Wolfsangriff auf Pferdeherde

[Coyana_78]

Zum Zaun hat Zentaur schon alles gesagt.

Ich lüge nicht! Wolfsabschüsse gibt es legal in Norwegen, Schweden, Finnland, Spanien, Frankreich, Griechenland und der Schweiz. Außerdem in diversen Staaten Osteuropas und dem Balkan. In Deutschland auch bereits einmal. Außerhalb Europas sowieso, gern auch aus Hubschraubern heraus.
EU hin oder her, dem Wolf wird vielerorts eins auf den Pelz gebrannt. Angeblich (laut Animal Welfare) hat der Wolf in Nordspanien und Griechenland sogar gar keinen Schutzstatus!

[Ferse]

Coyana: Zum Zaun hat Zentaur schon alles gesagt.

Hatte ich schon vor vielen Monaten

Ich lüge nicht! Wolfsabschüsse gibt es legal in Norwegen, Schweden, Finnland, Spanien, Frankreich, Griechenland und der Schweiz. Außerdem in diversen Staaten Osteuropas und dem Balkan. In Deutschland auch bereits einmal. Außerhalb Europas sowieso, gern auch aus Hubschraubern heraus.

Doch (....Rund um uns herum gibt es Genehmigungen, teils mit recht hohen Zahlen).

EU hin oder her, dem Wolf wird vielerorts eins auf den Pelz gebrannt. Angeblich (laut Animal Welfare) hat der Wolf in Nordspanien und Griechenland sogar gar keinen Schutzstatus!

Das ist falsch.

[Coyana_78]

Ein Fünftel des Gesamtbestandes ist keine "recht hohe Zahl"? Für mich schon. Das geht weit über Einzelgenehmigungen hinaus. Übrigens meistens in Ländern, in denen der Wolf nie ausgerottet war, wo es "klappt" und wo wir für gute Beispiele hingucken sollen.

Das der Wolf vielerorts in der EU einen auf den Pelz gebrannt bekommt ist Tatsache. Zwar nicht EU, aber "daneben": 500 Wölfe jährlich (ohne Dunkelziffer) für Mazedonien ist schon ne nette Jagdstrecke.

Die Komplettausnahmen beziehen sich auf Animal Welfare und ich schrieb "angeblich", weil ich das nicht weiter recherchiert habe. Folglich kannst Du die Tierschutzorganisation der Falschmeldung bezichtigen, wenn Du Langeweile hast. Mir ist das egal. Zumindest für Teile Spaniens scheint es auch aktuell noch zu stimmen, daß es keine festgelegten Abschußquoten zu geben scheint und es einfach "Feuer frei" heißt.
Für Griechenland gilt dies offenbar nicht mehr, was aber nichts mit einer Sonderstellung des Wolfes zu tun hat.

Bei dieser Recherche fand ich übrigens eine Broschüre des NABU, in der von auf Pferde spezialisierten Wölfen (Spanien, Portugal, Kroatien als Beispiele) die Rede ist. Pferde gehören klar zur Beute von Wölfen, wenn sie sich einen Lebensraum teilen. So schreibt der NABU. Und weiter steht da, daß die Wahrscheinlichkeit mit der naturrnähe der Haltung steigt. Aber im Umkehrschluß heißt das, daß jedes Pferd potentielle Beute ist. Irgendwo hab ich bestimmt den Text noch, wo Ferse diese Spezialisierung auf Pferde leugnet.....

[Ferse]

Coyana: Ein Fünftel des Gesamtbestandes ist keine "recht hohe Zahl"? Für mich schon.

Naja bei 20 wäre es einer weniger. Ist nicht wirklich eine hohe Zahl aber entscheidend ist das Prinzip der Nachhaltigkeit und der günstige Erhaltungszustand.

Das geht weit über Einzelgenehmigungen hinaus. Übrigens meistens in Ländern, in denen der Wolf nie ausgerottet war, wo es "klappt" und wo wir für gute Beispiele hingucken sollen.

Hier war er aber ausgerottet.

Das der Wolf vielerorts in der EU einen auf den Pelz gebrannt bekommt ist Tatsache. Zwar nicht EU, aber "daneben": 500 Wölfe jährlich (ohne Dunkelziffer) für Mazedonien ist schon ne nette Jagdstrecke.

