Ist Dressurpferdezucht überflüssig ?

[Benny]

bist du dann auch immer brav bei der Pflasterprüfung?

Nein,nicht immer, aber 1. sehe ich auch viel in der Halle, weil ich darauf achte und 2. wenn mich ein Hengst interessiert, dann schaue ich ihn mir auch von Dichtem an, egal ob er in Deutschland, Holland , Belgien oder Frankreich steht.

[Fife]

Nein,nicht immer, aber 1. sehe ich auch viel in der Halle, weil ich darauf achte und 2. wenn mich ein Hengst interessiert, dann schaue ich ihn mir auch von Dichtem an, egal ob er in Deutschland, Holland , Belgien oder Frankreich steht.

braver Bub

[Benny]

Die genomische Selektion gibt es ja bei Pferden auch schon. In Holland z.B. für OCD.Das ist natürlich blöd für die Hengstaufzücher die Chips operieren lassen, obwohl es eigentlich nicht zulässig ist, mit solchen Pferden zur Körung zu erscheinen. Aber man kann durch genomische Selektion noch kein potentielles Dressur oder Springpferd erkennen. Dazu braucht es doch einige Merkmalsblöcke mehr, im Gegensatz zum Milchrind, wo es nur um das Merkmal Milchleistung geht. Und selbst dort ist die genomische Selektion noch nicht die seeligmachende Kristallkugel.

[Benny]

braver Bub

Das hat nicht mit brav oder nicht zu tun. Da wir in der Regel alle Fohlen selbst aufziehen, weis ich, dass mich ein Guter genau soviel kostet wie ein Schlechter. Von daher überlege ich lieber vor der Anpaarung...

[Gast]

Und wenn es da wie dort so einfach wäre, dass 1+1= 2 in der Zucht ergibt, dann gäbe es auch nur tolle Rinderzüchter.
Das ist definitiv nicht so, weil zur Zucht egal von was, eben mehr dazu gehört als die Zahlen.

Nein sicher ist es nicht, aber die Wahrscheinlichkeit steigt. Sie steigt, wenn ich eine Stute mit entsprechender Eigenleistung oder NK-Leistung, mit einem Vererber anpaare, der seinerseits eine große Anzahl von guten NK geliefert hat. Die Wahrscheinlichkeit bekomme ich nie gegen 100 Prozent. Es gehört immer auch Glück dazu, dass es wirklich passt. Aber den Anteil des Glücks kann ich durch Überdenken von gewissen Faktoren und Auswerten von Statistiken verkleinern.

Und Zucht hat so gar nichts mit dem Bauchgefühl zu tun. Das reden wir uns gerne ein, um unsere Zuchtentscheidung zu begründen, die wir ohne (oder mit wenigen) rationale Überlegungen treffen.

Wenn ich De Niro mit einer x-beliebige Stute anpaare, ist unabhängig von allen anderen Faktoren (Auszucht, Ausbildung u.ä.) die Chance ein S-Dressurpferd zu züchten, größer als wenn ich bspw. bei der gleichen Stute den Hengst Hofrat oder Lanciano (das sind nur Beispiele) einsetze.

[anthea7819]

Ja.
Die Wahrscheinlichkeit kann sich erhöhen.
Nur ergibt eine hervorragende Stute x einem hervorragendem Hengst nicht automatisch ein S-Pferd.
Wenn es so einfach wäre, könnte es jeder.

Genauso ist es mit der genomischen Zuchtwertschätzung, die Wahrscheinlichkeit erhöht sich. Nicht mehr und auch nicht weniger.

Und trotzdem glaube ich, dass es schon stimmte, was drünert gesagt hat, ich möchte es nur um erfolgreich ergänzen: Erfolgreiche Zucht ist immer Wissenschaft und Kunst/ Bauchgefühl/ Gespür...

[Gast]

Ja.
Die Wahrscheinlichkeit kann sich erhöhen.
Nur ergibt eine hervorragende Stute x einem hervorragendem Hengst nicht automatisch ein S-Pferd.
Wenn es so einfach wäre, könnte es jeder.

Die Wahrscheinlichkeit steigt und das reicht doch schon. Dass das nicht automatisch ein S-Dressurpferd wird, ist klar. Da kommen noch alle anderen Faktoren dazu, richtiger Käufer, richtiger Ausbilder, Gesundheit usw.

Jeder kann es eben nicht, weil nicht jeder Statistiken auswertet, auswerten kann und auswerten will.
Da geht es hauptsächlich um Bauchgefühl und Prinzip Hoffnung oder um ein anderes Zuchtziel (Fohlenmarkt, schwarzes Pferd, langbeinig usw.) .

Statistisch gesehen ist die Wahrscheinlichkeit mit den Zahlen 40, 41,42,43,44 und 45 im Lotto zu gewinnen genauso groß, wie mit anderen Zahlen. Aber die Chance bei diesen Zahlen einen hohen Gewinn zu erhalten, ist viel größer, als bei den stets getippten Zahlen von 1 bis 31 (Geburtstage).

[Gast]

Erfolgreiche Zucht ist immer Wissenschaft und Kunst/ Bauchgefühl/ Gespür...

Zur Begrifflichkeit, was ist eine erfolgreiche Zucht?
Eine Zucht, aus der viele hocherfolgreiche Profipferde kommen? Eine Zucht, die viele Pferde liefert, mit denen Amateuren im M oder sogar S-Bereich rumturnen? Ein Züchter, der seine Zuchtprodukte gewinnbringend vermarkten kann?

[Bolaika2]

Dazu braucht es doch einige Merkmalsblöcke mehr, im Gegensatz zum Milchrind, wo es nur um das Merkmal Milchleistung geht. Und selbst dort ist die genomische Selektion noch nicht die seeligmachende Kristallkugel.

Ich kann nicht beurteilen, wie gut du dich in der Materie auskennst, aber deine Aussage stimmt so nicht.

[hufschlag]

Wieso sind dann vollgeschwister oft so unterschiedlich? Ist doch der identische genpool.

[Arielle]

Wieso sind dann vollgeschwister oft so unterschiedlich? Ist doch der identische genpool.

Die Frage stelle ich mir seit Jahrzehnten. Und weder das Kennen des eigenen Zuchtstammes über 5 - 6 Generationen, noch die "Kunst" geben mir eine Antwort auf die Frage, warum 2 Vollbrüder braun und 1,67 Stock und der 3. Vollbruder Fuchs und 1,83 ist??? Gibt es Varianzen eigentlich auch unter Klonen?

[Fife]

Das hat nicht mit brav oder nicht zu tun. Da wir in der Regel alle Fohlen selbst aufziehen, weis ich, dass mich ein Guter genau soviel kostet wie ein Schlechter. Von daher überlege ich lieber vor der Anpaarung...

damit bist du reif für dieses alte Werk:

http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10295701_00014.html

[Fife]

Zur Begrifflichkeit, was ist eine erfolgreiche Zucht?
Eine Zucht, aus der viele hocherfolgreiche Profipferde kommen? Eine Zucht, die viele Pferde liefert, mit denen Amateuren im M oder sogar S-Bereich rumturnen? Ein Züchter, der seine Zuchtprodukte gewinnbringend vermarkten kann?

diese drei Möglichkeiten sollten langfristig zusammentreffen.

[Fife]

Die Frage stelle ich mir seit Jahrzehnten. Und weder das Kennen des eigenen Zuchtstammes über 5 - 6 Generationen, noch die "Kunst" geben mir eine Antwort auf die Frage, warum 2 Vollbrüder braun und 1,67 Stock und der 3. Vollbruder Fuchs und 1,83 ist??? Gibt es Varianzen eigentlich auch unter Klonen?

ja

[Benny]

damit bist du reif für dieses alte Werk:
http://reader.digitale-sammlungen.de...701_00014.html

Wie gut, dass ich als Kind sehr viel gelesn habe, auch Bücher in altdeutscher Schrift. :-)

[Benny]

Ich kann nicht beurteilen, wie gut du dich in der Materie auskennst, aber deine Aussage stimmt so nicht.

Ich bin Diplomlandwirt mit eigenem Betrieb, allerdings nicht mit Michvieh. Ein guter Freund von mir (leider letztes Jahr verstorben) hatte einen Betrieb mit über 400 Kühen und einer Duchschnittsleistung von über 10000l. Der hat jahrelang in seiner Herde mit ET gearbeitet. Teils für eine Uni (Zwillingsforschung), teils für eine große Firma Embryonen mit besten Zuchtwerten nach genomischer Selektion ausgetragen und aufgezogen/gemolken. Mit dem habe ich mich öfter darüber unterhalten. Ich denke mal, der war da sehr fit.

[CoFan]

Wieso sind dann vollgeschwister oft so unterschiedlich? Ist doch der identische genpool.

Ist doch bei uns genauso. Da müssen wir uns doch nur mal in unserer eigenen Familie umschauen.

Ich habe mal verstanden, dass sich auch der identische aufeinander treffende "Genpool" immer noch in sehr sehr vielen unterschiedlichen Varianten kombinieren kann.

[Gast]

Möchte nochmal ein Beispiel bringen, dass es funktionieren kann. Mann kann aus einem guten Stamm, sowohl gute Springpferde als auch Dressurpferde ziehen.
Die Stute Cracker Jane (Coronino x Lados), Mutter von Fire and Ice (v. For Contest) brachte sowohl S-erfolgreiche Springpferde (bis dato 2, der Fire and Ice wird dies sicher auch noch schaffen ) und mit Dancing Dynamite auch ein S-erfolgreiches Dressurpferd (Dancing Inwhite, 2007).

http://www.gestuet-kampmann.de/pferde/dancing_inwhite_detail.html

[wilabi]

Möchte nochmal ein Beispiel bringen, dass es funktionieren kann. Mann kann aus einem guten Stamm, sowohl gute Springpferde als auch Dressurpferde ziehen.
Die Stute Cracker Jane (Coronino x Lados), Mutter von Fire and Ice (v. For Contest) brachte sowohl S-erfolgreiche Springpferde (bis dato 2, der Fire and Ice wird dies sicher auch noch schaffen ) und mit Dancing Dynamite auch ein S-erfolgreiches Dressurpferd (Dancing Inwhite, 2007).
http://www.gestuet-kampmann.de/pferd...te_detail.html

Solche Beispiele kann ich kann ich jede Menge bringen. Springstämme, die neben Dressurpferden auch Springpferde für Kl. S gebracht haben.
Ich nenne hier mal nur die Mütter der Hengste Lissaro, Edward und Rock Forever.
Aber wenn diese Stutenstämme mit mehreren Generationen Dressurblut versaut werden, dann kommt nichts mehr.

Die Vertreter der Dressurpferdezucht sollten doch mal eine Stute auftreiben, die mehrere Nk für die schwere Klasse hatte und die 3 Generationen reines Dressurblut aufweist.
Eine einzige fällt mir ein - und da ist die 3. Generation auch eher Springblut.
Nicht mal eine Stute mit 2 Generationen Dressurblut kann ich auftreiben, die so etwas vorzuweisen hat. Alles nur einzelne Zufallstreffer ?

[Fife]

egal...