For Pleasure v. Furioso II

[Coeur]

Absolut korrekt...
Dem möchte ich tagesaktuell folgende Schlagzeile hinzufügen

"Wieder KEINE Medaillen für die deutsche Zucht in Lanaken"...

Das ist dort wo der SPORT beginnt ��

Richtig Cordalme, da waren aber auch kein FP´s am start, oder ich habse übersehen.

[bellalauries]

@hopplahopp: wo bitte habe ich den FPs einen schlechten Charakter unterstellt? Werde mich hüten! Das sie aber durch ihre (über?-)große Leistungsbereitschaft, Ehrgeiz und Intelligenz für den Reiter nicht immer einfach zu bedienen sind, wirst du wohl kaum abstreiten können. Und eben jene Eigenschaften lassen sich mit einer pferdefreundlicheren Haltung/Ausbildung, als sie zu Hochzeiten eines FP üblich waren, in ausgesprochen positive Bahnen lenken.

Mit den Springpferdeprfg. ist es wie mit den Fohlenschauen. In der Rangierung sind die "Schnäbelchen" immer vor den "Sportlern". Dennoch habe ich den Eindruck, daß die Richter durchaus das sportliche Pferd anerkennen. Da scheint das Problem eher im System zu liegen.
Die Frage ist halt, wie bringt man dann so einen FP erfolgreich in den Sport und "an den Mann".

[Cordalmé]

Wer meint Kunden aufklären zu wollen/müssen, dem Gute Nacht! Kunden haben ihre eigenen Wertvorstellungen - die man entweder bedienen kann/will, oder auch nicht.

Die Richter von Springpferdeprüfungen machen ja gar nichts verkehrt. Nur werden diese Art von Prüfungen falsch eingeordnet in der deutschen züchterischen und Handels-Szene, wenn man tatsächlich einen Sportler züchten will.

Absolut korrekt...
Dem möchte ich tagesaktuell folgende Schlagzeile hinzufügen

"Wieder KEINE Medaillen für die deutsche Zucht in Lanaken"...

Das ist dort wo der SPORT beginnt 😉

https://www.pferdezucht-behr.de

https://m.facebook.com/profile.php?id=427270104109566

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?t=80005

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?t=69035

Die Richter von Springpferdeprüfungen machen ja gar nichts verkehrt. Nur werden diese Art von Prüfungen falsch eingeordnet in der deutschen züchterischen und Handels-Szene, wenn man tatsächlich einen Sportler züchten will.

[hopplahop]

dann fehlt es wohl an der Auklärung von Kunden und Schönspring-Richtern.

Wer meint Kunden aufklären zu wollen/müssen, dem Gute Nacht! Kunden haben ihre eigenen Wertvorstellungen - die man entweder bedienen kann/will, oder auch nicht.

Die Richter von Springpferdeprüfungen machen ja gar nichts verkehrt. Nur werden diese Art von Prüfungen falsch eingeordnet in der deutschen züchterischen und Handels-Szene, wenn man tatsächlich einen Sportler züchten will.

[Cordalmé]

dann fehlt es wohl an der Auklärung von Kunden und Schönspring-Richtern.

Ich sag mal so...das ist eines der Hauptgründe, warum FB und FB- Blut für viele als nicht "salonfähig" bleiben wird...
Wenn ich mir auf manch Turnier die Schickeria gerade in Stil- Springprüfungen und Springpferde Prüfungen anschaue...da passt so ein vermeintliches Holzpferd einfach nicht...
Aktuell ist es ja immer noch so, das das FB Blut noch recht erschwinglich ist...und der ein oder andere gute Reiter hier einen Schnapper machen kann, wenn er für höhere Aufgaben befähigt ist...gehen sie dann einmal große Piste wird es teuer...

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http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?t=80005

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?t=69035

[Fife]

@hopplahop, da reden wir glaube ich aneinander vorbei. Ich habe die generelle Rittigkeit der FP-Nk nie angezweifelt. Durch ihr Art zu springen und die Galoppade sind (waren) sie für viele Ausbilder nicht interessant. Da man mit ihnen in den SPF kaum einen Blumentopf gewinnen konnte. Das sorgt für zu einer eingeschränkten Vermarktbarkeit im jungen Alter.

dann fehlt es wohl an der Auklärung von Kunden und Schönspring-Richtern.

