Ganz Grosse Fachleute hier im Forum!

[Calippo]

Ich glaub trotzdem, dass irgendwo noch Ferien sind, wenn ich die Beiträge von Grand Cru so lese.

[Geisha]

zum ersten:

Ratte.. FS mit Welti anzupaaren IST GAR NICHT SO VERKEHRT, denn wenn ich mir die HLP ergebnisse angucke, springt der auch **** ironiemodusaus

ansonsten--100% wie immer

Caspar .. der Ton macht die Musik, und obwohl GC damit recht hat, dass heute jeder mit jeder stute züchtet und somit die Zucht den Bach runtergeht... muss er / sie andere Leute nicht für blöd verkaufen, die er/ sie weder kennt noch benennt. Und ausser zwischen den Linien beleidigen, hat GC noch nix getan.

zur Vermutung, dass der Herr/ die Dame Ausländer ist.... nix da ( bin selber aus Spanien), der Vokabelgebrauch ist nicht " ausländisch"... und die Rechtsschreibfehler,...
er/sie verachtet die Sprache, genauso wie er die Forumsmitglieder verachtet... es ist ihm / ihr einfach schlichtweg EGAL...

und SINN hat dieser Thread schon seit der ersten Zeile nicht....

[Tambo]

Doch dieser Thread hat den Sinn möglichst viele "Hits" zu haben...

Mistmistmist jetzt hab ich mich auch Beteilicht.

[smirre]

Genau! Ich bleib dabei: ein Selbstläufer-Thread-Versuch! Die Themen springen hier zu viel hin und her. Und Gran Cru kichert sich einen! ... sonst hätte er/sie sich diesbezüglich schon gerechtfertigt!

[C-Inkognito]

Hey Nager, alles schön und gut ... aber nach Abstammung und Fotos Anpaarungen vorzunehmen, war, ist, und bleibt ausgemachter Unsinn, und hat auch nichts mit dem Internet zu tun, und ob man affin ist bzw einen graden Satz rausbekommt - das ist meine ganz persönliche Meinung. Auch vor 50 Jahren hätte man schon Abstammungen und Fotos als Hardcopies hernehmen können als ausschließliche Apaarungsüberlegungen ... hat aber kein halbwegs vernünftiger Mensch getan.

[St.Pr.St]

Es geht nicht um Hengste es geht um die Stute mit dem man Züchte wen ich den Stutenstamm nicht weis,das Papier nicht deuten kann weil ich die Hengst in der folge nicht beurteilen kann.wie kann ich da züchten und anderen noch radschläge geben.

das ist schon sehr sehr richtig !!!

[St.Pr.St]

Hey Nager, alles schön und gut ... aber nach Abstammung und Fotos Anpaarungen vorzunehmen, war, ist, und bleibt ausgemachter Unsinn, und hat auch nichts mit dem Internet zu tun, und ob man affin ist bzw einen graden Satz rausbekommt - das ist meine ganz persönliche Meinung. Auch vor 50 Jahren hätte man schon Abstammungen und Fotos als Hardcopies hernehmen können als ausschließliche Apaarungsüberlegungen ... hat aber kein halbwegs vernünftiger Mensch getan.

Stimmt , stimmt, und stimmt nochmal :-)

[Arielle]

Vor 50 Jahren hatten Abstammung und Fotos ja auch kaum eine praktische Bedeutung. Da es ging zu Fuß mit Merry an der Hand oder unter dem Sattel zur nächstgelegenen Deckstation. Dort wurde die Stute erstmal schöngesoffen, Steinhagen war ja bekannt für bestimmte Getränke, und der Gestüter, der mit dem unendlich tiefen, von vielen Vorvätern ererbtem Wissen, hielt einen der 3 vorhandenen Hengste anschließend für exakt passend. Hengst 1 konnte es nicht sein, der war Kalblüter. Hengst 2 war Schimmel, die waren damals schon nicht sooooo gefragt, also war der große Starke Braune genau passend für die Stute.
Das war auch die Zeit, in der es auch noch in jedem kleineren Städtchen einen Roßschlachter gab, der hielt Fohlenfleisch ganzjährig bereit. Nach meiner Erinnerung war der produzierte Anteil an "Ausschußware" erheblich höher als heute.
Trotzdem teile ich die Meinung, dass man eine endgültige Anpaarungsentscheidung am besten nur dann treffen sollte, wenn man neben beiden Pferde gestanden ist und sie auch in gewisser Weise "gespürt" hat. Gegen den Austausch von Meinungen, Erfahrungen, Erwartungen etc. in einem Forum spricht das aber ganz und gar nicht solange eine gewisse Erfahrung der Tipp-Geber auch vorliegt. Auch nach Jahrzehnten in dem Geschäft hat man nicht ausgelernt.

[tina_178]

... aber nach Abstammung und Fotos Anpaarungen vorzunehmen, war, ist, und bleibt ausgemachter Unsinn, und hat auch nichts mit dem Internet zu tun,...

Stimmt, das haben Züchter vor 10 Jahren schon nach Katalog gemacht, und dann vielleicht die Hengst mal auf der Hengstparade gesehen.

[tina_178]

Da es ging zu Fuß mit Merry an der Hand oder unter dem Sattel zur nächstgelegenen Deckstation...

Die Hengste waren von langer Hand vorselektiert, wer am Besten zur Station paßt, und der Züchter brauchte sich kaum Gedanken zu machen. Die Auswahl war übersichtlich. Das war doch recht einfach, im Vergleich zu heute.

[Arielle]

Die Hengste waren von langer Hand vorselektiert, wer am Besten zur Station paßt, .

Ich weiss, so wird das im Nachhinein schöngeredet. Die Logok sagt jedoch, dass das Konzept nur richtig hätte sein können wenn denn die Stutenbasis einer Station ziemlich homogen gewesen wäre. War sie aber längst nicht immer. Das ist kein Vorwurf an die Altvorderen, sie hatte damals keine besseren Möglichkeiten, insofern hat sich die Pferdezucht mit den Fortschritten die wir bezügl. Logistik, Biotechnik, Kommunikation, Fütterung etc. etc. enorm professionalisiert.

[Annemarie]

Die Hengste waren von langer Hand vorselektiert, wer am Besten zur Station paßt, und der Züchter brauchte sich kaum Gedanken zu machen. Die Auswahl war übersichtlich. Das war doch recht einfach, im Vergleich zu heute.

Hier mal ein Beispiel, wie gut der damalige Landstallmeister die Stuten in der Gegend um die Deckstation kannte. Es geht um keinen Geringeren als Romadour II, der sein Leben lang in Goch-Heidhausen stand. Dieser Hengst passte doch sicher hervorragend zu den niederrheinischen Stuten. Wieviele gute Pferde hat er gemacht ? Gekörte Hengste die wieder eigene Linien gründeten, zahlreiche Hengstmütter, man denke an Florestan, Ehrentusch und aktuell Bellissimo, den Olympia-Sieger Rembrandt und viele, viele andere beste Pferde.
Zufall war das ganz sicher nicht !

[Oh-Gloria]

@ Arielle

So einfach war es damals auch nicht...es gab Stationen wo immer die zu ihrer zeit die BESTEN beschäler stationiert waren... In Kehdingen wurden immer die besten Hengste aufgestellt worauf man wieder fürs Land - Beschäler stellte. Dieses System verwässerte mit der Zeit immer mehr.

Z.b. Landesbrück,Baljerdorf usw..was da alles stand: Wendekreis,Grande,Marcio xx,Duellant,Grunelius usw. usw.. und man bildete Schwerpunkte um Blut zu konsolidieren, dies dann auf andere Stationen einfliesen zu lassen.

Der LANDSTALLMEISTER hatte schon eine Idee und Konzept was der Otto Normal Züchter sicherlich nicht wirklich durchblicken konnte.

