" Unser " Carlo

[carlo]

So geht's: Ich schaue einige Pedigrees nach : Ploetzlich stelle ich bei TESIOPOWER fest ,dass bei der dt.

ARALIA - 1945 - v.ALCHIMIST - also der Mutter vom obigen AGIO ,aber auch von dem in der WBZ wirkenden ARATO v.MADJAR - ein Nachkommen mit Anfangsbuchstabe :" F " eingetragen ist.

Natuerlich war es falsch,aber dadurch stellte ich fest ,dass es eine 2.ARALIA - 1945 - gab : aber "GB" von NEARCO ex RED GARTER - Fam.12-b - und natuerlich auch noch : braun !!!!!!!!!!

Da TESIOPOWER keine gleiche Namen bei gleichem Geburtsjahr annimmt,haben sie einfach das Geb.Jahr als : 1946 - angegeben.

PedigreeQuery fuehrt insgesamt : 15 verschiedene ARALIA's auf !

[carlo]

Man betrachte sich einmal das Pedigree von ARALIA v.ALCHIMIST - und dann das ihrer Tochter:

ARALINA v.BIRKHAHN - der natuerlich auch von ALCHIMIST stammte !

Also 2m X 2f auf ALCHIMIST in-gezogen.

4x auf DARK RONALD

5x auf ARD PATRICK - siehe mein Zitat von Burchard von Oettingen ueber seinen Gang !

6x auf MORGANETTE - dam of ARD PATRICK und GALTEE MORE

Und dann muss man natuerlich wissen,dass

1. GALILEO auf dieses Blut nocheinmal LINIENZUCHT hat,denn seine 2.Mutter : ALLEGRETTA v.LOMBARD

weisst : auf ARALIA's Mutter : ASTER v.OLEANDER ,Linienzucht : 4f X 5f auf :

ueber die Toechter : ARALI und ASTERBLUETE v.PHARIS .

aber das ist natuerlich noch nicht alles,denn ALLEGRETTA ist ja auch 4f X 4m auf ALCHIMIST ingezogen,der ja auch schon der Familie : 9-h entstammt ,so ist dann die Stamm-Mutter :

ALVEOLE bzw ST ALVERE : 4x anzutreffen.


2. ist natuerlich die ARALINA die Mutter von ARRATOS und seiner 1/2 Schwester : AKITA - diese ja bekanntlich die Mutter der 2 in der WBZ gewirkt habenden Hengste:

AUGUSTINUS und AKITOS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[carlo]

Wenn man sich nocheinmal ALLEGRETTA's Pedigree genauer anschaut - und dies unter dem Aspekt der deutschen Verwandtschaft ,dann ist dies natuerlich"

Durch ihren vaeterlichen Grossvater : AGIO - seine deutsche Mutter: ARALIA v.ALCHIMIST

und durch ihre muetterliche Grossmutter : ALMYRA v.BIRKHAHN (ALCHIMIST)

Ich habe dies mal angepaart:

http://www.sporthorse-data.com/dbtestmating.php?&sireid=298646&damid=188371

[carlo]

Zunaechst sind diese beiden: ARALIA und ALMYRA : 3/8 Geschwister .
Aber ueber dies hinaus ist der DARK RONALD Sohn :WALLENSTEIN einweiteres Mal in ALMYRA's Pedigree durch MAGNAT und FLYING FOX durch NUAGE - bei ARALIA - und TEDDY bzw AJAX bei ALMYRA .


Bei ALLEGRETTA muss ich der Vollstaendigkeit halber die Verdoppelung der nicht-deutschen Pedigree-Elemente nennen:

BAHRAM v.BLANDFORD : 5m X 4f durch BIG GAME und BABYLON (Mutter von ESPRESSO,dem dam sire von ALLEGRETTA)

dann BLANDFORD v.SWYNFORD : 6fx6m X 6mx5m durch :

LA FURKA - BAHRAM - BLENHEIM - BAHRAM

Und ferner : 2x HYPERION : 5f X 5f durch TROPICAL SUN (3.Mutter von LOMBARD) und durch die beruehmte : AURORA ,dam of ACROPOLIS - Vater von ESPRESSO.

