The WBFSH Sires Ranking 2013 jumping, dressage and eventing

[Ramzes]

Dabei geht es nur um MILCH, hier geht es um viel mehr... Das ist der Unterschied.

Zum anderen haben sie damit ihr Fundament schon so zugerichtet das u.a. bei den Holst. Schwarzbunten Deutsche sBraunvieh eingekreuzt wird um mal wieder was "anständiges zu bekommen" was mal wieder mehr wie zwei Kälber auf die Welt setzt, und nicht an irgend welche Knochenkrankheiten verreckt oder geschlachtet werden muss.

Wer mit HF nicht umgehen kann , wird langfristig auch dieselben
Probleme bei allen anderen Rassen / Kreuzungen haben !
Bei der Bullenwahl / Linien mehr auf das zu verbessernde Merkmal
achten .

Oh Gloria , die angesagte Kreuzung mit HF ist
Montbeliarde und Schwedisch-Rotvieh !

Und um Kreuzungen durchzuführen , brauchst Du einen Bestand
Reinzucht . Und sicherlich kannst Du nachvollziehen ,
daß es nach der 2. Rotation zu Aufspaltungen kommt .

Ich vermisse hier eine Diskussion dahingehend ,
daß man mal alle GER - Zuchtverbände zusammenfassend
beurteilt und dann vielleicht im Ranking WBFSH zu
weniger apokalyptischen Schlußfolgerungen kommt .

...auch in Bezug auf Vollblut-Einsatz . s.VS
: das sind schließlich auch Mutterväter , Enkel etc. .
Was man einem Florestan / For Pleasure zugesteht ,
sollte man auch einer xx- Infusion zugestehen .
...in Bezug auf GER - roots in anderen Zuchtgebieten
und umgekehrt ( SF , KWPN etc. )
Die Kombination macht es , ...

Oh Gloria , ein Mixer ohne Vorurteile

http://www.eurodressage.com/equestrian/2012/04/04/airthrey-highlander-clydesdale-crossbred-grand-prix-new-zealand

Airthry Highlander ,...Vollblut mal Clydesdale ( Duck und weg )

[Ramzes]

Hat sich die Berechnungsgrundlage für das WBFSH Ranking irgendwann in den letzten Jahren mal geändert?

http://www.wbfsh.org/GB/Rankings/WBFSH%20rankings.aspx

s. Erklärung just zum 6. September

[Ramzes]

http://www.horsetelex.de/horses/pedigree/715555

Blue Angel , z.Z. Platz 18 Springen

Und solange VOLLBLUT nicht richtig in der WBFSH auch als Vollblut
geführt wird , kann es auch als Vollblut nicht so ohne weiteres wahrgenommen werden .
Häufig fehlt die Bezeichnung xx oder unbekannt - vielleicht will man nur nicht
nachforschen , tatsächlich " unbekannt " in anglophilen Ländern
aber oft Vollblut !

Abgesehen davon ( xx) lohnt sich ein Blick auf die jüngeren Nachwuchspferde .
Jahrgang 2002 und jünger .

[Oh-Gloria]

@ Ramzes

Und sie kreuzen es ja wieder zurück - es bestehen ja vom Verband focusierte Zuchtversuche. Man züchtet ja das Produkt wieder an Reinzuchten zurück.

Ich finde es hoch interessant, denn man hat sich nur auf ein Merkmal focusiert (Milchleistung), was aber wenig funktionierte in der Hinsicht, das andere wichtige Eigenschaften wie eben Lebensdauer,Härte,Leichtkalbung usw. darunter leiden.

Und warum will man es denn ändern???

Interessanter Ansatz hier auf der Bauernversammlung, auch wenn man die Leistung enorm gesteigert hatte, so muss man den JUNGVIEH bestand Enorm steigern um die AUSFÄLLE die entstehen zu decken. Und dieser Faktor ist einfach ZU TEUER!!!.

So frisst ndas eine das andere auf..

[Oh-Gloria]

Ich glaub es gibt keinen anderen Vererber, von dem Nachkommen so leicht zu verkaufen sind wie von Cornet. Cornetnachkommen springen über S wie andere Pferde in Springpferdeprüfungen.

Ihr müsst es einfach nur nutzen...Versuch macht kluch...

[HDT]

Oh Gloria, ich würde es gern machen, er ist aber im Moment schwer zu kriegen.

