Diagnose: ECVM - hat jemand damit Erfahrung?

[Ramzes]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31256881/

Sharon May Davis ,...Australien ,...hat diverse Rassen untersucht . Und wenn man sucht , findet man selbst bei sehr ursprünglichen Rassen etwas .
Der Herzog von Croy als Ansprechpartner, wäre vielleicht sogar aufgeschlossen , tote Dülmener einer Studie als Vergleichsgruppe zur Beurteilung zur Verfügung zu stellen .

[Titania]

...tote Dülmener einer Studie als Vergleichsgruppe zur Beurteilung zur Verfügung zu stellen .

An Pferden, die zur Obduktion zur Verfügung stehen, mangelt es wohl nicht. Es soll noch nie so viele Fohlen (Warmblüter, Schwerpunkt Dressur), die wegen Ataxie getötet wurden, wie in diesem Jahr!

[Ramzes]

Getötet und dann Tierkörperbeseitigung ist etwas anderes als
getötet und examiniert ! Ataxie kann durchaus auch durch Unfälle passieren . Man hat die Racker ja nicht 24 Stunden mit body - Cam im Blick .

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7750642/

Hier wurde seltene japanische Pony Rasse untersucht .
Es wurde Diagnostik Ultraschall benutzt und man wurde mit neuer Variante C2 C7 fündig .
Sharon May Davies hatte Veröffentlichung Untersuchung postmortem an 123 Pferden , davon 50 Vollblüter hauptsächlich AUS , mit einem Drittel auffällig , dann die Untersuchungsgruppe mit Warmblütern , die logischerweise xx- Genetik haben . Da schon vorher auffällig diagnostiziert erhärtete sich der Verdacht nach Obduktion fast 100% .
Bei den anderen Rassen , n= ? 20 ? , in der Zusammenfassung nicht erkennbar , kaum Fälle .
Die Frage nach random , Zufall Auswahl zahlenmäßig gleicher Gruppen n , lasse ich jetzt mal aussen vor !

Da es aber auch Fälle bei Arabern gibt , die zumindest nachweislich auch fast 300 Jahre und länger keinen xx - Einfluß haben , ...

[Ramzes]

https://beva.onlinelibrary.wiley.com...1111/eve.13350
Hier wurden lebend mit Computer Tomographie über mehrere Jahre diverse Rassen untersucht ...und am häufigsten war Befund an C5 ...
Man hat logischerweise die gesamte Wirbelsäule begutachtet , ...eindeutig rassespezifisch nicht.

[Ramzes]

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1111/joa.13456
Hier hat man Thorax Rippen und Wirbelsäule untersucht , wo bekanntlich auch Bewegungsstörungen mit assoziiert diskutiert werden :
" These variations differ considerably per breed and are NOT IDENTICAL to data collected earlier in the Thoroughbred Racehorse. Therefore extrapolation from one breed to another is difficult and caution is needed. "

[Kareen]

Das ist ja auch keine Masterarbeit, sondern ein kleiner Artikel auf der HP. Genaugenommen nur ein Statement warum man sich diesem Thema annimmt und mit welcher Unterstützung. Diese wurde verlinkt.

Aber immerhin ein Artikel in dem der Eindruck erweckt werden soll, dass man sich auf wissenschaftliche Art und Weise mit dem Thema ECVM befassen will was allen vorliegenden Informationen zufolge leider nicht der Fall ist. Die Forschungsarbeit ist ausgesprochen mühsam und das was tatsächlich an Sektionen gemacht wird liegt derzeit eher nicht bei einer der genannten Organisationen oder gar einem Zuchtverband sondern in der Hand einiger ambitionierter Gruppen die den Umgang mit dem Thema (oder besser Nichtumgang) von Seiten der Zuchtverbände ausgesprochen kritisch sehen. Meine Erwartungshaltung an die IAFH sind ausgesprochen gering, immerihn existiert sie seit 2016 und hat bisher noch nichts aber auch gar nichts an Ergebnissen vorzuweisen. Überdies besteht sie aus lauter Shareholdern die sich schon zuvor nicht gerade durch Transparenz oder ambitionierte, unabhängige Forschungsarbeit hervorgetan haben. Da ist es unwahrscheinlich, dass dieses Dornröschen-Schloss plötzlich beim Thema ECVM zum Leuchtturm der Forschung wird. Gäbe es ein echtes Interesse der Verbände an ECVM oder allgemein an zielführender Zuchtwahl nach Gesundheit dann hätten wir schon lange eine entsprechende Zuchtwertschätzung oder zumindest eine Erfassung des Status Quo. Haben wir aber nicht. Und zwar weil die Verbände daran kein Interesse haben. Da möchte man nicht durch irgendwelche unangenehmen neuen Erkenntnise im Provisionsgeschäft gestört werden. Und so lange die Mehrheit der Züchterschaft selbst nicht kritisch hinterfragt was da so alles an Schmufix getrieben und an Feigenblättchen postuliert wird, ändert sich da auch nichts dran.

