Vollbluthengste in der WB Zucht

[Elsbeth]

Über Anpaarungen mit Traberstuten muss man nur mal mit Georg Ahlmann sprechen, der hat das nun wirklich bis zum Genüge ausprobiert und sagt selber, da kommt nicht viel Interessantes bei rum. Das kann mal funktionieren, ist aber in der Breite nicht von Erfolg gekrönt.

[OBdB]

Ich habe das früher schon mal gehört - aus Traber-Stuten kommen bei bestimmten Anpaarungen sehr gute Springpferde.
Ob das aber dann Endprodukte sind, die zudem noch einen besonderen Reiter brauchen - ich weiß nicht ?

Was mir auffällt ist, daß SF Nachkommen hier immer wieder mal mit wenig edlen (sprich großen) Köpfen rumlaufen. Das war bei unserem Epris auch so. Obwohl die Mutter hübsch ist und das auch vererbt.
Oder ist das ein subjetiver Eindruck, den ich da habe ?

Die beiden AA, die ich in Marbach gesehen habe gefielen mir jedoch sehr gut.

Die meisten SFs und ganz besonders jene mit nicht viel Blut sind sicher keine Schönheitsmodelle !!! Dicker Kopf, kurzbeinig, oft tonnig, und von den GGA wollen wir doch 'mal erst gar nicht anfangen ...

[xxfreak]

Es ist eben Forum. Man sitzt sich nicht persönlich gegenüber. Und der eine oder andere legt nicht jedes Wort auf die Goldwaage.
Mich ärgert es manchmal auch ein wenig, wenn man etwas schreibt, wo oft viel Nachdenken hintersteht oder sogar jahrelange Erfahrung und dann postet jemand so ein "Unding", wo man genau merkt, der hat nicht wirklich mitgelesen oder mitgedacht oder will nur sticheln. Aber egal - man muß ja nicht mitschreiben und filtert ja nach einer Weile auch die "Pappenheimer" raus, auf deren Antwort man ehrlich gespannt ist.

Bei mir ist es so, daß ich mit der Thematik VB in einer ziemlich toten Region unter WB-Verfechtern lebe und mich somit freue, mal ein paar Zeilen von Gleichgesinnten zu lesen und den eigenen Horizont zu erweitern. Wo es mal nicht paßt....ja, dann eben nicht.

[Ramzes]

http://www.sellefrancais.fr/jsf-liste-chevaux-2_ans.html

ObdB , durch die Öffnung des Stutbuches , Zulassung " fremder " Springgene befindet sich die SF - Zucht
im Prinzip in einer Übergangsphase zum EU - Sportpferd ( z.T. schon in der 2. Gen. , s. Mutterväter ) .
Der " reine " SF dürfte in den nächsten Jahren mehr und mehr " vermixt " werden .
Bitte berichte über Deine Beobachtungen hinsichtlich Typ , GGA , Springvermögen bei diesen " Mixern " .
Auf diese Art werden z.T. SF-Elemente / xx plus fremde Genetik ( GER , KWPN ) quasi wieder zurückgeholt ( anklicken - lineage , s. oberer link )

[monka]

@OBdB
dann müssen sich die SF seit den 80ern aber sehr verändert haben. Ich habe 1980 4 Wochen als Ferienjob die Urlaubsvetretung für den Bereiter in der Nähe von Bourg en Bresse gemacht. Tolle großrahmige Pferde, Kopf nicht gerade Sandro Hit aber passend zum Pferd. Leistungsbereit mit Zug zum Sprung, gute Bewegungen, aber alle dressurmäßig schlecht bis gar nicht geritten. Ich war mit meinem Arbeitgeber als TT auch auf mehreren Turnieren- das gleiche Bild. Mein Fazit als ich nach Hause kam- wenn die Franzosen anfangen ordentlich zu reiten, können wir uns warm anziehen. Leider hab ich mich mit 17 für Abstammungen so gar nicht interessiert, aber das waren tolle moderne Reitpferde, als bei uns noch kurzbeinige Absatznachkommen mit strammem Vorderbein die ländlichen Dressurprüfungen dominierten.

[Ramzes]

Danke für den Einwand .

...das dürfte dann auch die erwähnte Phase intensiverer Vollblut-Nutzung gewesen sein .

Entstand das Zuchtbuch SF nicht vorwiegend aus Normannischem Halbblut ?
Die anderen Crossbreds mit xx ( die " Zusammengekehrten " , die in keine anderen Stutbücher passten 1958 waren doch nicht alle Cobs ( Ironie aus ) , sondern auch edlere Produkte z.T. mit viel Araberblut .) .
s. Alfred Gallier : Le Cheval de Demi-Sang , Races francaises

Im SF fusionierte Rassen :
- Cheval Vendeé http://www.cheval-vendeen.com/
- Demi-Sang d´Angers
- Anglo - Normand
- Charentais , Demi - Sang de Charentes
- Charollais, Cheval de Charolais
- Cheval des Dombes http://ladombes.free.fr/Tous_L_equitation.htm
incl. der Rassen Cheval de Bresse , Demi Sang de l´Ain
- Demi-Sang du Centre
- Angevin
Wie man sich unschwer vorstellen kann eine ausgeprägte lokale Vielfalt an
durchaus edleren Rassen , nach deutschem Geschmack weniger konsolidiert .