Für Mazedonien gibt es keine zusammenfassende Jagdstatistik. Diese Zahl ist frei erfundenen Schätzung ohne irgendeine Grundlage.

Die Komplettausnahmen beziehen sich auf Animal Welfare und ich schrieb "angeblich", weil ich das nicht weiter recherchiert habe. Folglich kannst Du die Tierschutzorganisation der Falschmeldung bezichtigen, wenn Du Langeweile hast. Mir ist das egal. Zumindest für Teile Spaniens scheint es auch aktuell noch zu stimmen, daß es keine festgelegten Abschußquoten zu geben scheint und es einfach "Feuer frei" heißt.
Für Griechenland gilt dies offenbar nicht mehr, was aber nichts mit einer Sonderstellung des Wolfes zu tun hat. Bei dieser Recherche fand ich übrigens eine Broschüre des NABU, in der von auf Pferde spezialisierten Wölfen (Spanien, Portugal, Kroatien als Beispiele) die Rede ist. Pferde gehören klar zur Beute von Wölfen, wenn sie sich einen Lebensraum teilen. So schreibt der NABU. Und weiter steht da, daß die Wahrscheinlichkeit mit der naturrnähe der Haltung steigt. Aber im Umkehrschluß heißt das, daß jedes Pferd potentielle Beute ist. Irgendwo hab ich bestimmt den Text noch, wo Ferse diese Spezialisierung auf Pferde leugnet.....

Spezialisierung ??? Sie fressen die Pferde wie jedes andere Wildtier was sie bekommen.

[Lotta84]

Coyana: Ein Fünftel des Gesamtbestandes ist keine "recht hohe Zahl"? Für mich schon.

Naja bei 20 wäre es einer weniger. Ist nicht wirklich eine hohe Zahl aber entscheidend ist das Prinzip der Nachhaltigkeit und der günstige Erhaltungszustand.

Bei 20 wären es 4 weniger und nicht einer. Das ist simple Mathematik.

[Coyana_78]

Ein Fünftel von 250 ist nicht "einer weniger". Beispiel Finnland.

Und wer predigt denn immer, daß man mit den Ländern, wo es ihn immer gab, vergleichen soll? Hm? Das bin nicht ich.

Mazedonien hat sehr wohl Schätzzahlen. Nichts mit "frei erfunden". Nur Du erfindest irgendwas. Gerade in Ländern mit Jagdtourismus gibt es recht genaue Zahlen. Mazedonien hat eine große Wolfspopulation (auch aus Nachbarländern) und lohnenswerte Jagdstrecken.

Der NABU sagt ausdrücklich "Spezialisierung".
Und nirgends benennt er Pferde als Wildtiere in diesem Text, bzw dieser Broschüre.
Es gibt eh keine Wildpferde hier. Außer in der Mongolei. Und das ist weit weg von Europa.
Ansonsten ist Pferd Pferd. Und vor nicht allzu langer Zeit hieß es noch, daß Wölfe keine Pferde fressen.
Und gerade Du hast immer gesagt, daß der Titel hier falsch wäre. Trifft aber mittlerweile auf mehrere Vorfälle zu.

[Ferse]

Lotta: Bei 20 wären es 4 weniger und nicht einer. Das ist simple Mathematik

Da bin ich ganz bei dir.

[Ferse]

Coyana: Ein Fünftel von 250 ist nicht "einer weniger". Beispiel Finnland.

Das ist die Abschussfreigabe

Und wer predigt denn immer, daß man mit den Ländern, wo es ihn immer gab, vergleichen soll? Hm? Das bin nicht ich.

Was soll man vergleichen ?

Mazedonien hat sehr wohl Schätzzahlen. Nichts mit "frei erfunden". Nur Du erfindest irgendwas. Gerade in Ländern mit Jagdtourismus gibt es recht genaue Zahlen. Mazedonien hat eine große Wolfspopulation (auch aus Nachbarländern) und lohnenswerte Jagdstrecken.

Richtig, Schätzzahlen

Der NABU sagt ausdrücklich "Spezialisierung".

Dadurch wird es nicht richtiger.

Und nirgends benennt er Pferde als Wildtiere in diesem Text, bzw dieser Broschüre.

Das hindert sie aber nicht daran Wildtiere zu sein.

Es gibt eh keine Wildpferde hier. Außer in der Mongolei. Und das ist weit weg von Europa.

