For Pleasure v. Furioso II

[Benny]

Jain...
Nur auf denDurchschnitt zu schielen macht keinen Sinn...Da gebe ich dir absolut recht aus den von dir beschriebenen Gründen.
Macht man sich aber die Arbeit und vergleicht wirklich Äpfel mit Äpfel und rechnet es auch noch runter mit den Starts, wird es schon detaillierter...Bei horsetelex fließt ja alles ab 1,30 ein...Wenn man da in der Tiefe nach schaut und das meinte ich mit "Starts" anschauen...Da kann es sein das einer der besser verdiener mehr Gewinn in einlaufspringen gewonnen hat und ein anderer mit weniger Starts mehr hauptspringen...Euro pro Start

http://www.pferdezucht-behr.de/

https://www.facebook.com/Hannoverane...7270104109566/

Das hängt aber wieder sehr stark davon ab, wer oben drauf sitzt. Auch bei den internationalen Turnieren ist es ja so, dass die Top ReiterQualifikation und GP reiten dürfen, während sich die ''Normalos'' über zusätzliche Springen erst mal für die Qualifikation qualifizieren müssen. Für Reiter mit nur einem oder zwei Top Pferden ein Ding der Unmöglichkeit. Hinzu kommen die Startmöglichkeiten in den hochdotierten Serien, wie z.B. Global Championstour. Wer dort mal vorne dabei ist, hat mehr Geld verdient, als andere Pferde in einem Jahr.

[Cordalmé]

Das mit dem Durchschnitt funktioniert nur begrenzt. Da gibt es Hengste mit einem Durchschnitt im sechsstelligen Bereich, aber es gibt nur 2 bis 3 NK in der Wertung. Dann gibt es Hengste mit einem nur vierstelligen Durchschnitt, deren gewertete Nk sind aber in der Masse noch recht jung (2008, 2007), so dass die sicher noch nicht ihren sportlichen Höhepunkt erreicht haben.

Also auch diese Statistik gibt keinen eindeutigen Beleg über die Vererbungsleistung der Hengste.

Jain...😉
Nur auf denDurchschnitt zu schielen macht keinen Sinn...Da gebe ich dir absolut recht aus den von dir beschriebenen Gründen.
Macht man sich aber die Arbeit und vergleicht wirklich Äpfel mit Äpfel und rechnet es auch noch runter mit den Starts, wird es schon detaillierter...Bei horsetelex fließt ja alles ab 1,30 ein...Wenn man da in der Tiefe nach schaut und das meinte ich mit "Starts" anschauen...Da kann es sein das einer der besser verdiener mehr Gewinn in einlaufspringen gewonnen hat und ein anderer mit weniger Starts mehr hauptspringen...Euro pro Start

http://www.pferdezucht-behr.de/

https://www.facebook.com/Hannoveraner-Pferdezucht-Behr-427270104109566/

Das mit dem Durchschnitt funktioniert nur begrenzt. Da gibt es Hengste mit einem Durchschnitt im sechsstelligen Bereich, aber es gibt nur 2 bis 3 NK in der Wertung. Dann gibt es Hengste mit einem nur vierstelligen Durchschnitt, deren gewertete Nk sind aber in der Masse noch recht jung (2008, 2007), so dass die sicher noch nicht ihren sportlichen Höhepunkt erreicht haben.

Also auch diese Statistik gibt keinen eindeutigen Beleg über die Vererbungsleistung der Hengste.

[hopplahop]

@Cordalme

Warum sollten FP-Nachkommen im Schnitt öfter oder weniger oft starten als z.B. CO- oder DdS-Nachkommen, wenn man eine genügend große Anzahl an Nachkommen miteinander vergleicht?Die durchschnittliche Gewinnsumme pro Pferd eines Hengstes macht schon Sinn mit der anderer Hengste zu vergleichen, wenn genügend Nachkommen vorhanden und kein Ausreißer vorhanden.

okay, danke

[Cordalmé]

Viel interessanter ist die letzte Spalte ! Average, also Durchschnitt!
Danach findet man Diamant de Semilly nicht in den Top 20.
For Pleasure auf 2!

Man könnte sogar noch mehr ins Detail gehen und schauen, wieviel Starts waren notwendig um den Betrag in Euro zu erspringen...Auch da können nochmal gewaltige Unterschiede in der Einzelbetrachtung entstehen...Das heißt der Durchschnitt pro Pferd ist nicht aussagekräftig genug...Der eine "verdient" das mit 12 Starts der andere braucht deutlich mehr hebt aber in Summe den Durchschnitt pro Pferd für den jeweiligen Vererber...
So oder so...Ein weiteres Beispiel für das Leistungsblut von FP 😉

http://www.pferdezucht-behr.de/

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[ulli936]

Viel interessanter ist die letzte Spalte ! Average, also Durchschnitt!
Danach findet man Diamant de Semilly nicht in den Top 10.
For Pleasure auf 2!

[Cordalmé]

@ara: horsetelex ranking nach reinen Gewinnsummen in Euro...In sofern interessant als Ergänzung, weil hier eine höhere Anzahl an Pferden des jeweiligen Hengstes einfließen...
Im Prinzip die selben Protagonisten...Allerdings steht hier FP deutlich auf Platz 1.

http://www.pferdezucht-behr.de/

https://www.facebook.com/Hannoveraner-Pferdezucht-Behr-427270104109566/

Ich kann das nicht lesen. Welche Statistik ist das?

