Isabell Werth- Doping

[farina]

Die Idee mit dem Sperren des Pferdes macht meiner Meinung in diesem FAll Sinn, in Fällen wie RT MC L. Ward gehört mit Sicherheit der Reiter gesperrt. IW wollte ihrem Pferd doch nur das Leben erleichtern oder hat irgendjemand Zweifel an ihren reiterlichen Fähigkeiten und glaubt im Ernst jemand, dass sie wo sie mit Satchmo klar gekommen sich auf einem Nachwuchspferd zu einer solchen Medikation hinreißen lässt um das Pferd zu beruhigen?

Ich hoffe inständig, dass gerade dieser Fall dazu beiträgt, dass nun schnell eine Lösung gefungen wird, die den Pferden, ihren Reitern, und dem Reitsport hilft und dass nicht ausgerechnet unsere beste Dressurreiterin dafür auf der Strecke bleibt.

[fritzi2]

Ich weiß auch nicht, was ich von der ganzen Geschichte halten soll. Sie tat mir gestern auch sehr leid und man ist geneigt, ihr zu glauben, wenn man sie so sieht. Ein Problem ist, dass man diese Version "das war eine riesen Dummheit" inzwischen schon öfter gehört hat, so dass man denkt: "werden die Reiter denn nicht schlauer?". Was mich interessieren würde, ob auf den Wirkstoff bisher nicht getestet wurde, oder ob sich evtl. die Möglichkeiten der längeren Nachweisbarkeit im Labor geändert haben, sprich, die Möglichkeiten der Nachweisbarkeit einfach zwischenzeitlich besser wurden und das einfach nicht bekannt war. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass ein so erfahrener Tierarzt nicht weiß wie lange das Mittel normalerweise nachweisbar ist.

[Emerald]

Ganz ehrliches Interesse. Kennt ihr ein Beispiel, in dem ein Pferdebesitzer seine Pferde bei einem gesperrten Reiter abgezogen hat, um sie vor Ablauf der Sperre des Reiters wieder auf Turnier zu sehen?

Sperren könnte man doch eh nur das "auffällige" Pferd. Wenn jmd so wie MWS (und ich glaube nicht, dass sie ihre Pferde dort abziehen wird/würde) 10 Pferde bei einem Reiter hat, tut ihm die Sperre des einen Pferdes nicht wirklich weh, würde ich meinen. Dann würden halt die 9 anderen wieder auf Turnier laufen.

Ich könnte mir vorstellen, daß zum Beispiel gefragte Hengste plötzlich nicht mehr so gefragt sein könnten, wenn man sie einige Zeit nicht im Rampenlicht sieht. Zumindest in den Fällen, wo hauptsächlich Namen gezüchtet werden. Aber das scheinen ja auch die mit der größten finanziellen Bedeutung zu sein. Mein Gedanke bezog sich auch eher generell auf das Dopinggeschehen und den Wegguck-Sumpf, der sich da offensichtlich entwickelt hat.
Beim Fall IW weiß ich ja wie gesagt kaum noch, was ich denken soll.

hat irgendjemand Zweifel an ihren reiterlichen Fähigkeiten und glaubt im Ernst jemand, dass sie wo sie mit Satchmo klar gekommen sich auf einem Nachwuchspferd zu einer solchen Medikation hinreißen lässt um das Pferd zu beruhigen?

Ich denke auch, daß gerade sie es nicht nötig hat, irgendwelche reiterlichen Schwächen mit Medikamenteneinsatz zu kaschieren. Wieder ein Punkt mehr auf der Verwirrliste.

[frau holle reloaded]

IW wollte ihrem Pferd doch nur das Leben erleichtern

...dass das noch immer geglaubt wird

[dumbledore]

@ fritzi

Dieser "erfahrene" Tierarzt hat bereits 2 x Reitern (war das nicht u.a Salzgeber?) zu Dopingverfahren "verholfen". Die kürzere Nachweisbarkeit ist recht neu.