Das ist aber nicht hier.

Ansonsten ist Pferd Pferd. Und vor nicht allzu langer Zeit hieß es noch, daß Wölfe keine Pferde fressen.

Es hieß auch mal die Erde sei eine Scheibe.

Und gerade Du hast immer gesagt, daß der Titel hier falsch wäre.

Nein das denkst du dir mal wieder aus

Trifft aber mittlerweile auf mehrere Vorfälle zu.

Mensch frisst Mensch triff auch auf mehrere Vorfälle zu. Und nun ?

[zentaur]

Coyana: Zum Zaun hat Zentaur schon alles gesagt.

Hatte ich schon vor vielen Monaten.
Ja was denn, oder kommt das Ferse vor lauter sinnfreien Kommentaren schon durcheinander?

EU hin oder her, dem Wolf wird vielerorts eins auf den Pelz gebrannt. Angeblich (laut Animal Welfare) hat der Wolf in Nordspanien und Griechenland sogar gar keinen Schutzstatus!

Das ist falsch.
Nicht ganz, in ES und GR besteht lediglich Teilschutz.

In ES wird er nördlich des Duero legal bejagt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Iberischer_Wolf

Und hieß es nicht von Ferse vor einiger Zeit noch so:

Coyana:http://cosasdecazaypesca.com/lobo-su...-muertos-2016/
(ja, in Spanien dürfen Wölfe geschossen werden, trotz EU) in den neuen Ausbreitungsgebieten.

Braucht man nicht fordern. In Spanien wurde schon immer gejagt.

Ja was denn, richtig oder falsch, oder kommt das Ferse vor lauter sinnfreien Kommentaren schon durcheinander?

XY

[Coyana_78]

Das Ferse kommt komplett durcheinander. Völlig verstrickt in den eigenen Statements.

[Ferse]

Zentaur:Zitat von Ferse Beitrag anzeigen
Coyana: Zum Zaun hat Zentaur schon alles gesagt.

Hatte ich schon vor vielen Monaten.
Ja was denn, oder kommt das Ferse vor lauter sinnfreien Kommentaren schon durcheinander?

Nein, zum Zaun hatte ich hier bereits vor langer Zeit alles gesagt. Es wird nicht dadurch neu und spannend, dass man es regelmäßig wieder auf den Tisch bringt.

EU hin oder her, dem Wolf wird vielerorts eins auf den Pelz gebrannt. Angeblich (laut Animal Welfare) hat der Wolf in Nordspanien und Griechenland sogar gar keinen Schutzstatus!

Das ist falsch.
Nicht ganz, in ES und GR besteht lediglich Teilschutz.

Nicht ganz ? Ist ja fast so wie ein bisschen schwanger.

In ES wird er nördlich des Duero legal bejagt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Iberischer_Wolf


...mit Ausnahme der Autonomen Gemeinschaft Asturien.... - bitte richtig lesen. Das ist also mit "Vielerorts" von Coyana gemeint. Wirklich bedeutend.

Und hieß es nicht von Ferse vor einiger Zeit noch so:
Zitat von Ferse Beitrag anzeigen
Coyana:http://cosasdecazaypesca.com/lobo-su...-muertos-2016/
(ja, in Spanien dürfen Wölfe geschossen werden, trotz EU) in den neuen Ausbreitungsgebieten.

Braucht man nicht fordern. In Spanien wurde schon immer gejagt.



Ja was denn, richtig oder falsch, oder kommt das Ferse vor lauter sinnfreien Kommentaren schon durcheinander?

Nein, bitte richtig lesen was da steht. Notfalls bei Wiki nachlesen. Es gibt im Netz aber auch zahlreiche andere gute Beiträge über Jagd in Spanien.
Oder einfach mal die Füße (besser noch den Kopf) unter kalt Wasser halten.

[Coyana_78]

In Asturien gibt es keine unlimitierte Jagd auf Wölfe. Im Rest Spaniens schon!
"Vielerorts" ist das sehr wohl im Zusammenhang mit den ganzen anderen Ländern mit Wolfsjagd

[Ferse]

Coyana: In Asturien gibt es keine unlimitierte Jagd auf Wölfe. Im Rest Spaniens schon!

Das ist schon wieder völlig falsch was du hier schreibst.