[Cordalmé]

Mal eine andere Statistik über den selben Zeitraum wie das offizielle Ranking

http://www.pferdezucht-behr.de/

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[hopplahop]

Aktueller Röntgenstatus von For Pleasure: Hundefutter

Vielleicht kann druenert auch Folgendes noch beantworten:

* Was sind denn die Hauptfaktoren, die Chipbildung beeinflussen?

* Wie hoch ist denn die genetische Komponente für Chipbildung?

* Macht es mehr Sinn Hengste zu nutzen, die einen überzeugt haben, oder Hengste. von denen man hofft, dass sie keine Chips vererben?

[sporthorses100]

Jo, da isser weg der druenert. Vielleicht gibt er uns ja die Tage noch ein aussagekräftiges Statement zum Röntgenstatus seiner auserwählten Zuchttiere.

[sporthorses100]

Wie ist denn der Röntgenstatus von For Pleasure druenert?

[sporthorses100]

Ich empfehle das Interview mit Joris Brabander im neuen Zuchterforum. Der bringt die Entwicklung in der deutschen Springpferdezucht und speziell den Umgang mit FP und seinen NK auf den Punkt.

Leider kennen wir in Deutschland keine Röntgenbilder der Hengste, daher können wir immer nur vermuten. Aber eins weiß ich genau - ein mittelmäßiges und unterdurchschnittliches Springpferd mit einem guten TUV verkauftst du als Züchter in der Regel immer mit Verlust. Für ein Spitzenpferd mit schlechtem TÜV (soweit es ohne Einschränkungen läuft) gibt es trotzdem gutes Geld.

Top Kommentar! Qualität und Härte sind ausschlaggebend in der internationalen Spitze. Das Röntgengefasel spielt sich im und abseits des Mittelfelds ab.

[druenert]

For Pleasure und seine Nachkommen sind harte Hunde! Wenn Fit For Fun so schlechte Röntgenbilder hat, dann gehe ich davon aus, dass es entweder nicht von For Pleasure kommt bzw. keine genetische Komponente hat. Jemand, der deswegen mit For Pleasure nicht züchten will bzw. seinen Nachkommen (es aber trotzdem aus Opportunismus tut), dem ist nicht zu helfen.

Du scheinst unter Wahrnehmungsstörungen zu leiden.
Niemand hat davon gesprochen, For Pleasure selbst nicht nutzen zu wollen, weil seine Tochter Fit for Fun einen schlechten TÜV hat.
Wo dieser bei Fit for Fun nun herkommt, ist reine Spekulation.
Im Gegensatz zu den Klugschnackern hier habe ich FP ja selbst benutzt.
Wer aber mit einem Fit for Fun-Nachkommen ohne Kenntnis des Röntgenstatus züchtet, dem ist wirklich nicht zu helfen.

Es ist bestimmt interessant, aber sicher nicht auf die Schnelle.

[Fife]

Fife, du erwartest jetzt aber nicht, dass ich das alles lese, um dich zu verstehen.

interessant wäre es auf jeden Fall für dich/jeden. Wenn auch schwierig zu lesen...

(einen der wesentlichen Sätze schreib ich dir pn)

Kann man das irgendwo online lesen?

In der Online-Version habe ich es nicht gefunden.

Hier mal ein Auszug (vorher ging es um den mangelnden Aussagegehalt des BuCHa, für spätere Leistungspferde):
"...Schauen Sie sich einmal For Pleasure an. Der wäre bei seiner Art des Springens nie im Bundeschampionat nach vorne gekommen. Aber im großen Sport hat er es unzählige Male bewiesen. Und das Gleiche sieht man jetzt bei seinen Nachkommen. In Deutschland werden schöne und rittige Pferde gezüchtet. Für einen internationalen Spitzensportler braucht es aber ein bisschen mehr als das."

Deutsche Zuchtverbände und die strukturelle Verquickung von Zuchtentscheidungen und Vermarktung:

...Die Zucht und die Vorgaben für die Zucht sind etwas völlig anderes als die Vermarktung von Pferden. Gute Pferde zu züchten und gute Pferde zu vermarkten sind zwei ganz unterschiedliche Dinge, die man nicht vermischen sollte.."

Es ist ein sehr lesenswerter Beitrag über die Belgische Springpferdezucht.

[hopplahop]

Dann habe ich dies überlesen bei der Auswertung und nehme meine Aussage für Hannover teilweise zurück. Aber viele Verkäufe von deutschen Hengsten in Länder mit erfolgreicher Springpferdezücht gibt es nicht mehr.

Der Cornet-Quick Star auch nach Belgien. Der Stolzenberg-Contendro zu van de Helle nach Belgien.

Adorado kommt auch vom Verdener Hengstmarkt. Von 2 oder 3 Jahren hat Zangersheide (Melchior) einen Springhengst zum Spitzenpreis gekauft

[hopplahop]

Ich empfehle das Interview mit Joris Brabander im neuen Zuchterforum. Der bringt die Entwicklung in der deutschen Springpferdezucht und speziell den Umgang mit FP und seinen NK auf den Punkt.

Kann man das irgendwo online lesen?