[Furioso-Fan]

Frau Werth hat ja jetzt ihre Märchenstunde gehalten, wirklich interessant finde ich jetzt, was passieren wird. Was werden FEI und FN tun? Wird es eine Lex Werth geben, wird man vor der Macht der Sponsoren kuschen?

[frau holle reloaded]

...ich bin auch schon seeeeehr gespannt

[CoFan]

@fritzi Dieser Wirkstoff hat schon vor 5 Jahren zum Verlust von olympischem Gold der Springreiter (Einzel) geführt. Und der amerikanische Verband zB gibt die Wartezeit mit 90 Tagen an.

@FuriosoFan Da bin ich allerdings auch gespannt. Bei Doping liegt der Strafrahmen bei mindestens 6 Monaten bis zu 2 Jahren.

Sehr viel mehr gespannt bin ich auf die Ergebnisse, die die von der FN einberufene externe Kommission (Start Mitte Juli?) vorlegen wird. Wird IW jetzt überhaupt befragt? Sie wird ja wohl die nächsten Monate kaum für den Kader in Frage kommen. Wird die FN (von sich aus) sie auch (wie Ahlmann) für 2 Jahre aus dem Kader verbannen? etc

[Emerald]

...dass das noch immer geglaubt wird

So lange nicht das Gegenteil bewiesen ist, klares Ja...

Frau Werth hat ja jetzt ihre Märchenstunde gehalten, wirklich interessant finde ich jetzt, was passieren wird. Was werden FEI und FN tun? Wird es eine Lex Werth geben, wird man vor der Macht der Sponsoren kuschen?

Egal, was beschlossen wird, FEI und FN werden vermutlich ebenso durchschlagenden Erfolg haben wie in der Vergangenheit.

[Nearctic]

Frau Werth hat ja jetzt ihre Märchenstunde gehalten, wirklich interessant finde ich jetzt, was passieren wird. Was werden FEI und FN tun? Wird es eine Lex Werth geben, wird man vor der Macht der Sponsoren kuschen?

Und das ist der wirklich relevante Punkt. Was macht man aus dem Dilemma, um nicht wieder mal irgendwas "huschhusch" unter den Tisch zu bügeln, nach dem Motto "Wir gucken jetzt aber wirklich mal deutlicher drauf, tun aber dann doch nicht wirklich was bis zum nächsten Skandal."

Nägel mit dicken, fetten Köpfen sind jetzt gefragt, und wenn man das "oben" nun noch immer nicht kapiert hat, darf man sich nicht wundern, wenn die Sponsoren weglaufen.

Es geht ja bekanntlich nicht nur um die Pferdebesitzer-Sponsoren, deren lockere Brieftasche auch der Züchterschaft im aktuell nicht gerade optimalen Markt hilft, sondern um noch so viel mehr, wie Werbesponsoren, TV-Übertragungen etc.

Ich bin ebenso gespannt auf auf eine Lex-"FN plus FEI".

[fritzi2]

@ fritzi

Dieser "erfahrene" Tierarzt hat bereits 2 x Reitern (war das nicht u.a Salzgeber?) zu Dopingverfahren "verholfen". Die kürzere Nachweisbarkeit ist recht neu.

...danke, das wollte ich doch noch mal wissen. Das kann also auch heißen, dass man einfach nicht mit einer positiven Kontrolle gerechnet hat!

[philli]

Werth "trennt" sich von Stihl

[Nearctic]

Werth "trennt" sich von Stihl

Hmmm... nach 10 Jahren Zusammenarbeit ist nun aufgrund des "kapitalen Fehlers" in Sachen Abbauzeit plötzlich das Vertrauensverhältnis gestört? Sorry, aber das sieht nach nach einem galoppierenden Versuch der Schadensbegrenzung aus. Zumal es offensichtlich ihr Anwalt war, der ihr diesen Schritt empfohlen hat, um die Suspendierung evtl. um ein knappes Jahr zu verkürzen.

