?

[Carley]

weiß ich nicht. Mußt mal auf die HP gehen und nach sehen, oder den HH direkt anfragen.

[Amy Claire]

Kannan ist negativ getestet worden. Auf Facebook wurde dies bekannt gegeben.

[joko]

Ich kann das Geschreibsel hier nur partiell ertragen.. darum mal was erleichterndes.

http://wffs.hannoveraner-dressurpferd.de/

Zumindest sind da alle Hengste drin, die im Hengstbuch1 aktuell stehen. vom 07.02.2019. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich da noch eine Eingabemaske dazu machen, da kann dann jeder was eintragen, wenn er das kann!

[Ramzes]

Sorry,... es gibt so viele Dinge, die man*** schwer ertragen kann In Zucht, Aufzucht und im Leben allgemein.
Diese WFFS Thematik ist haendelbar!!!
Mit Hilfe des Tests ist es zu ERTRAGEN , weil mit hoher Wahrscheinlichkeit sichere Aussage...

[hopplahop]

Soliman de Hus ist positiv getestet:

http://www.superiorequinesires.com/s...man-de-Hus-487

Hingegen ist Cornet jetzt als definitiv negativ veröffentlicht:

http://www.superiorequinesires.com/s...-Obolensky-516

Folglich muss Cristallo I es aus dem westfälischen Mutterstamm haben, da Cassini I auch als negativ veröffentlicht wurde.

[ehem]

danke, eingetragen

[Gast]

Kann mir jemand zu Galaxy (Sprehe) im Bezug auf WFFS sagen?

[Carley]

Baggio ist nun offiziell auf den HP als Nicht-Träger gekennzeichnet. Ob der Nachgetestet wurde oder so, weiß ich nicht.

[ehem]

Oh, danke! Wie ist der jemals da reingekommen???

[Carley]

Er stand mal als positiv drin auf den HP´s.

[ehem]

Weil ich gerade etwas in der Liste geändert hatte..... man merkt doch deutlich die abnehmende Panik und Relevanz in der Sache. Das wird sich auf ein vernünftiges Maß einpendeln und dann wird man gut mit WFFS leben denke ich. Hatte recht, man kann jetzt noch gut gute WFFS Pferde kaufen, ab nächstem Jahr wird das nicht mehr so wichtig sein.....

[ehem]

Hatte Nena Winand nicht in der vorletzten ZF einen langen Artikel gehabt?? Ich suche....

[Ramzes]

Das letzte Interview war jedenfalls ein vorsichtig ausgedrückt kompletter Verriss der Aussage , die die VIT gemacht hat .

http://eurodressage.com/2019/03/28/origin-wffs-identified-furioso-xx-opened-door-through-bay-ronald-xx

[ehem]

Hat sich da was in den Ergebnissen der Studien getan? Weiß wer was?
Ich höre sonst gar nichts mehr über wffs....

[ehem]

Hier auf der horse-gate Webseite:
https://horse-gate.com/neues-aus-dem...cher-vielfalt/ Neues aus dem Hengstbuch: WFFS-freie Zucht – Verlust an genetischer Vielfalt?

Generell Aussage: verlieren wir nicht durch Ausschluss WFFS Gene andere wichtige Merkmale?

[Carley]

Sehr guter Artikel. Bin auch der Meinung Zuchtpferde testen lassen und keine Träger miteinander verpaaren. Mehr ist da meiner Meinung nach nicht notwendig.

[cps5]

Natürlich würden wir die verlieren, und deswegen ist mir WFFS auch verantwortungsvoll und nicht panisch umzugehen. Einige Züchter sind ja der Meinung, man dürfe keinen WFFS-Träger mehr zur Zucht zulassen, nutzen aber WFFS-freie Söhne von WFFS-Trägern. Das ist natürlich überhaupt kein Problem, klingt aber für mich eher so, nach dem Motto: Habe ich eben Glück gehabt, dass ich einen Nichtträger aus einem zur Zucht zugelassenen Hengst wegen des damals noch nicht bekannten Gen-Defekts zur Verfügung hatte, aber jetzt bitte schwarz-weiß denken. Wenn andere diesen Vorteil nicht für sich beanspruchen können, ist es mir egal. So eine Sicht der Dinge ist himmelschreiender Blödsinn.