[hufschlag]

An Pferden, die zur Obduktion zur Verfügung stehen, mangelt es wohl nicht. Es soll noch nie so viele Fohlen (Warmblüter, Schwerpunkt Dressur), die wegen Ataxie getötet wurden, wie in diesem Jahr!

Davon habe ich nichts gehört und die Züchter, die ich kenne hatten auch keine probleme mit ataxie

War das irgendwie eine Häufung eines hengstes irgendwo?

[Duggi]

Es tut sich langsam was bei den Hengsthaltern :-)

https://m.facebook.com/story.php/?id=100063767254719&story_fbid=778348097634092

[Bluedelphins]

Ich bin schwer begeistert. Ich hoffe die anderen ziehen nach. Gut Wettlkamp war ja auch immer vorne dabei im Thema Gesundheit.

Für mich wird das ECVM Ergebnis definitiv ein ausschlaggebendes Kriterium bei der Anpaarung in 2024 werden.

[Drenchia]

Es tut sich langsam was bei den Hengsthaltern :-)
https://m.facebook.com/story.php/?id...78348097634092

schon vergessen? siehe Post #88. Rohmann ist Teil der Propaganda.
Nur gut, dass die meisten Hengsthalter, mangels wissenschaftlicher Ergebnisse, den Ball erstmal flachhalten.

[Ramzes]

Drenchia , danke ...auch an Kareen
Es gibt überhaupt (noch) keinen wissenschaftlich fundierten Röntgen - Leitfaden speziell zu diesem Thema .
Expertise von geschulten TÄ !
https://www.vetmed.fu-berlin.de/einr...HWS/index.html ...allgemein
Dann eröffnet sich auch gleich die Frage mit welchen Röntgengeräten oder doch gleich CT , ...stehend ?
Dann die Frage , gibt es noch andere Ursachen zur Abklärung ? Neurologie , Entzündungungen ...
https://ker.com/equinews/pain-in-the...ems-in-horses/

[Ramzes]

https://www.cavallo.de/reitsportszene/dressurrichter-sind-voreingenommen-v1/

Hier ausnahmsweise mal Cavallo , ...

Und das zieht sich ja durch alle Klassen ?
Wird korrektes Reiten , korrekter Sitz , korrekte Beizäumung , etc. entlang der Ausbildungsskala bewertet oder Spektakuläres , möglichst schnelle Erfolge ?!
Wenn sich "modernere" , leichtrittigere , Pferde früh
anbieten ?

[Ramzes]

LEIPZIGER TIERÄRZTEKONGRESS 18. - 20.01.2024

Vortrag zu ECVM

Professor Dr.Christoph K.W. Mülling ,
Anatomischen Institut , Leipzig

Dr.Katharina Ros
Pferdezahnklinik Döhle , Niedersachsen

TERMIN : 20.01.24 , 9 Uhr , CCL Raum 11


https://www.ffp-ev.de/index.php/news...&is_preview=on
2021

[Drenchia]

LEIPZIGER TIERÄRZTEKONGRESS 18. - 20.01.2024

Vortrag zu ECVM

Professor Dr.Christoph K.W. Mülling ,
Anatomischen Institut , Leipzig

Dr.Katharina Ros
Pferdezahnklinik Döhle , Niedersachsen

TERMIN : 20.01.24 , 9 Uhr , CCL Raum 11


https://www.ffp-ev.de/index.php/news...&is_preview=on
2021

Frau Dr. Ros in Leipzig, bist Du sicher?

[Ramzes]

Frau Dr. Ros in Leipzig, bist Du sicher?

Auch uralte Mumien können mit Gleitsichtbrille wieder lesen .
LOL

https://www.tieraerztekongress.de/pco-sprecher/tieraerztekongress/64bfcd3e82c1ac515873fd6f

[Duggi]

schon vergessen? siehe Post #88. Rohmann ist Teil der Propaganda.
Nur gut, dass die meisten Hengsthalter, mangels wissenschaftlicher Ergebnisse, den Ball erstmal flachhalten.

Ich finde es gut, dass inzwischen einige Hengsthalter und Züchter der Pferdegesundheit mehr Aufmerksamkeit schenken und ihre Pferde untersuchen lassen. Hier im Forum hieß es doch teilweise, dass man als Züchter das Problem hat, den Gesundheitszustand der Hengste nicht zu kennen.
Neulich hatte hier auch jemand einen Link zu einer Studie bezüglich der Vererbung von KS gepostet. Bei den Auktionen und in den Verkaufsanzeigen gibt es zahlreiche junge Pferde mit Rückenbefunden, die auch den Kaufpreis mindern. Daher finde ich es sinnvoll, Hengste ohne Rückenbefunde einzusetzen.
Santo Scuro ist zudem ein sympathisches Pferd. Er hat für sein Alter eine gewisse Eigenleistung gezeigt und seine Abstammung ist ggf für Züchter interessant, die einen Junghengst ohne D-,S-oder F-Blut suchen, weil viele Stuten diese Hengste ohnehin schon in ihrer Abstammung haben. Da gibt es jedes Jahr deutlich fragwürdigere Junghengste, für wie blöd geworben wird und die dann in der Versenkung verschwinden. Natürlich muss man sich den Hengst immer noch live anschauen, ob er zur Stute passt, aber für mich persönlich sind die Infos zum Gesundheitszustand schon ein Pluspunkt.
Warum gewisse HH bezüglich gesundheitlicher Fragestellungen den Ball flach halten, könnte durchaus finanzielle Gründe haben. Man kann ja auch schlecht mit Bindegewebsschwäche, Fehlstellungen o.ä. auf der Homepage werben. ;-)

[Ramzes]

Wäre es nicht toll , wenn auch Stutenbesitzer den Gesundheitsstatus kritischer einschätzen würden ?