Man vermisst im Artikel ein deutliches Statement dazu, dass der Fehler bereits darin bestand, dem Pferd ein nicht zugelassenes Hammer-Medikament zu verabreichen, aus welchen Gründen auch immer. Dass IW dies in Absprache mit Dr. Stihl "zum Wohle des Pferdes" vereinbart hat, es somit eine gemeinsame Entscheidung war, hat sie ja am Samstag eingestanden.

Naja, vielleicht ist der Artikel ja auch nur unvollständig wiedergeben.

Was mich noch interessieren würde: Wie verhält es sich eigentlich auch bei einer verkürzten Sperre mit den Chancen für einen Olympia-Start? Gilt dies hier?

Aber auch bei einer geringeren Sperre ist ein Start bei den Olympischen Spielen in London praktisch ausgeschlossen, weil verurteilte Doping-Sünder vom DOSB nicht nominiert werden.

Und wie wird es wohl im Fall Michael Whitaker aussehen? Dort scheint sich ja heraus zu kristallisieren, dass sein Hengst Tackaray ganz einfach die Dosis Regumate abbekommen hat, die seiner Stute Portofino zugedacht war, weil ein Pfleger die Futtereimer vertauscht hat.

Klingt in diesem Fall sogar plausibel und glaubhaft, denn weshalb sollte man einem Deckhengst ein Mittel verabreichen, das meines laienhaften Wissens nach die Samenproduktion nicht gerade fördert...

Andererseits - der Reiter muss dafür gerade stehen. Und in einem solchen Betrieb sollte dann vielleicht doch jedes Pferd seinen eigenen, gekennzeichneten Futtereimer haben. Für M. Whitaker tut mir die Misere ehrlich gesagt eher leid, da er den Faux Pas im Gegensatz zu Werth/Stihl wohl nicht wissentlich provoziert hat, zumindest nehme ich ihm das so ab.

[Kareen]

Och, so zwischendurch bekommt das schon mal der eine oder andere Hengst, möchte ich behaupten. Wenn Sport gerade mehr gefragt ist als Zuchteinsatz fällt das schon mal zu wenn ein Hengst etwas Progesteron-gedämpft ist in seinem Verhalten. Ich weiß von einem Klopphengst der auf Leute gegangen ist und es bekommen hat. Letztendlich konnte ich sie aber doch dazu überreden, das arme Tier operieren zu lassen zumal Regumate ja auch nicht gerade ein Geschenk ist.
Re. Isabell Werth: Man kann sagen was man will, die Art und Weise wie sie die Situation jetzt angeht, nötigt mir doch einigen Respekt ab. Ehrlich gesagt steht sie in meiner Achtung jetzt höher als vor dem Dopingfall denn immerhin beweist sie hier das Rückgrat, von Anfang an und ohne jede Beschönigung den Fehler einzugestehen und obwohl sie sich nun von Stihl 'trennt' habe ich noch nichts gehört was in die Richtung geht 'ich bin unschuldig'. Da könnten sich diverse andere Doping-Verwickelte inklusive einiger aus anderen Sportarten doch wohl mal eine ordentliche Portion von abschneiden. Und mit einem hat sie sicherlich recht: An ihre Medaillen haben sich gern alle drangehängt von denen man jetzt nicht so wirklich Konstruktives hört. Sich ins Sportstudio zu setzen und sich dort den Zerpflückungs-assays eines offenbar szenefremden Moderators auszusetzen: Chapeau.

[CoFan]

Ich habe mir erklären lassen, dass man Regumate auch für den Fall einsetzen könnte, dass ein deckender Sporthengst mit der Umstellung Deck/Sporteinsatz nicht so zurecht kommt. Ich weiss allerdings nicht, ob der betroffene Hengst überhaupt im Deckeinsatz ist.

Dass es so gewesen sein könnte (!), dass Futtereimer vertauscht wurden, steht für mich ausser Frage. Aber es fällt doch genauso in die Kategorie von "kann, aber darf einfach nicht sein". Das gilt ja aber grundsätzlich für jede Medikamentengabe bei Mensch oder Tier, nicht nur in einem Profistall.