Ein beispiel Dominus, in Stade gezüchtet und kam nach Hänigsen um die doch ärmlich Station aufzuwerten... der bildetet teilweise wieder ddie Grundlage für Steinpilz xx (also Vollbut auf beste eigene Grundlage) der wiederum wurde an Gotthard gepaart der wiederum aus dem Stammgebiet in Kehdingen entsprungen ist. So brachte manes über zig Generationen fertig eine Homogene Grundlage aus einer sorgfälltigen Ausle zu bekommen...

Heute gibt es das nicht mehr - dei Stämme kennt man noch, ja...aber dann..

Heute ist vieles nur noch Kuddel Muddel ohne System..

[Annemarie]

Und der Landstallmeister war auf ALLEN Zuchtschauen, der Otto Normal Züchter halt nur auf einigen wenigen.

[Oh-Gloria]

Goldfisch II entstand aus der Grundlage in Echem, Lüneburg... sein Muttervater Flugfeuer II kam wiederum aus der Reitpferde Region in Verden, Lieferant u.a. für Remonten des Militärs.

Gotthards Muttervater Amateur I kam aus Region Hadeln, der Großvater Altlobitz entstammte ebenfalls aus dieser Region - er war auch Großvater v. Domspatz - der aus Typischer Hadelner Grundlage entstand.

Graf, der Muttervater v. Domspatz kam auch hier hervor (Hadeln), der Vater auch von GRANDE - der dann in Landesbrück aufgestellt wurde.

Dömitz der Vater v. Domspatz entsprang auch Stader Grundlage..

usw.usw.usw.usw....

Aus diesen wenigen VORZÜGLICHEN Stämmen formte man das HANNOVERSCHE Pferd.

Heute ist das fast Lotterie spielen, man kann schon etwas vorhersagen, wenn man die Zusammenhänge erarbeitet - aber das ist einen heiden Aufwand. Das Wort Glück bekommt ohne Arbeit sicherlich eine sehr große Bedeutung.

Deshalb ist Züchten nicht nur PRAKTISCH sondern auch THEORETISCH ein sehr großer Aufwand, möchte man die Fehlgriffe minimieren.

[Oh-Gloria]

Agram entstammte auch aus der Stader Gegend, dann kam Domspatz aus der Hadeln, Ingraban (u.a. MV v. Agent (Agram - Ingraban) enstammte aus Wesermünde, Springborn (Großvater v. Alsterröschen) ist auch wieder aus Hadeln - der auch nach Splietau kam.
Mormone u.a. spielt in Top Stämmen der Springpferdezucht eine große Rolle, entstammte auch aus Hadeln..

Frustra II kam aus verden (Remonte Zucht, Militärpferde usw.), wie auch Farina, sei Halbbruder, Muttervater v. Don Carlos..

Don Carlos - Frustra II - usw.. wieder die Region Stade... immer wurde hier Konsolidiert und SELEKTIERT - auf den Außensationen eher probiert um die Resultate der Vererbung beurteilen zu können - wenn man es scharf Ausdrücken möchte.

Also werteten die wenigen TOp Hengste und Stämme eine ganze Zucht auf.

[hufschlag]

OT: hier in Bayern sind Ferien (der Bezug auf herrn berger würde ebenfalls für Bayern sprechen)

[Gast]

genau... in Bayern sind Ferien......und der Jochen heißt Weist (ttttt) mit Nachnamen. So viel Respekt sollte schon sein..... egal ob Ausländer oder nicht.

Und ob Herr Weist jemals gezüchtet hat??????

[Oh-Gloria]

Und wer sich hier REEL mit Stämmen und AUFBAU befasst, das möchte ich gerne mal Wissen... 5 Jahre HG, man kennt sich ja - das sind definitv sehr sehr wenige - eine Hand wird nicht voll...

[Fife]

Gloria, da hab ich was für dich:

Freimut, einer der letzten wenn nicht sogar der letzte Frustra II Söhne

freimut.jpg