"Vielerorts" ist das sehr wohl im Zusammenhang mit den ganzen anderen Ländern mit Wolfsjagd

Einfach nur wirr was du hier versuchst miteinander zu vermischen. Scheinbar fehlt dir inzwischen jegliche Orientierung was du eigentlich zum Ausdruck bringen willst bzw. was deine Botschaft sein soll.

[zentaur]

Wozu der Hickhack?
Fakt ist , dass es weltweit Länder gibt in denen der Wolf legal bejagt wird. Auch in Europa und hier auch in Teilen Spaniens.

[Coyana_78]

Es ist nicht falsch.

Du versuchst nur davon abzulenken, daß Du Deine Aussagen den Geschehnissen anpaßt.
Und nicht selbst mal nachguckst, wo es Wolfsjagden gibt.

[Ferse]

Zentaur: Wozu der Hickhack?

Danke !

Fakt ist , dass es weltweit Länder gibt in denen der Wolf legal bejagt wird. Auch in Europa und hier auch in Teilen Spaniens

Richtig, er wurde ja auch nicht überall ausgerottet. Es macht auch viel Sinn bei einem "Spitzenprädator" der außer der Straße sonst wenig zu befürchten hat.

[Ferse]

Coyana: Es ist nicht falsch.

Durch Wiederholung kann es nicht richtig werden. Das deine Aussage: In Asturien gibt es keine unlimitierte Jagd auf Wölfe. Im Rest Spaniens schon nicht stimmt, könntest du ganz schnell selber herausfinden. Allerding könnte man auch durch bloßes Nachdenken darauf kommen, dass "unlimitierte Jagd" auf den Wolf vor dem Hintergrund seines Schutzstatus nicht vorstellbar ist.

Du versuchst nur davon abzulenken, daß Du Deine Aussagen den Geschehnissen anpasst.

Es ist immer gut die aktuelle Entwicklung im Auge zu behalten solange es Evolution gibt.

Und nicht selbst mal nachguckst, wo es Wolfsjagden gibt.

Derzeit behandeln wir gerade Spanien ohne Asturien - nicht schon wieder davonlaufen

[Coyana_78]

Klar, wie NABU und Konsorten. Erstmal sagen "Pferde gehören nicht ins Beuteschema", dann .... fuck! Stimmt ja gar nicht! So ein Mist. Na, behaupten wir mal, es trifft häufiger Pferde in naturnaher Haltung, mit zu doofen Mutterstuten. Oder so.

Oder immer rumlabern von wegen EU, Schutzstatus, höchstmöglicher Schutz (stimmt nicht, Wölfe stehen nur in Anhang 2 des Artenschutzabkommens), bedrohte Art, etc. Jagd sei jedenfalls nicht möglich, nur Ausnahmen, bei Bedrohung und sowas. Oh, Fuck! Da geben Staaten ziemlich viele Wölfe zum Abschuß frei. Äh, die sind nicht in der EU....scheiße, sind sie doch....ähhhh.

Guckt mal, soooo viele Länder, in denen es immer Wölfe gab. Das klappt da sooo gut. Und keiner schreit nach Abschuß. Äh, wie bitte? Da wird fast überall scharf geschossen? In Spanien haben sich die Abschüsse (legal) in den letzten 20 Jahren verfünfacht!. Die Dunkelziffer dürfte weitaus höher liegen, da bekannt ist, daß regional teilweise ganze Welpenjahrgänge weggeschossen wurden. Spanien hat Wolfsjagdtourismus. Nicht ganz so günstig, wie Jakutien in Russland, aber näher dran. Interessanter ist Rumänien. Auch EU und richtig günstige Wolfsjagdlizenzen für Ausländer.
Das Geschäft boomt. Fersilein, kann es sein, daß Du keine Ahnung von Auslandsjagd und den Foren dazu hast? Da gibt es eine Flut von Informationen, wo man am besten Wolfsfellmützen herbekommt. Und weißt Du, was das merkwürdige an der ganzen Sache ist? Wölfi stirbt ganz offensichtlich trotz dieser Abschüsse nicht aus! Er braucht keinen menschlichen Schutz.

[Ferse]

Coyana: Klar, wie NABU und Konsorten. Erstmal sagen "Pferde gehören nicht ins Beuteschema",

Wenn du es auf Wölfe und auf D beziehst, kann man dass nach 17 Jahren Wolf wohl als bewiesen gelten lassen.

dann .... fuck! Stimmt ja gar nicht! So ein Mist. Na, behaupten wir mal, es trifft häufiger Pferde in naturnaher Haltung, mit zu doofen Mutterstuten. Oder so.