Die Geschichte mit der Spritze in der Jackentasche von C. Hanley erinnert mich irgendwie an den spektakulären Fall vor Jahren bei der ersten EM in Mannheim. Immerhin war damals der einzige Reiter mit internationaler Bedeutung aus unserer Region betroffen.
Ich bin sehr gespannt, ob wir erfahren werden, was in dieser Spritze war, auch für den Fall, dass die Proben bei CH's Pferden negativ ausfallen.

[Basti]

Re. Isabell Werth: Man kann sagen was man will, die Art und Weise wie sie die Situation jetzt angeht, nötigt mir doch einigen Respekt ab. Ehrlich gesagt steht sie in meiner Achtung jetzt höher als vor dem Dopingfall denn immerhin beweist sie hier das Rückgrat, von Anfang an und ohne jede Beschönigung den Fehler einzugestehen und obwohl sie sich nun von Stihl 'trennt' habe ich noch nichts gehört was in die Richtung geht 'ich bin unschuldig'. Da könnten sich diverse andere Doping-Verwickelte inklusive einiger aus anderen Sportarten doch wohl mal eine ordentliche Portion von abschneiden. Und mit einem hat sie sicherlich recht: An ihre Medaillen haben sich gern alle drangehängt von denen man jetzt nicht so wirklich Konstruktives hört. Sich ins Sportstudio zu setzen und sich dort den Zerpflückungs-assays eines offenbar szenefremden Moderators auszusetzen: Chapeau.

bravo - ganz meine meinung

und ich drücke ihr die daumen, dass sich die verhängte strafe im unteren bereich befindet

ist doch bei unserer normalen gerichtbarkeit auch so, dass wenn sich beschuldigte zu ihrer strafe bekennen und zur aufklärung beitragen, dass sich dieses positiv auf das strafmass auswirkt

[Magic Meirer]

Hallo,schreibe auch mal was.Habe so ziemlich alles hier gelesen und am meisten empört man sich über die bösen Psychopharmaka.Wäre es nicht raus gekommen und man hätte eine Therapie entwickelt hätten die meisten Bravo geschrien.Fakt ist das es auf die Dosierung ankommt und es nicht unbedingt ruhig stellt das kann sogar das Gegenteil bewirken egal ob mensch oder Tier.Ich fahre Radrennen und ich bin wenn man es genau nimmt Gdedopt mit Phsychopharmaka aber Leistung steigert das nicht und es hat auch nicht den Zweck mich ruhig zu stellen,sondern wir zur Behandlung meiner Blasenspastik verwendet in Verbindung mit noch einem Medikament,auf gut Deutsh es verhindert unkontroliertes Zucken des Blasenschließmuskels.Nur für die die es nicht wissen ich bin Querschnitt.Man sieht aber daran das Phychopharmaka auch ganz anders eingesetzt werden können und in der Behandlung von Phychischen Störungen wäre es ein Hammer Medikament es kommt immer auf die Dosierung an.Von mir aus dürft ihr mich jetz zerreissen.:-)

[frau holle reloaded]

[monti]

ich hab Magic Meirer verstanden - bei ihr ging es um das unkontrollierte Zucken des Blasenmuskels....hier im Topic ging es - einige Seiten weiter vorne - um das unkontrollierte Zucken eines shivering-Pferdes....also werden solche Mittel nicht einfach nur zum Beruhigen eingesetzt (den Verdacht hatte ich auch).....sondern doch - um solch unkontrolliertes Zucken zu minimieren....

[Magic Meirer]

Genau Monti.Viagra war Ursprünglich auch nicht für das Gedacht für das es Heute ist.In einem Stimme ich aber allen hier zu richtiges Doping nur um Geld zu verdienen ist S.....!Der Zeitpunkt war auch mehr als unglücklich gewählt mehr gibt es auch nicht mehr dazu zu sagen.