Im Percheron wurden folgende Rassen integriert: Augeron,Berrichon,Bourbonnais,Nivernais ,Trait de la Loire ,Trait du Maine

Bedeutende ausgestorbene edlere Rassen :
Cheval Navarin http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_navarrin
Cheval Limousin http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...l_limousin.jpg
Cheval Bidet de Selle - kl. Reise-Reit-Traber mit Araberblut , regional Breton :
de Briec,de Breton , http://www.google.de/imgres?imgurl=h...t:429,r:0,s:95

Im Wandel der Zeit : ...z.B.
Cheval d´Auverne http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...lauvergnat.jpg damals
und heute im Cob-Typ http://www.chevalauvergne.fr/race/238

[caspar]

1980 ?
ich werde alt

Und Monka... wenn die erst reiten lernen... dann wäre das mit den SF garnicht gegangen.
Als die Zeus modern waren hatten wir auch 2.
Deutsch reiten ging nicht.

[monka]

@ Caspar
was heißt Deutsch reiten?
Ich reite deutsch- ganz schlicht nach 'Reiten und Fahren Bd I+I' und mit dem Spruch meines Reitlehrers in den Ohren 'Was du nicht erfühlst, wirst du nicht erjagen'. Remonten 1 handbreit vor der Senkrechten usw. Das was heute im Training, Reitpferdeprüfung, Eignung läuft, steht nicht im 'Reiten und Fahren'. Nach welcher deutschen Reitlehre reiten die denn alle?????

[Ramzes]

http://www.amisducadrenoir.fr/grands_ecuyers_de_saumur.htm

Hier Beispiele der hoch im Blut stehenden Pferde ,...Reitmeister der Cadre Noir

http://www.normannia.info/cgi-bin/aurweb.exe/normannia/voirdoc?tex=Cheval+Anglo+Normand+&aur_offset_rec=5&AUR_FILE=../web/document/choin1912.html&expr=Cheval+Anglo+Normand+

Hier die Historie Hengstdepot Saint Lo mit Auflistung der Hengste , beachtlicher Anteil an Trotteur - demi-sang - Halbblut
Damals wurde in France der Traber hauptsächlich geritten im Rennen .

http://www.archive.org/stream/ledemisangtrotte00four#page/n11/mode/2up

Comte de Cominges : Le Cheval de Selle en France , 1898

http://www.archive.org/stream/lechevaldesellee00comm#page/n5/mode/2up

[Ramzes]

1980 ?
ich werde alt

Und Monka... wenn die erst reiten lernen... dann wäre das mit den SF garnicht gegangen.
Als die Zeus modern waren hatten wir auch 2.
Deutsch reiten ging nicht.

Vielleicht meint Caspar eher im Sinne der Ausbildung Cadre Noir

http://www.amisducadrenoir.fr/jeux_olympiques.htm

plus der landestypischen anderen Kaderschmieden - international-erfolgreiche Ausbilder ???

[monka]

heute reiten einige französischen Springreiter toll. Mein absoluter Stilliebling Penelope LePrevost. Das Bein liegt top, egal wie hoch oder breit die Sprünge sind, sie ist dicht am Pferd- nie vor oder hinter der Bewegung und eine ganz feine Hand.

[Ramzes]

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?2208-Französische-Springpferdezucht

boch ein paar " ältere " passende Gedanken zum Thema

[monka]

also für mich ist Jarnac ein typischer Franzose, groß, schön, leistungsfähig und bereit. Hab ihn in Aachen im Parcours und auf dem Abreiteplatz gesehen. Leider teuer und nur TG

http://www.harasdesm.com/fiche_etalon.php?etalonId=8

[monka]

aktuell aus Dubai
Kaloe des Perrieres - SF
G \ Bay \ 1998 \ Quat'Sous x Benroy xx \
6. Eröffnungsspringen 1.45

http://www.horsetelex.nl/progeny.php?horseid=47244

[Benjie]

also ich war vor zwei jahren in frankreich ein wenig im ländlichen bereich unterwegs. das ist schon etwas anders als bei uns.
die parcour's sind länger weniger technisch, man will schnelles reiten und die fehler entstehen wenn einem das pferd auseinanderfällt.
ich hab jetzt die ganze zeit dort aber auch niemand, sein pferd mal vorwärts abwärts reiten sehn. auch hatte ich jetzt nicht das gefühl das raumgriff ein zuchtziel ist.
ich hab jetzt nach dem was ich gesehen habe nicht das gefühl das man jetzt unbedingt die beiden reitpferdenationen miteinander vergleichen kann.