[Fife]

https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCttelbrot falls das gemeint war

genau das.
ich hol mir das meistens bei:

http://backstube.it/

@hopplahop, da reden wir glaube ich aneinander vorbei. Ich habe die generelle Rittigkeit der FP-Nk nie angezweifelt. Durch ihr Art zu springen und die Galoppade sind (waren) sie für viele Ausbilder nicht interessant. Da man mit ihnen in den SPF kaum einen Blumentopf gewinnen konnte. Das sorgt für zu einer eingeschränkten Vermarktbarkeit im jungen Alter.

[hopplahop]

@Ara

Hier wurde der Charkter von FP-Nachkommen angeprangert. Das sind grundehrliche Pferde!

Rittigkeit ist wichtig, da nicht alle bis S***** laufen und dieses Defizit evtl. zwar von einem Profireiter kompensiert werden kann, aber nicht von vielen Amateuren. Über ein rittiges Top-Springpferd hat sich meiner Kenntnis nach noch kein Profi beschwert.

Und was hat jetzt die Boxenhaltung im speziellen mit FP-Nachkommen zu tun. For Pleasure wurde genauso gehalten und geritten in Deutschland wie seine Nachkommen.

Zu den FP-Nachkommen Deines Bereiters: Ja, sind oft Kleine und Unbedeutende dabei, wenn nicht entsprechend angepaart. Die Art von FP wird auch mit vererbt, aber die sind damit erfolgreich, inklusive der nicht so großen Galloppade, die in der Regel in den engen Distanzen Voteile gegenüber der übergroßen Holsteiner Galloppade hat. Und dabei sind die FPs schnell!

@hopplahop, sehe ich anders bezüglich der Reitweise und Rittigkeit. Gerade den ausländischen Stutenlinien und den daraus entstandenen Topvererbern sagt ja man nicht gerade die besondere Rittigkeit (Maul) im deutschen Sinne nach. Die ausländischen Züchter und Reiter setzen halt ganz andere Maßstäbe an die Rittigkeit und die Reitweise. Das kommt den FP NK sehr zugute, daher werden sie auch nicht so schnell aussortiert, wie in Deutschland. Dort erwiesen sie sich nämlich in jungen Jahren als unrentabel. Nichts mit BuCha und dickem Geld 5 oder 6 jährig. Die muss man einfach (auch anstrengend) weiterreiten bis die S Region kommt. Das FP nicht ausschließlich Blutstuten braucht, beweist Fine Lady 5. Ein durchgezüchteten Springstamm auf der Stutenseite brauchen alle guten Springvererber. In Deutschland haben gerade auch die Ausbilder und das Selektionssytem dafür gesorgt, dass die Züchter nicht mehr an FP ran wollten. Wer kann es sich leisten ein Pferd bis S zu schleppen oder jedesmal für ganz kleines Geld an einen Amateur zu verkaufen. Bei meinem Bereiter (Profi) stand bis Mai auch ein direkter Wallach von FP. Kommentar des Bereiter: "Zu klein, zu unschönes Springen, zu knapper Galopp. Das wird nichts." Fertig, das Pferd wurde für ganz kleines Geld angeboten.

[hopplahop]

@bellalauries: 

Von der Grundaussage, dass es eine FP-Linie geben wird stimme ich zu. Von der Argumentation größtenteils nicht. FP-Nachkommen sind sehr gut im Charakter und Umgang. Und was jetzt Boxenhaltung und "deutsche Reitweise" damit zu tun haben sollen, verstehe wer will. Ja, Rahmen mit Blutanteil, durchgezüchteter Mutterstamm und Rittigkeit (Maul) ist wichtig. Diese Stuten mit konsequenter Springgenetik gibt es leider kaum in Hannover. Ich denke, dass die Erhaltung des FP-Stamms außerhalb von Hannover stattfinden wird, und das Blut dann re-importiert werden wird.

Na ja, die größte Anzahl der bekannten FP NK sind wohl nicht in Deutschland gezogen oder gehen nicht unter deutschen Reitern. Ich verweise mal auf das oben angeführten Statement von A. Kreutzer auf dem BuCha. Das sagt eigentlich alles.

[Fife]

Dem stimme ich 100 Prozent zu.