[carlo]

Der oben genannte BAHRAM - Triple Crown Winner :


war 1/2 Bruder bzw 3/4 Bruder zu :

DASTUR v.SOLARIO - ALRABIA v.BLENHEIM(II) - FILLE D'AMOUR v.HURRY ON - FILLE DE SALUT v.SANSOVINO

BAHRAM war auch Grossvater von :

TAMERLANE v.PERSIAN GULF ,der natuerlich groesste Bedeutung fuer die dt.VBZ wie auch WBZ bekam,denn wo immer KOENIGSSTUHL v.DSCHINGIS KHAN (TAMERLANE) erscheint:

MONSUN und DUKE OF HEARTS ,um nur einen aus jeder Zucht zu nennen, ist TAMERLANE im Pedigree.

Zudem bei SHOGUN und MARLON !

Interessant , dass TAMERLANE's Vater:

PERSIAN GULF ein 1/2 Bruder zu:

PRECIPITATION v.HURRY ON war,der natuerlich der Vater von FURIOSO-XX wurde,also dem Vater von :

FURIOSO II - die Mutter der beiden war :

DOUBLE LIFE v. BACHELOR's Double(TREDENNIS) ,die wohl einflussreichste Vollblutstute fuer die WBZ !!!!!!!!!!!

[carlo]

Sie brachte auch noch die Hengste : CASANOVA v.HYPERION und HOLYWELL v.BLANDFORD - vor allem der letzte brachte es zu einiger Bedeutung in der WBZ ,ist er doch Mutter-Vater von:

PLUCHINO v.NICCOLO DELL'ARCA (HURRY ON -Enkel !!!!!) dem Linienbegruender in Westfalen von PILOT und POLYDOR,

und ROEMER im KWPN

[carlo]

Ueber die DOUBLE LIFE geht es aber auch stuten-maessig ueber ihre Tochter : DOUBLETON v.BAHRAM - also Vollschwester zu PERSIAN GULF - zu bedeutenden Hengsten der VBZ und WBZ .

DAILY DOUBLE v.FAIR TRIAL :

fuehrt ueber ihre Tochter MELD:




zum Epsom Derby Winner:

der natuerlich Vater von:
SAROS ,KWPN ,wurde - dem 1/2 Bruder von

SWAZI ,Vater von : CONSUL (Trakehner)

[carlo]

TAMERLANE (GB) dkb/br. H, 1952 DP = 6-6-36-4-4 (56) DI = 1.15 CD = 0.11 - GSV = 82.91 - 9 Starts, 6 Wins, 1 Places, 1 Shows Career Earnings: $37,239 Winnings: 9 Starts: 6 - 1 - 1, $37,239

New Stakes, July Stakes, St. James's Palace Stakes; 2nd Two Thousand Guineas.

Retired to stud 1957 to Woodpark Stud, Ireland. Died in 1978. Influential sire in Germany and elsewhere.



PERSIAN GULF (GB) b. H, 1940 DP = 2-0-28-8-0 (38) DI = 0.73 CD = -0.11 - GSV = 74.60 - 9 Starts, 4 Wins, Places, Shows Career Earnings: $9,080 Winnings: 9 Starts: 4 - - , $9,080

Won four races including the Coronation Cup.

A big, powerful, elegant horse, Persian Gulf ranked seven times among the top 10 English sires, and sired horses successful all along the distance spectrum.