[oldenburger dressurpferde]

man sagt ja blut zu blut!
manchmal ist es dann halt mit einem blüter nicht getan, war ja jetzt in der umzüchtungsphase vom schweren oldenburger kutschpferd zum modernen wb nicht anders.
aber ich hab auch einen hengst wie pageno xx kennengelernt. der hat auf einen hengst wie wettstreit der kein blut hatte sehr gut gepasst. veredelt hat er dominant, da war es eher wichtig das die mütter klar im kopf waren.

huhu,da hört man ja so viel schlechtes über den hengst.....wobei ich eine stute in der zucht hatte von pageno xx und die stute war super

[Benjie]

er war halt auch ein modehengst. er hat typstarke fohlen gemacht die auch hoffnung geweckt haben.
wenn pageno xx gut durchgezüchtete stuten bekommen hat, hat er auch gute nachzucht gebracht.
in meinen augen ein super beispiel dafür das halt veredeln halt auch so was wie die königsdisziplin der reitpferdezucht ist. wenn ein guter hengst falsch angepaart wird kommt halt nix bei raus.

[caspar]

Pageno-Nachkommen hätten gut zur französischen Reitweise gepasst.

Was ich meine ist, daß die deutsche Reitweise die Pferde zu stark dominiert.
So gut und richtig vieles ist, so wird doch oft die Persönlichkeit eines Pferdes dem Schema geopfert.
Die Franzosen gefallen mir deshalb weil sie den Pferden ihre Eigenheiten und Persönlichkeit lassen.

Und so muß man auch Blutpferde reiten. Man muß sie so arbeiten, daß sie Spaß dabei haben und den auch behalten.

[OBdB]

Monka, da bist Du ja mit den Franzosen einer Meinung ... Ihr redet nur jeweils vom anderen ... Was die Franzosen, bis vor einigen Jahren zumindest von der dt Reitweise hielten war : zu ihren Pferden angepasst, nur über Kraft, wenig Einfühlung, geknechtete Pferde, grosse Brecher mit Vermögen aber ohne Technik, etc pp ...

Und ja, der fehlende VB-Einfluss der überhaupt Veredlereinfluss macht sich jetzt ganz stark deutlich ...

[OBdB]

http://www.sellefrancais.fr/jsf-list...aux-2_ans.html

ObdB , durch die Öffnung des Stutbuches , Zulassung " fremder " Springgene befindet sich die SF - Zucht
im Prinzip in einer Übergangsphase zum EU - Sportpferd ( z.T. schon in der 2. Gen. , s. Mutterväter ) .
Der " reine " SF dürfte in den nächsten Jahren mehr und mehr " vermixt " werden .
Bitte berichte über Deine Beobachtungen hinsichtlich Typ , GGA , Springvermögen bei diesen " Mixern " .
Auf diese Art werden z.T. SF-Elemente / xx plus fremde Genetik ( GER , KWPN ) quasi wieder zurückgeholt ( anklicken - lineage , s. oberer link )

ich wäre da etwas vorsichtiger ... Die Welle der Fremdblutkörungen könnte nämlich schon im zurückfliessen sein, oder besser gesagt, die Benutzung des Fremdblutes.
Das SF-ZB wird von den Hengsthalter beherrscht und die knüngeln untereinander aus was sie einführen oder anpachten können und das wird dann angekört ... ob es dann auch passt ist eine andere Frage.

Weiterhin hat der SF-Zuchtverband es geschafft die ZB-Wanderung auszuschalten, da in Frankreich jedes Fohlen, dass SF eingetragen werden kann auch so eingetragen werden muss ... Es sei denn, der Züchter will nicht die Gebühr bezahlen und dann kriegt das Fohlen keine Papiere, bzw nur einen Abstammungsschein.
Dies und der übermässige Fremdbluteinfluss haben dazu geführt, dass mehrere ZB im entstehen sind, bzw schon entstanden sind (obwohl der ANSF sich mit Händen und Füssen und Gerichtshilfe dagegen wehrt) : AES, France Z, CSAN, etc

Und was die Mischung der europ. Zuchten betrifft ... bin ich da auch absolut kein Freund von ... ich kann es akzeptieren, wenn ich eine Richtlinie erkenne, aber Anpaarungen nur auf dem Prinzip zu basieren dass europ. Springblut genommen werden muss um modern zu sein ... nee, dann lieber nicht (ist meine ganz persönl. Meinung und ich will damit auch keinem auf die Füsse treten).

Die dt Hengste vorallem, bringen dem SF den nötigen Adel (Chic wie die Franzosen sagen) dabei vergesen sie vollkommen, dass der VB das gleiche tun könnte und in der Vergangenheit ja auch getan hat, wie die Mttl von monka uns ja gezeigt hat.
In wie weit die dt Springhengste, und da dann ja auch viel Holsteiner, GGA in die SF-Zucht bringen könn(t)en bleibt noch abzuwarten. da besteht ja ein riesiger Nachhohlbedarf ...