[Oh-Gloria]

Oh Gloria, ich würde es gern machen, er ist aber im Moment schwer zu kriegen.

Es gibt doch zig Söhne...

[Ramzes]

@ Ramzes

Und sie kreuzen es ja wieder zurück - es bestehen ja vom Verband focusierte Zuchtversuche. Man züchtet ja das Produkt wieder an Reinzuchten zurück.

Ich finde es hoch interessant, denn man hat sich nur auf ein Merkmal focusiert (Milchleistung), was aber wenig funktionierte in der Hinsicht, das andere wichtige Eigenschaften wie eben Lebensdauer,Härte,Leichtkalbung usw. darunter leiden.

Und warum will man es denn ändern???

Interessanter Ansatz hier auf der Bauernversammlung, auch wenn man die Leistung enorm gesteigert hatte, so muss man den JUNGVIEH bestand Enorm steigern um die AUSFÄLLE die entstehen zu decken. Und dieser Faktor ist einfach ZU TEUER!!!.

So frisst ndas eine das andere auf..

Ach , Oh Gloria , es gibt Betriebe mit Spitzen-Milchleistung und einer
Remontierungsrate um 25 % und Betriebe mit mäßiger Leistung und
hoher Remontierungsrate und allen Stufen dazwischen , egal ob Bio
oder Konvi . Ja , und die Remontierungsrate ist ein wichtiger
Wirtschaftlichkeitsfaktor .
Hier die spezielle Anforderung Biokuh in Kombi Weide
wird am besten mit ausgesuchten Bullen der High-Input - Rasse HF
aus Zuchtprogrammen Mitteleuropa/USA vorangebracht ,
ausgesuchte Bullen aus GER-Zuchtprogrammen sind den HF-Bullen
Neuseeland in etwa gleichwertig bezüglich der ersten Einschätzung
in diesem Langzeitversuch .

http://www.ggi.de/index.php?id=51&L=1

Und aussuchen kann man gerade deshalb , weil div. Merkmale
geprüft werden , nicht nur Milchleistung , sondern Leichtkalbigkeit ,
Fundament , Fitness , Melkbarkeit etc.

http://www.oekolandbau.nrw.de/pdf/projekte_versuche/leitbetriebe_versuchsbericht2012/37_HF_Jersey_TH_12.pdf

Und über entsprechende Anpaarung ein zusätzliches Merkmal :
genetische Hornlosigkeit , z.B. Mirador

http://www.ggi.de/index.php?id=184&L=1&ident=001000811392

http://www.ggi.de/index.php?id=184&L=1&ident=001000679585

Revival
gesextes weibl.Sperma u.a. interessant bei Erstbelegung

http://www.ggi.de/index.php?id=75&L=1

http://www.webarchiv-server.de/pin/archiv00/4500ob27.htm

Ostpreußischer Herdbuchzuchtverband

http://buel.bmelv.de/index.php/buel/article/view/25/brade2-html

...und ich hatte die " Ehre " in der Lehrzeit einigen Pabst Ideal
an den Kuhbusen zu greifen .

So jetzt aber wieder zurück zum Thema :
Welche Tendenzen werden denn bezüglich der Nachwuchs-
Pferde im Spitzensport gesehen und wo stehen da die
GER - Zuchtverbände ?

[caspar]

Wer mit HF nicht umgehen kann , wird langfristig auch dieselben
Probleme bei allen anderen Rassen / Kreuzungen haben !
Bei der Bullenwahl / Linien mehr auf das zu verbessernde Merkmal
achten .

Oh Gloria , die angesagte Kreuzung mit HF ist
Montbeliarde und Schwedisch-Rotvieh !

Und um Kreuzungen durchzuführen , brauchst Du einen Bestand
Reinzucht . Und sicherlich kannst Du nachvollziehen ,
daß es nach der 2. Rotation zu Aufspaltungen kommt .

Ich vermisse hier eine Diskussion dahingehend ,
daß man mal alle GER - Zuchtverbände zusammenfassend
beurteilt und dann vielleicht im Ranking WBFSH zu
weniger apokalyptischen Schlußfolgerungen kommt .

...auch in Bezug auf Vollblut-Einsatz . s.VS
: das sind schließlich auch Mutterväter , Enkel etc. .
Was man einem Florestan / For Pleasure zugesteht ,
sollte man auch einer xx- Infusion zugestehen .
...in Bezug auf GER - roots in anderen Zuchtgebieten
und umgekehrt ( SF , KWPN etc. )
Die Kombination macht es , ...

Oh Gloria , ein Mixer ohne Vorurteile

http://www.eurodressage.com/equestrian/2012/04/04/airthrey-highlander-clydesdale-crossbred-grand-prix-new-zealand

Airthry Highlander ,...Vollblut mal Clydesdale ( Duck und weg )

Hab in Australien ein Vollblut-Friesen-Mix gesehen. War auch nicht schlecht. Nettes Dressurpferd.

[Ramzes]

http://www.eurodressage.com/equestrian/2009/12/01/inaccuracy-wbfsh-ranking

Diskussionsgrundlage !

[Elsbeth]

http://www.eurodressage.com/equestri...-wbfsh-ranking

Diskussionsgrundlage !

Höchstinteressant, der Mann deckt viele vorliegende Probleme auf!

[C-Inkognito]

Höchstinteressant, der Mann deckt viele vorliegende Probleme auf!

Geschrieben vor vier Jahren - 2009.

[Fife]

Geschrieben vor vier Jahren - 2009.

da wird sich nicht viel geändert haben.

Lese mal die Listen durch. Eine größere Anzahl der Pferde haben keine Mutter und kein Stutbuch. Desweiteren sind oft Namen falsch geschrieben.

Ohne mal genauere Hintergründe zu wissen riecht das sehr nach händischer Zettelwirtschaft. Eine Karteikarte wäre da vermutlich schon eine Revolution.

[Elsbeth]

Geschrieben vor vier Jahren - 2009.

Schlimm genug, daß sich bis heute nichts geändert hat und uns dementsprechend zeigt "wo der Hase im Pfeffer liegt"

[dressurpferde@email.de]

Trotzdem bin ich froh eine Liste zu haben, bei der das "Stallion Ranking" sich auf das internationale Topniveau bezieht. Klar wäre es noch schöner, wenn die Liste die Anzahl der Nachkommen berücksichtigen würde. Auch eine Liste der Mutterväter wäre eine schöne Idee oder der Edelblutanteil in den vorderen Generationen. Aber es ist schon immer lustig, dass die deutschen Zuchtverbände (zu recht) ständig anmahnen sich am internationalen Geschehen zu orientieren, hierfür aber keine eigene Auswertung zur Verfügung stellen. Und das Talent für Pi und Pa hat eben nichts mit 3jährigen Megastramplern zu tun, genauso wenig wie Freispringkönige mit internationalen Parcourshelden.

Auch ist das Ankommen auf internationalem Niveau ein Zeichen dafür, dass die halten - sowohl gesundheitlich wie auch im Kopf (aber Haltbarkeit ist ja in Deutschland auch eher unerwünscht).

[Fife]

es ist natürlich auch eine Frage was man haben will...
diese Art der Leistungsdarstellung hat auch Vorteile wenn man das zu nutzen weiß.
- diese Liste zeigt sehr schnell Änderungen an der Weltspitze
- zeigt auch Hengste mit sehr wenigen Nachkommen (im Sport)

Wenn diese Daten mit den nationalen Auswertungen (im Züchterkopf) kombiniert werden kann man auch die Wertigkeit relativieren

[dressurpferde@email.de]

diese Art der Leistungsdarstellung hat auch Vorteile wenn man das zu nutzen weiß.

Welchen Vorteil hat denn das Außenvorlassen der Anzahl der Nachkommen (Kritikpunkt in dem besagten Schreiben) und damit das Belassen der Liste in ihrer jetzigen Form?

- zeigt auch Hengste mit sehr wenigen Nachkommen (im Sport)

Hengste mit wenigen Nachkommen werden auch bei der FN mitgelistet, das angesprochene Problem ist, dass diese Hengste nicht die gebührende Berücksichtigung finden in der WBFSH Liste, wenn die Erfolge nicht mit der Anzahl der gezeugten Nachkommen abgeglichen werden. Meint: Wenn ein "Vieldecker" zwei Internationale dabei hat, hat das eine ganz andere Wertigkeit, als wenn ein "Wenigdecker" mit genauso vielen aufwartet.