" Unser " Carlo

[carlo]

Monka - uebrigens vielen Dank fuer die alten Bilder !


Hab' natuerlich sofort nachgeschaut,ob eins von THURIO dabei war - leider nicht.


Aber der : BLAIR ATHOL,der 2x bei : SON-IN-LAW vorkommt !

[carlo]

BLAIR ATHOL war aus der beruehmten BLINK BONNY ,die eine der nur 4 Stuten ist,die das Derby und die Oaks gewonnen haben.


Ausserdem war sie die einzige Stute,die nicht nur selbst das Derby gewann,sondern auch einen Sohn brachte ,der das derby gewinnen konnte.


Sehr spannende Geschichte um diesen Fuchs mit " flaxen mane and tail ".

[carlo]

BLINK BONNY's Mutter war die : QUEEN MARY v.GLADIATOR - man betrachte einmal ihre Nachkommen:

http://www.sporthorse-data.com/d?p=273276&order=sexD

[carlo]

So war HAMPTON - der Grossvater von DARK RONALD - aus einer Grossmutter : HARICOT v. LANERCOST oder MANGO - die eine 1/2 Schwester zu BLINK BONNY war.


DARK RONALD -also 5f X 5f auf QUEEN MARY !

[monka]

hab eins von Thurio gefunden

http://www.ebay.fr/itm/GRAVURE-COURSE-DE-LONGCHAMP-THURIO-PESAGE-CHEVAUX-GRAND-PRIX-DE-PARIS-1878-/161112438596

Otmar könnte da vlt noch was besseres finden. Bei deutsch und englischsprachigen google suchen hab ich auch gar nix gefunden

[carlo]

Wie hoch die Kriminalitaet in British Racing im 19.Jahrhundert war ,zeigt sich gut am Fall : BLAIR ATHOL.
Quelle: BIOGRAPHICAL ENCYCLOPAEDIA OF BRITISH FLAT RACING (R.MORTIMER,R.ONSLOW,P.WILLETT

Erst wollte der Buchmacher : John Jackson fuer 7000gns den Hengst kaufen,als dies nicht moeglich war,ging er davon aus,dass der hengst sehr gut sein musste und " backed him heavely for the Derby ."


Der Hengst zeigte immer wieder eine Lahmheit,die nicht erklaert werden konnte,bis sich herausstellte,dass ein Pfleger,der geschmiert worden war,ihm immer wieder in die Hoden kickte.


Der Hengst kam nicht vor dem Derby heraus und eine gruppe von Buchmachern wollte verhindern,dass er startete,da aber John Jackson ihn stark gewettet hatte,setzte er sich gegen die anderen Buchmacher durch.


Das brachte ihm 40,000Pfund - ein Vergleich : DARK RONALD war fuer 25,000Pfund = 500,000Goldmark gekauft worden (das war allerdings 50Jahre spaeter,wer weiss ,wie das Pfund dann stand)


Der Jockey,Snowden, war an diesem Tag einmal vollkommen nuechtern,ueberstand die 8 Fehlstarts - und BLAIR ATHOL gewann.

[carlo]

hab eins von Thurio gefunden

http://www.ebay.fr/itm/GRAVURE-COURSE-DE-LONGCHAMP-THURIO-PESAGE-CHEVAUX-GRAND-PRIX-DE-PARIS-1878-/161112438596

Otmar könnte da vlt noch was besseres finden. Bei deutsch und englischsprachigen google suchen hab ich auch gar nix gefunden

Jetzt hast Du aber erst meinen Herzschlag gewaltig erhoeht - und jetzt muss ich mir - nachdem er auf ein Tief abgesunken ist ,nachdem ich das Bild gesehen habe - einen Kaffee machen !


Ich meinte natuerlich eine Photographie - hier ist er ja wie ein Dressur Pferd mit Kandarre und Gerte "hoch" stilisiert !


Ich danke Dir aber doch ganz herzlich fuer die Muehe !


Vielleicht findet sich ja doch noch irgendwann ein Bild - war ja total ueberrascht ,dass es das von : BLAIR ATHOL gab,der ja immerhin schon 1861 geboren war.


Nocheinmal : Danke !

[carlo]

THURIO - war 1875 geboren und hatte - wohl - 1878 den GRAND PRIX DE PARIS (Gr I) gewonnen und dann auch noch die : CRAVEN STAKES (GB) GRIII.


Er muss wohl von 1881 bis 1892 in GB im Deckeinsatz gewesen sein.


Sein Vater - wenn dies der richtige ist : CREMORNE - 1869 - deckte von 1875 bis (sicher) 1882 .


CREMORNE :

[carlo]

.......Otmar könnte da vlt noch was besseres finden. Bei deutsch und englischsprachigen google suchen hab ich auch gar nix gefunden

Da hast Du natuerlich einen sehr guten Gedanken ! THURIO - koennte durch seinen Sieg in Paris natuerlich haeufiger in FR als in GB photographiert worden sein !


Gruss,


carlo

[monka]

wieder kein Photo aber dabei

http://nsa34.casimages.com/img/2013/10/11/131011032841260322.jpg

[carlo]

wieder kein Photo aber dabei

http://nsa34.casimages.com/img/2013/...2841260322.jpg

Sieht das Dir auch danach aus,dass er hinten links die Fessel : weiss hatte?

[monka]

schwierig, könnte auch nur 'ne Spiegelung sein. Es gibt bestimmt in irgend einem Buch noch ein besseres Bild- das muß man nur finden und ich würde in Frankreich suchen- wenn mein französisch nicht so eingerostet wäre

[carlo]

Die - moeglichen - Verwechslungen nehmen kein Ende !

http://www.pedigreequery.com/thurio

Nicht nur,dass es nicht eindeutig ist,wer der Vater von : THURIO ist : CREMORNE - 1869 -v.PARMESAN ex RIGOLBOCHE - 1861 - v.RATAPLAN (THE BARON ex POCAHONTAS) Fam.2-n oder :

TIBTHORPE - 1864 - v.VOLTIGEUR aus der :LITTLE AGNES - 1856 - v.THE CURE ex MISS AGNES - 1850 -v.BIRDCATCHER - Fam.16-c - der einerseits fuer die WBZ natuerlich der Interessantere waere - siehe : RITTERSPORN - Vater von RAMZES !


Nun schaut Euch mal das an:

http://tibthorpeparishcouncil.eastriding.gov.uk/Data/Sites/38/documents/David%20Neave%20-%20%20edited%20Tibthorpe%20lecture.pdf

Seite 76 !

[carlo]

Der Erste ist wohl dann der:

SIR TATTON SYKES (GB) b. H, 1843 {8-e} DP = 0-0-0-0-0 (0) DI = Inf CD = Inf - GSV = 48.28 Breeder: Mr. J. B. Hudson

1st 2000 Guineas Stakes (GB), St. Leger Stakes (GB).
2nd Derby Stakes (GB).

-------- Previously named "Tibthorpe".-------

http://www.pedigreequery.com/sir+tatton+sykes

Aber als ob das noch nicht genug waere - dann das hier :

SIR TATTON SYKES (GB) br. H, 1840 {47} DP = 0-0-0-0-0 (0) DI = Inf CD = Inf - GSV = 37.91 Owner: George Cooper

Imported; owned by George Cooper, Upper Canada.

http://www.pedigreequery.com/sir+tatton+sykes2

Der zweite TIBTHORPE ,der dann der moegliche Vater von : THURIO waere,ist dann dieser:

TIBTHORPE (GB) b. H, 1864 {16-c} DP = 0-0-0-0-0 (0) DI = Inf CD = Inf - GSV = 58.10
Won Stewards Cup Goodwood
ridden by S. Kenyon

http://www.pedigreequery.com/tibthorpe

[monka]

daß mit der 'Vaterschaftsfrage' hab ich auch schon gelesen. Im Zweifelsfalle würde ich auf Tibthorpe tippen, der ja lt. deinem link auch dem Prinzen gehörte. Wenn die Stute von Cremorne nicht tragend wurde...

[carlo]

Und daher hat THURIO seinen Namen - nicht die Stadt ! :

http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei_Herren_aus_Verona

[carlo]

daß mit der 'Vaterschaftsfrage' hab ich auch schon gelesen. Im Zweifelsfalle würde ich auf Tibthorpe tippen, der ja lt. deinem link auch dem Prinzen gehörte. Wenn die Stute von Cremorne nicht tragend wurde...

Es war ja aber andersherum ,sie wurde von TIBTHORPE nicht tragend !

[monka]

ups- läßt sich das heute per DNA noch klären?

[carlo]

Eine Pedigree-Expertin in Kentucky sagte mir,dass da kein Zweifel bestehen koennte,dass es CREMORNE gewesen sei . Auf meine Frage ,woher sie das wuesste,konnte sie aber auch keine Antwort geben.


Fuer mich war auch alles in Ordnung,denn die Logik sagt ja,dass wenn eine Stute mehrmals von einem aelteren Hengst umrosst und dann von einem juengeren tragend wird,dass es dann wohl dieser ist !


Aber dann hatte ich im Internet aus einem Buch ein Zitat gefunden,indem Prince Soltykoff erwaehnt,dass er sich ganz sicher waere,dass THURIO - von TIBTHORPE stamme !


Ich hatte mir das nicht kopiert ,und nun finde ich es nicht mehr im Internet.


THURIO waere aus dem ersten Jahrgang von CREMORNE gewesen,dass der Besitzer : HENRY SAVILE - sagt,dass sein junger Hengst der Vater sei ,ist verstaendlich!


Dass Prince Soltykoff lieber seinen eigenen Hengst TIBTHORPE als den Vater eines Gr I Pferdes - war damals natuerlich noch kein Gruppe Rennen! - haben wollte,kann man auch verstehen.


Andererseits waren die Verwechslungen und Fuehrung von privaten Stutbuechern - besser gesagt Nicht-Fuehrung - so schlecht,dass alles moeglich waere.

[carlo]

Zitat: monka : "ups- läßt sich das heute per DNA noch klären? "

Ja,wie ich schon geschrieben hatte,sagte mir Frau Dr Hill von Dublin ,das waere schon moeglich,aber ohne einen Auftrag zu erhalten,besteht bei einem : "POOR SIRE" - wie THURIO oft genannt wird ,kein Interesse.


Interessant ist eben nur ,dass der POOR SIRE bei den beiden wichtigsten Hengsten der Sportpferde-Zucht in Europa vorkommt - und bei einem der wichtigsten - gleich doppelt - in USA !