Defekt bleibt aber Defekt und sollte natürlich, wenn möglich, ausgekreuzt werden wie jedes andere Problem auch. Deshalb hoffe ich, dass die Wissenschaft über Genhistoriker die für die Verbreitung verantwortlichen Tiere entdecken und den Weg der Verbreitung über ein Pedigree nachvollziehen können. Danach wäre es interessant das Verhalten von Chromosomen bis zum Crossing over genauer zu erforschen, ob sich irgendwelche Gesetzmäßigkeiten erkennen lassen, unter welchen Umständen die "richtigen 50 %" des Trägers sich mit dem Nicht-Träger verbinden, ob es einen Unterschied gibt, wenn Träger-Hengst oder Träger-Stute involviert sind. Wenn man hier tatsächlich etwas mit einiger Genauigkeit ableiten kann, wäre das auch auf andere Merkmale anwendbar und könnte die Zucht möglicherweise deutlich voranbringen.

In keinem Fall ist es sinnvoll, ein - ansonsten mit wünschenswerten Merkmalen ausgestattetes - Zuchttier nur wegen der Trägerschaft auszuschließen. Damit diese Behauptung aber auch noch in 50 Jahren Bestand haben kann, sollte die Angelegenheit weiterhin beobachtet werden. Schließlich will niemand irgendwann in die Bedrängnis geraten, bewusst nach einem - eigentlich gut kontrollierbaren - Merkmal auszusortieren, weil sich die derzeitigen 10 % durch allzu laxe Einstellung multipliziert haben. Allerdings werden diese Situation selbst die jüngsten unter uns nicht mehr erleben.

[Ramzes]

Mutationen sind ein Baustein der Evolution.
Diese WFFS Letal Mutation, wenn doppelt , laesst sich mit Hilfe des Testes haendeln.
Wieso ist das so schwierig zu verstehen?

https://diepresse.com/home/science/4663254/Die-Geburt-der-Geburt

Endogene Retroviren ERV
HUMANE Endogene Retroviren HERV

EVOLUTION der Placenta

... wahrscheinlich Auslöser von Autoimmunkrankeiten wie MS

.... Immunsystem ... gestaerkt Abwehr

etc.

https://www.mpg.de/11974169/parasitische-dna

... Transposon,... springende Gene...

...

[Schimmeltier]

Lassen wir die Kirche im Dorf !! Gen- Defekte sind keine neumodische Erscheinung ---- es hat sie immer schon gegeben. Ist irgendeine blühende Zucht darüber kaputt gegangen?
Nein. Der einzige Unterschied zu früheren Zeiten ist, dass wir dank preiswerter Gen Analyse zwei Trägertiere desselben "Schadgenes" ( hier WFFS; gleicher Erbgang wie CA und SCID ) nicht mehr ohne Kenntnis untereinander verpaaren können.
Damit ist dem Tierschutz Gedanken genüge getan und der wirtschaftliche Totalschaden (jedes 4.te Fohlen bei Verpaarung zweier Träger ) ist auch abgewendet......
Behalten wir also den Gen- Status unserer Zuchtpferde im Hinterkopf und stellen fest: Züchten ist auch so immer noch ein Lotteriespiel zum perfekten Fohlen .

[Amy Claire]

Ramzes und @Schimmeltier:

Ich bin sehr dankbar für die Fragestellungen und Gedanken von CPS5! Denn das Verhalten dieses Gens über die Generationen ist nicht vollständig geklärt. Ich bin froh, dass das Interesse daran da ist und daran geforscht wird!

Wenn ihr diese nicht braucht, ist es auch in Ordnung! Aber bitte lasst dies dann stehen. Danke!

[Schimmeltier]

Hallo Amy Claire , ich habe eine gute Neuigkeit: Der Erbgang von WFFS, CA und SCID ist bereits vollständig geklärt. Ob du nun ein Nicht- Trägerpferd oder Trägerpferd hast, zur weiteren Zucht spielen bei diesem Erbgang die Vorfahren überhaupt keine Rolle mehr. Nur der Status von Hengst und Stute, die man zu paaren wünscht, interessiert.
Es ist ganz einfach: NT- Pferd mal NT- Pferd= gesundes Fohlen aber auch NT- Pferd mal T- Pferd= gesundes Fohlen.

Es wird mutmaßlich darauf hinauflaufen, dass jedes Pferd auf bestimmte "Schadgene" Pflicht getestet wird. Bei den vorgenannten Gen- Defekten werden die Zucht- Verbände Träger X Träger Paarungen nicht mehr zulassen.
Da ja bei jeder Paarung dann mindestens ein Nichtträger dabei ist, und jeder Träger sein Schadgen nur Fifty/ Fifty weitergibt, ist die Auslöschung der Pferdepopulation nicht möglich ( vergleichbar mit dem Stutfohlen/ Hengstfohlen Prinzip).
Auch die starke Verwendung von Trägerhengsten ändert das nicht! Damals nicht, heute nicht und auch in Zukunft nicht! Das Bedeutende an der Erkennung von Trägertieren ist also, dass zukünftig kein Todgeweihtes (Schrott)- Fohlen wegen des Gendefektes geboren werden muss.

Und: "Eingerissen" habe ich nichts; steht alles noch am alten Platz....... Bitteschön.

[Ramzes]

Amy Claire , ... ***wird doch wohl noch ein paar Kommata nachträglich korrigieren dürfen , ohne das da Verschwörungstheorien zu "verschwunden im Weltall" kommen..

[cps5]

@ramzes: Wieso iommst du auf die Idee, ich würde Mutationen als Teil der Evolution nicht verstehen? Allerdings sehe ich den Unterschied zwischen einer "naturbelassenen" Evolution und den manipulativen Eingriffen durch den Menschen innerhalb einer organisierten Zucht. Da WFFS einer Spezies keinen Vorteil bringt, würde dieser Defekt sich rein evolutionstechnisch längst erledigt haben. Dass das Ganze als Mutation begonnen hat, ist mir auch klar, aber es liegt in der Hand verantwortungsvoller Züchter, ob die gut zu handhabenden und absolut problemlosen 10 % gehalten oder leicht reduziert werden können oder wir irgendwann bei 15 %, 20 % oder mehr ankommen. -

@Schimmeltier: Es spiegelt die Arroganz des Menschen wider, dass man glaubt der Status Quo wäre der Weisheit letzter Schluss, und man bräuchte sich jetzt nur um das absolut Notwendigste zu kümmern, nämlich einen Träger nur an einen Nichtträger anzpaaren. Für den Nachwuchs trifft dies ja auch unzweifelhaft zu. Aber was ist mit den danach folgenden Generationen? Nimm mal an, Nichtträger-Stute Y wird an Träger Hengst X angepaart, und zwar zweimal. Es fallen zwei Hengstfohlen, eines positiv, das andere negativ. Aber nur das positive Hengstfohlen entspricht dem Zuchtziel in einem Maße, dass es für die Reitpferdezucht geeignet ist. Zum selben Zeitpunkt bringt eine Anpaarung Träger an Nicht-Träger ein gelungenes Stutfohlen, das positiv ist. Stell dir weiter vor, dass diese Stute mit dem obigen Hengst aller Voraussicht nach gut harmonieren würde, aber leider ist die Gefahr zu groß, aus dieser Anpaarung ein nicht lebensfähiges Pferd zu ziehen.

Natürlich gibt es jede Menge anderer Hengste, die negativ sind und von denen der eine oder andere genauso gut passen wird. Schließlich bedeutet 10 % Träger innerhalb einer Population, dass 90 % frei sind. Also noch kein Problem. Aber das obige Szenario mit der Wischi-Waschi-Einstellung kombiniert, dass schon nichts passiert, so lange ein Elternteil negativ ist, flächendeckend und auf mehrere Pferdegenerationen ausgedehnt, kann mittel- bis langfristig sehr wohl zum Problem werden kann.

Da ich es noch nicht erwähnt habe: Ich habe nicht die Sorge, dass in der Zukunft unzählige nicht lebensfähige Fohlen geboren oder vorher absorbiert werden. Meine Sorge geht dahin, dass bei allzu laxer Einstellung zu vieler Züchter (natürlich gerade der Großzüchter) ein Prozentsatz an Trägern erreicht wird, der dazu führt, dass wünschenswerte Anpaarungen wegen dieses Defekts zunehmend nicht mehr vorgenommen werden können, weil beide potenziellen Elternteile positiv sind, und man zunehmend um die Träger "herumzüchten" muss. Und das - da bin ich mit so ziemlich allen einer Meinung - dieses Thema nur ein kleines Maß an Aufmerksamkeit benötigt, im Gegensatz zu vielen anderen problematischeren Dingen, auf die man sich als Züchter konzentrieren sollte und möchte. Ein Problem zu erkennen und zu lösen, sind nach wie vor zwei Paar Schuhe.

Deswegen der vielleicht lohnende Versuch, die Sache auf wissenschaftlicher Basis zu lösen, falls das möglich ist. Ob es interessant ist, welchen Weg die Mutation in ihrem Erbgang in die Reitpferdezucht genommen hat, kann jeder für sich selbst entscheiden. Für die aktuellen Anpaarungsüberlegungen ist es ohne Bedeutung. Ich bin halt ein neugieriger Mensch. Dass dieses Problem bis vor kurzer Zeit zwar gesehen, aber noch nicht vollständig erkannt wurde, sagt ja schon der Name: WFFS = Warmblood Fragile Foal Syndrom. Diese Bezeichnung impliziert, dass es ein Warmblut-Problem sei, was nicht korrekt ist, da auch Vollblüter davon betroffen sind, wenn auch offensichtlich nur in Einzelfällen.

[cps5]

Richtig, das würde auch meiner Meinung nach als erster Schritt ausreichen.

[Ramzes]

ES IST KEIN!!! VOLLBLÜTER IDENTIFIZIERT!!!!
DIE FN UND HIT sind leider dem Irrtum erlegen , der von Frau WIENAND als EXPERTIN ganz klar und deutlich so ausgedrückt wurde .
Aus den Pedigrees alleine den groessten gemeinsamen Nenner zu suchen und auf WFFS zu schließen ist schlicht nicht möglich .

Auf gut Deutsch : miserabel lancierte Sch...haus Parolen, einmal in die Welt gesetzt und Fake wird zur Wahrheit...

http://www.eurodressage.com/2019/03/28/origin-wffs-identified-furioso-xx-opened-door-through-bay-ronald-xx

Der Ursprung wird von Frau WIENAND in der Tiefe der Vergangenheit gesehen , als viele Orientalen , also vorwiegend Pferde der Turkvoelker, Araber , ... eingekreuzt wurden.
Es dürfte sich dann wohl eher um den allerkleinsten gemeinsamen Nenner handeln , der da ab 1600.... und der muss auch nicht zwingend der Ur Ursprung gewesen sein.

[Benutzerkonto1]

Da aber dieser Gendefekt bei bestimmten Rassen vorkommt , bei anderen ( insbesondere mit wenig Individuen , die dazu andere Genmutationen haben ) nicht vorkommt , kann die Genmutation ( es kann ein Gen nur einmal mutiert haben , mehrere unabhängige Genmutationen der selben Krankheit ist nicht möglich ) somit den Ursprung erst ab der reingezüchtetsten dieser Rassen haben , somit Vollblüter . Anlagen dafür können sicherlich in davor eingekreuzten Rassen sein , die dann bei einer Anpaarung diese Genmutation bewirkten . Es kann aber nur ein Pferd sein , welches in der Zucht selber weniger wirkte , jedoch dessen Nachkommen insbesondere in der Warmblutzucht .
Aus einem Pedigree kann man dadurch sehen , ob es in der Abstammung von Trägertieren gemeinsame Vorfahren gibt , was so ist . Welcher dieser gemeinsamen Vorfahren zuerst Trägertier war , ist dann vermutlich nicht mehr herauszufinden .

[Schimmeltier]

Cps5, zu deinem Beitrag vom 24.7:
Ich tue das, was jeder Züchter tut: -- ich vermeide Träger X Träger Anpaarungen und bleibe somit Verbands konform .
Ob diese Einstellung, das Beste aus der Situation zu machen nun "arrogant" ist, sei dahingestellt. Vielleicht zieht der ZV ja wirklich wischi- waschi Züchter ran.........

Ich zitiere dich: "Da ich es noch nicht erwähnt habe: Ich habe nicht die Sorge, dass in der Zukunft unzählige nicht lebensfähige Fohlen geboren oder vorher absorbiert werden."
Herzlichen Glückwunsch, cps --- wärst du so ein "Hardliner", würdest du bei der T x T- Methode die 25% Ausschuss ( Schweigeminute für die nicht lebensfähigen Fohlis ) einkalkulieren, und hättest in der neuen Generation neben 2/3 T- Fohlen immerhin 1/3 Träger- gen freie Fohlen.

Du schreibst, dass deine Sorge geht dahin, dass bei allzu laxer Einstellung zu vieler Züchter (natürlich gerade der Großzüchter) der Prozentsatz an Trägern erhöht wird, und du zunehmend um die Träger "herumzüchten" müsstest.
Vielleicht sehen diese Züchter dich genauso (ich denke an dein "stell dir vor" Hengstfohlen, das super aber positiv ist )
"Ein Problem zu erkennen und zu lösen, sind nach wie vor zwei Paar Schuhe." Wohl wahr....
Nun denn: Et kütt, wie et kütt!

Übrigens brenne auch ich für die Forschung: Vielleicht kann eines Tages dank Forschung ja der TA routinemässig beim Fötus das doppelte Träger-gen per Schnelltest feststellen und dann den Fötus abdrücken . Ist ja bei festgestellten Zwillingsträchtigkeiten auch üblich.
Wir sehen schönen Zeiten entgegen..........( ).

[Ramzes]

Darum sollte man den Test , grundsätzlich Gentests VOR der Auswahl der Elterntiere durchführen.
Da braucht man weder jetzt noch in " schönen Zeiten" den Foetus abdrücken .
Macht ja wohl überhaupt keinen Sinn , wenn ein Test relativ schnell und einfach detektieren kann, wie bei WFFS.
Und das Abdrücken einer der Zwillingstraechtigkeiten kann man medizinisch durchaus auch positiv sehen.

Genfreie Fohlen gibt es nicht , selbst tote Fohlen haben Gene.