[Duggi]

Wäre es nicht toll , wenn auch Stutenbesitzer den Gesundheitsstatus kritischer einschätzen würden ?

Das wäre sehr wünschenswert. Bisher kam jedoch oft die Ausrede, dass das nichts bringt, solange die Hengste nicht untersucht sind.

[Kareen]

Ich finde es gut, dass inzwischen einige Hengsthalter und Züchter der Pferdegesundheit mehr Aufmerksamkeit schenken und ihre Pferde untersuchen lassen. Hier im Forum hieß es doch teilweise, dass man als Züchter das Problem hat, den Gesundheitszustand der Hengste nicht zu kennen.
Neulich hatte hier auch jemand einen Link zu einer Studie bezüglich der Vererbung von KS gepostet. Bei den Auktionen und in den Verkaufsanzeigen gibt es zahlreiche junge Pferde mit Rückenbefunden, die auch den Kaufpreis mindern. Daher finde ich es sinnvoll, Hengste ohne Rückenbefunde einzusetzen.
Santo Scuro ist zudem ein sympathisches Pferd. Er hat für sein Alter eine gewisse Eigenleistung gezeigt und seine Abstammung ist ggf für Züchter interessant, die einen Junghengst ohne D-,S-oder F-Blut suchen, weil viele Stuten diese Hengste ohnehin schon in ihrer Abstammung haben. Da gibt es jedes Jahr deutlich fragwürdigere Junghengste, für wie blöd geworben wird und die dann in der Versenkung verschwinden. Natürlich muss man sich den Hengst immer noch live anschauen, ob er zur Stute passt, aber für mich persönlich sind die Infos zum Gesundheitszustand schon ein Pluspunkt.
Warum gewisse HH bezüglich gesundheitlicher Fragestellungen den Ball flach halten, könnte durchaus finanzielle Gründe haben. Man kann ja auch schlecht mit Bindegewebsschwäche, Fehlstellungen o.ä. auf der Homepage werben. ;-)

Solange es nicht zur Marketing-Luftnummer wird sehe ich das auch sehr positiv wenn Hengsthalter ein Bewusstsein dafür entwickeln, dass sie vielleicht auch eine Verantwortung haben für das was so auf den Markt geworfen wird.
Leider ist von wirklicher Transparenz weithin eher wenig zu sehen, NL hat es vorgemacht indem schon vor Jahren ein OCD-Index als heilbringend verkauft wurde der sich im Nachhinein als deutlich fehlerhaft erwiesen hat weil die Lerngruppe leider zu erheblichen Teilen chirurgisch 'vorbehandelt' war.
Wer sich auf die bereits angesprochenen Pseudo-Gentests beruft kann es mit dem Anspruch auf lauteren Wettbewerb auch nicht wirklich ernst meinen und ehrlich gesagt bin ich um jeden Kaufinteressenten froh, der weg bleiben mag weil ich - wie die meisten Kollegen auch - diesen Zirkus nicht unterstütze.

Was wirklich hilfreich wäre wären aus meiner Sicht folgende Dinge:

Die Einführung von Gesundheitszuchtwerten analog zur Nutztierzucht.
Eine Zuchtwertschätzung die möglichst alle Pferde mit einbezieht und nicht nur die unter 10% die es in den Turniersport 'schaffen'. Die Zuchtwertschätzung sollte sich am Nutzungszweck orientieren und der Turniersport verliert mehr und mehr an Bedeutung. Schon die Einbeziehung von einfach zu erfassenden Größen wie Falltieren oder Lebensspanne würde weiterhelfen. In F und DK z.B. werden solche Daten gesammelt und zentral ausgewertet, dadurch hat man nicht nur epidemiologische Frühwarnsysteme sondern kann auch wenn man es erweitert Zusammenhänge zwischen Elterntieren, Aufzuchtbedingungen usw.usw. und der gesundheitlichen Beschaffenheit herstellen.

[Drenchia]

Forschungsergebnisse der TiHo

https://www.propferd.at/main.asp?VID=1&kat1=87&kat2=644&DDate=04112023&NID=9420&fbclid=IwAR0ujR3KFHu9k_l6GOQMqNp5Lnw1MUkzrZdU7rGDX-nx-ui7yMRLWzVDr2I&scsqs=1

Originalfassung https://www.mdpi.com/2076-2615/13/21/3415