Hab ich außer von dir noch nie gehört. Hast du dir etwa gerade schon wieder was ausgedacht ?

Oder immer rumlabern von wegen EU, Schutzstatus, höchstmöglicher Schutz (stimmt nicht, Wölfe stehen nur in Anhang 2 des Artenschutzabkommens), bedrohte Art, etc. Jagd sei jedenfalls nicht möglich, nur Ausnahmen, bei Bedrohung und sowas. Oh, Fuck! Da geben Staaten ziemlich viele Wölfe zum Abschuß frei. Äh, die sind nicht in der EU....scheiße, sind sie doch....ähhhh.

Ist ziemlich warm draußen, versuch es doch etwas später noch einmal sinngebend zu ordnen.

Guckt mal, soooo viele Länder, in denen es immer Wölfe gab. Das klappt da sooo gut. Und keiner schreit nach Abschuß. Äh, wie bitte? Da wird fast überall scharf geschossen?

Das ist jetzt wieder totaler Blödsinn

In Spanien haben sich die Abschüsse (legal) in den letzten 20 Jahren verfünfacht!. Die Dunkelziffer dürfte weitaus höher liegen, da bekannt ist, daß regional teilweise ganze Welpenjahrgänge weggeschossen wurden. Spanien hat Wolfsjagdtourismus. Nicht ganz so günstig, wie Jakutien in Russland, aber näher dran. Interessanter ist Rumänien. Auch EU und richtig günstige Wolfsjagdlizenzen für Ausländer. Das Geschäft boomt.

Wer will das wissen ? Was hat das mit "In Asturien gibt es keine unlimitierte Jagd auf Wölfe. Im Rest Spaniens schon" zu tun ?

Fersilein, kann es sein, daß Du keine Ahnung von Auslandsjagd und den Foren dazu hast? Da gibt es eine Flut von Informationen, wo man am besten Wolfsfellmützen herbekommt.

Habe bereits eine aus echtem Wolfsfellimitat.

Und weißt Du, was das merkwürdige an der ganzen Sache ist? Wölfi stirbt ganz offensichtlich trotz dieser Abschüsse nicht aus!

Wie uns die Geschichte bekanntlich lehrt.

Er braucht keinen menschlichen Schutz.

Richtig! Beschützen muss man ihn nicht. Du darfst ihm lediglich nichts tun.

[Coyana_78]

Das doofe Deutschland ist demnächst das einzige Land, in dem man dem Wolf nichts tun darf...... Fragt sich nur wie lange noch.

Die Informationen über Pferde und die Hinweise auf andere Länder stammen vom NABU höchstselbst. Lesen bildet. Hey! Man soll doch die Broschüren von denen lesen.
In welchen Ländern wird denn der ach so hohe und ach so wichtige Schutzstatus nun wirklich praktiziert?
Zu den Pferden: Äh, müssen deutsche Wölfe nen Vertrag unterschreiben, daß Pferde tabu sind? Oder warum unterscheiden sich deutsche Wölfe von ihren Artgenossen? Und welcher Wolf hat da bei den Koniks Vertragsbruch begangen? Oder zählen Opfer aus den eigenen Reihen nicht? Weil, es waren ja Pferde vom NABU......
Ich finde das alles zu niedlich.
Und mal ehrlich, ich wußte vorher gar nicht, daß Wolfsjagd in Rumänien (EU!) so günstig ist. Ich glaube, das gönn ich mir mal. Danke, Ferse. Ohne Dich hätte ich den Blick weiter gen Osten gerichtet. Spanien wird aber auch interessanter. Die betteln schon fast um ausländische Jäger. Weißt Du eigentlich, wie hoch die jährliche Strecke dort ist?
Ich finde den Hinweis auf andere Länder immer besser.

Besagte NABU Broschüre zum Thema Pferd: https://www.nabu.de/imperia/md/conte...d-und-wolf.pdf
Darin wird sogar geschrieben, daß die angeblichen Herdenschutzesel doch selbst Beute sind.....
Und es wird nicht mehr behauptet, daß es in Europa keine Wolfsangriffe auf Menschen gab.