PRECIPITATION (GB) ch. H, 1933 DP = 0-0-0-8-16 (24) DI = 0.00 CD = -1.67 - GSV = 73.89 Career Earnings: £18,419 Owner: Lady Zia Wernher
Breeder: Lady Zia Wernher

At 3: Won King Edward VII S. (ENG,12f), Hyperion S. (ENG, 12f), Jockey Club S. (ENG, 14f); finished first in the Royal Standard S. (ENG, 10f) but was disqualified for crossing.
At 4: Won Ascot Gold Cup (ENG, 20f).

A "gentle giant," Precipitation was too backward to start as a juvenile and did not race until age 3. He could not start in the St. Leger Stakes due to a mite-caused heel infection but easily defeated the St. Leger winner, Boswell, in the Jockey Club Cup three weeks later.
He was the most successful of Hurry On's sons in England and died March 9, 1957, at Lady Zia's Someries Stud.

[Wiha]

Ignorierst du eigentlich die anzeichen daß ramzes so wohl nicht mit dir diskutieren will carlo

[carlo]

Ignorierst du eigentlich die anzeichen daß ramzes so wohl nicht mit dir diskutieren will carlo

Nein - ich ignoriere das nicht : ich hab's vorausgesagt! -

dass er sich so wieder verhalten wird - wie ja sehr viele hier - er wirft etwas hin,dann verzieht er sich !
Stellt sich keiner Diskussion - aber das ist halt der seichte Level auf dem es heutzutage in der Gesellschaft ablaeuft !



Was ist neu ?
Gruss,

carlo

[carlo]

Gestern hatte ich ja noch ueber den TAMERLANE v.PERSIAN GULF -Sohn,den in Holstein eingesetzten Vollblueter :

MARLON - 1958 - (IRE) gesprochen.

Heute finde ich in einem Reitsport-Magazin von 1991 einen Artikel ueber die Zuchtwert-Schaetzung und da taucht er doch tatsaechlich auf - aber Ueberraschung !!!!!!!!!!!!!!!

Mit dem hoechsten Dressur-Index aller Hengste : 204 !!!!!!!!!!

[carlo]

Grossen Einfluss hatte natuerlich sein Sohn der fuer das dt.Team bei den Olymp.Spielen teilnahm:

Der Hengst : MONTEVIDEO aus einer ROMAN(RAMZES)Mutter:

[carlo]

Nun wird's aber noch sonderbarer: an 2.Stelle der Zucht-W.Sch. liegt wieder ein Vollblueter :

http://www.sporthorse-data.com/d?i=587707

PAPAYER v.PERSIAN GULF ( in Warendorf Vater von PARADOX)

- mit einem Wert von : 201 -



Und weiter : an 3.Stelle :

DER LOEWE v.WAHNFRIED mit einem Wert von: 196 -.

An 4.Stelle der naechste Vollblueter:

CARDINAL v.OFF KEY(NEARCO) mit einem Wert von: 187 -.

Unter den ersten 25 Hengsten in der Dressur sind 8 Vollblueter - zudem heisst es,dass nur Hengste mit mindestens 20 Nachkommen platziert sind.

Die weiteren Blueter sind :

http://www.sporthorse-data.com/d?d=fontanus&x=0&y=0

FONTANUS v.MASETTO - 175 -.

BUSONI v.ALIZIER - 159 -.

WIESENBAUM v. BIRKHAHN - 159 -.

ANTAR v. PALESTINE - 157 -.

[carlo]

Ausserdem befinden sich : 7 Halbblut-Hengste unter den ersten 20:

ALDATO v.ANBLICK -xx - 172

LIDO v.LADYKILLER-xx - 169

MERLIN v.MARLON-xx - 168

FUTURO v.FURIOSO-xx - 158

MANCHESTER v.MARLON-xx - 155

MONTEVIDEO v.MARLON-xx - 155

CAVALIER v.CARDINAL-xx - 155

[carlo]

Kein einziger Vollblueter finden wir unter den Springhengsten,aber 6 Halbblueter - 1x ZEUS !