Aber ohne die inzwischen bestehende Nachkommenleistung, = nach der heutigen Mode, würde FP heute noch weniger decken. Zumindest in Deutschland

d
Ich glaube, F.P. war für die deutschen Züchter und Reiter einfach zu früh. Hoffen wir, daß das restliche Sperma in die richtigen Stuten kommt.

Dem stimme ich 100 Prozent zu.

[Cordalmé]

@bellalauries: 👍😉

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https://m.facebook.com/profile.php?id=427270104109566

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?t=80005

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[bellalauries]

Warum sollte es nicht gelingen mit F.P.-Blut, heutzutage, wo evtl. die reiterliche Seite (zumindest in Teilen) eine Andere geworden ist, wo evtl. Leute da sind, die ihre Pferde nicht mehr nach 0/8/15 Methode ausbilden und halten, ein Sportpferd zu züchten, mit dem man wieder ganz vorne mitmischen kann?
Das große Problem der F.P. ist ja (meiner Meinung nach) ihre Neigung Genie und Wahnsinn sehr eng beieinander liegen zu haben. (Mal abgesehen von der oftmals kleinen Statur) Bei 24/7 Boxenhaltung und der "deutschen" Reiterei mußte das schief gehen.
Wenn man sich dessen aber bewußt ist und bereit ist, bei Haltung und Ausbildung ein kleines (oder auch größeres) Stück darauf einzugehen, dann erhält man einen absolut genialen, überaus leistungsbereiten Sportler, der zumindest die Bereiterin unseres Forsyths regelmäßig zum strahlen bringt.
Angepaart mit einem sehr soliden Stutenstamm, was die Vererbung von Rahmen und Charakter angeht, halte ich es absolut für möglich eine neue, für die heutigen Sportprüfungen hochinteressante Hengstlinie aufzubauen.
Ich glaube, F.P. war für die deutschen Züchter und Reiter einfach zu früh. Hoffen wir, daß das restliche Sperma in die richtigen Stuten kommt.

Also ich bin mit druenerts Antwort sehr zufrieden.

Ich auch, druenert hat ehrlich eine Erklärung abgegeben. Das kann man, als druenerts Ansicht so stehen lassen.

[hopplahop]

Also ich bin mit druenerts Antwort sehr zufrieden.

[Cordalmé]

Ich weiß beim besten Willen nicht, was das jetzt wieder soll. Du hast mich gefragt, warum ich FP trotz vorher geäußerter Zweifel genutzt habe und ich habe es Dir beantwortet.
Selbstverständlich haben sich diese Zweifel, die ich ausführlich, differenziert und für vernünftig denkende Menschen nachvollziehbar begründet habe, zwischenzeitlich nicht in Luft aufgelöst.
Ganz im Gegenteil: Diese Defizite haben die aktuelle FP-Marktsituation mit verursacht!
Genau deshalb gibt es eben kaum Nachkommen im Angebot. Und nicht von ungefähr kommt von den Söhnen und Enkeln nichts nach. Für die gleichzeitige Überschätzung seines züchterischen Ranges durch unkritische Fans und Besserwisser und die hierdurch ausgelöste Nachfrage kann ich nichts. Weil ich auf eine irrationale Situation mit rationalem Handeln reagiere mir Opportunismus vorzuwerfen, ist absurd.
Um es nochmal für den Letzten klarzustellen: Durch meine FP-Nutzung erwarte ich mir keine nachhaltige Verbesserung seiner züchterischen Präsenz. Was in den vergangenen 30 Jahren nicht gelungen ist, nähmlich eine blühende Hengstlinie mit seinem Blut aufzubauen, wird auch mir nicht gelingen. Wohl aber könnte es ein brauchbares und vor allem marktgängiges Sportpferd werden, selbst wenn es sich hierbei um ein züchterisches "Endprodukt" handelt. Das alles hat mit "Schlechtreden" überhaupt nichts zu tun.

Einmal mehr der Beweis, daß du nichts aber auch gar nichts verstanden hast...

Ist sicher Alles Zufall, das seine Kinder und Kindeskinder ganz vorn dabei sind...Nein...es liegt an uns unreflektierten "Fans"...

Ich hab schon viel Schwachsinn gelesen von dir...aber das ist einfach nur lächerlich und beschämend für jeden Züchter, der tatsächlich "in Generationen denkt" und verantwortungsvoll ein Zuchtziel verfolgt...

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