Ausserdem 5x COR DE LA BRYERE Soehne . Dieser ist ja selbst mehr als 5/8 - XX


Unter den 20 fuehrenden : " Allround -Vererbern " - finden sich nocheinmal :

5 Vollblueter : VALENTINO v.NUVOLARI - 134

ESCORT v.PANTHEON - 129

ABAJO v.CHIEF - 124

STEINPILZ v.BLASIUS - 121

ANGELO v.OLIVIERI - 120


Der hoechste Wert ist hier : 161 - und wird von: LORD gehalten.

Die Halbblut-Hengste sind:

LORD v.LADYKILLER-xx - 161

LANDGRAF I v.LADYKILLER-xx - 150

PARADOX v.PAPAYER-xx - 140

MONTEVIDEO v.MARLON-xx - 135

PIK KOENIG v.PIK AS-xx - 126

ANGRIFF v.ANGELO-xx - 121

Ausserdem : INTERVALL v.INSCHALLAH- AA - 122

ROMAN v.RAMZES-AA - 122

[carlo]

Wie kamen diese Zahlen zusammen ? Hat sich das Berechnungs-System geaendert und gibt den Vollbluetern einen Nachteil - oder hatten sie in der Vergangenheit einen Vorteil ?

Aber jedenfalls ist es zu schade ,dass von MARLON nichts geblieben ist.

Ich erinnere mich in den 90ern in Holland eine sehr gute MARLON-Stute gesehen zu haben,diese stand aber nicht zum Verkauf.

[carlo]

Hier im Horse-Gate:

http://www.horse-gate.com/hengste/jahrhunderthengste/94-marlon-xx.html

MARLON (IRE) b. H, 1958 DP = 8-2-16-2-4 (32) DI = 1.29 CD = 0.25 - GSV = 74.50
At stud in Holstein, Germany from 1965 to 1981. His offspring won DM 1,294,475 in sporthorse competition. Sire of Madrigal, silver medalist at Montreal Olympics.
Died in 1981.
More info: www.horse-gate.com/jh/horses/de/marlonxx.html

http://www.pedigreequery.com/marlon

[carlo]

Interessant : MARLON und DER LOEWE - kommen aus der selben Familie ,naemlich der :

Fam.3-c

Die 7.Mutter : PARADISE -1879- v.ASCETIC - ist beiden gemeinsam.

Die 6.Muetter sind dann die 1/2 Schwestern: BLACKBERRY v.BOULEVARD (MARLON)

GIPSY QUEEN v.KINGCRAFT

[carlo]

Aus dieser Familie kommen z.B. folgende Hengste,die besonders in der Fr-WBZ - bzw 1/2Blut-Zucht - wirkten.

Einige sind auch in der VBZ zu Bedeutung gelangt :

USA : CHANCE PLAY -1923- v.FAIR PLAY ex QUELLE CHANCE v.ETHELBERT

CHANCE SHOT -1924- Vollbruder zu : CHANCE PLAY

FR : VANDALE (II) - 1943 - v.PLASSY ex.VANILLE v.LA FARINA ex VAYA v.BEPPO

Er war vor allem Vater von : HERBAGER - ueber den ich schon einiges geschrieben habe.

VATOUT - 1926 - PRINCE CHIMAY ex VASHTI v.SANS SOUCI (II) ex VAYA v.BEPPO

VERSO (II) - 1940 - PINCEAU ex VARIETE v.LA FARINA ex VAYA v.BEPPO

[carlo]

ein Hengst der beim Gestuet Schlenderhan eine neue Phase einleitete ,nachdem die alten 3 Musketiere - LOMBARD,PRIAMOS,ALPENKOENIG -in Rente gegangen waren war der vom Gestuet Coolmore gekaufte : KINGS LAKE von NIJINSKY II:

Er hat fast gar nichts hinterlassen,weder in der VBZ noch in der WBZ


er war ein weitaus "kuerzerer" NIJINSKY Sohn: