Livaldon von Vivaldi-Donnerhall-Eiger II-Diolen-Winnetou

[carlo]

Finde ich nicht. Man seht euch doch mal die HH an. Ist das kein Kriterium für ein Dressurpferd mehr?
Was der vorne bringt, muss die Stute hinten ausgleichen.

Was fuer ein ge-quake !

[carlo]

Wo soll der denn auf dem Video etwas vorne bringen ? Da musst Du mal Dein Auge schulen ! und nicht einfach das von der Koerung uebernehmen !


Wenn Du gesagt haettest: " Na wo geht der denn nun vorne gross 'raus,so wie er an der Hand war ?" - dann haettest Du einen Punkt gehabt.


Der geht aber einfach nur vorne und hinten ordentlich - nicht mehr und nicht weniger.


Wenn sie mehr aufgedreht geritten werden,mault Ihr darueber,wenn sie ganz normal geritten werden,eben darueber !


Und wenn Ihr spaeter mit allem Unrecht habt - dann meckert Ihr noch ueber etwas ,dass Ihr Euch aus den Fingern saugen muesst - auch wenn's nicht Wirklichkeit ist .

[Dora]

Ich bin gespannt auf seine Fohlen, er hat ja wohl reichlich Stuten bekommen im letzten Jahr. Das 1. Fohlen hier im Netz von Ulrike ist ein Bewegungskünstler, wie man ihn nicht oft zu sehen bekommt.

[Ulrike]

Wo soll der denn auf dem Video etwas vorne bringen ? Da musst Du mal Dein Auge schulen ! und nicht einfach das von der Koerung uebernehmen !


Wenn Du gesagt haettest: " Na wo geht der denn nun vorne gross 'raus,so wie er an der Hand war ?" - dann haettest Du einen Punkt gehabt.


Der geht aber einfach nur vorne und hinten ordentlich - nicht mehr und nicht weniger.


Wenn sie mehr aufgedreht geritten werden,mault Ihr darueber,wenn sie ganz normal geritten werden,eben darueber !


Und wenn Ihr spaeter mit allem Unrecht habt - dann meckert Ihr noch ueber etwas ,dass Ihr Euch aus den Fingern saugen muesst - auch wenn's nicht Wirklichkeit ist .

Danke Carlo, sprichst mir aus der Seele!

[Ulrike]

Ich bin gespannt auf seine Fohlen, er hat ja wohl reichlich Stuten bekommen im letzten Jahr. Das 1. Fohlen hier im Netz von Ulrike ist ein Bewegungskünstler, wie man ihn nicht oft zu sehen bekommt.

Es ist halt leicht, mit wirklich guten Stuten zu experimentieren. Für mich darf ein Zuchttier ruhig den einen oder anderen Mängel haben, wenn es in mehreren Punkten ganz außergewöhnlich ist. Ich habe schon Mut zum Risiko, alles andere ist mir zu langweilig. In90 Prozent klappt es ganz gut.
Außerdem habe ich die Verantwortung für mein Handeln und wenn es schief geht, liegt es nicht am Hengst oder an der Stute, sondern an mir, weil ich etwas falsch eingeschätzt oder übersehen habe.
Das Schlechtmachen von Hengsten oder Hochjubeln von Luschen ist teilweise mehr als peinlich, oft fehlt das Konstruktive in der Diskussion, die manchmal den Charakter von Nebenkriegsschauplätzen hat.

[Titania]

Was fuer ein ge-quake !

Wie wahr...

Für mich darf ein Zuchttier ruhig den einen oder anderen Mängel haben, wenn es in mehreren Punkten ganz außergewöhnlich ist.
@Ulrike
Was du da beschreibst, nennt man auch Zucht...
Da es das vollkommene Pferd ja nunmal nicht gibt, bleibt nichts anderes übrig, als mit den vorhandenen Fehlern zu züchten - denen der Stute und des Hengstes.
Und dann muss es einfach noch passen...

[hannoveraner]

ich finde, der ist auf dem Video vorne auch deutlich besser als hinten. Ihm fehlte dort, dreijährig, hinten noch die Kraft um auch vorne richtig raus zu kommen. Das Kurvenverhalten noch nicht ganz ausbalanciert, Schritt noch nicht kraftvoll von hinten nach vorne schreitend. Aber er ist ein großer 3jähriger mit vermutlich der Möglichkeit zu mehr Mechanik. Ist also in der Entwicklung und er wirkt kooperativ. Als Dressurpferd abwarten. Als Zuchtpferd sehr viel Wert auf den kräftigen Buckel der Stute achten. Sonst geht's verdammt flott in die ungewünschte Richtung, die wilabi stark im Visier hat- die saftlosen Buckel und Motoren.

[Kadisha]

auf dem Video sieht der einfach nur aus wie ein ganz normaler Wallach. der gerade angeritten worden ist!

[wilabi]

ich finde, der ist auf dem Video vorne auch deutlich besser als hinten. Ihm fehlte dort, dreijährig, hinten noch die Kraft um auch vorne richtig raus zu kommen. Das Kurvenverhalten noch nicht ganz ausbalanciert, Schritt noch nicht kraftvoll von hinten nach vorne schreitend. Aber er ist ein großer 3jähriger mit vermutlich der Möglichkeit zu mehr Mechanik. Ist also in der Entwicklung und er wirkt kooperativ. Als Dressurpferd abwarten. Als Zuchtpferd sehr viel Wert auf den kräftigen Buckel der Stute achten. Sonst geht's verdammt flott in die ungewünschte Richtung, die wilabi stark im Visier hat- die saftlosen Buckel und Motoren.

So ist das. Ich hab den Punkt "Kraftübertragung über den Rücken" aufgrund einiger negativer Erfahrungen mit jungen Pferden auf der Agenda. Ich will so was nicht mehr reiten. Die sind einfach unbequem und kompliziert. Der hier nutzt den Rücken dazu auch noch nicht. Aktion hinten(da weniger) und vorn schwingt kaum durch den Körper.
Das Video stammt vom Tag der offenen Tür zu Beginn des für ihn eigentlich vorgesehenen 90Tage-Tests. Das war im Spätsommer. Hier mag man noch Pardon geben, weil er gross gewachsen ist und dann kommt auch meistens das Argument -"entwicklungsbedingt". NUR - wer will denn in seine Pferde erstmal 1 Jahr gezieltes Aufbautraining für die Bildung von Hals- Rückmuskulatur investieren (die bei ihm schon 2,5j nicht gut entwickelt war.)
Da sind mir doch dann Hengste lieber, die schon von Mutter Natur passend konstruiert wurden und die uns Nachkommen bringen, mit denen wir Durchschnittsreiter auch die Ausbildung für den Verkauf oder Sport ohne grossen Vorlauf beginnen können.
Ich finde, ob ein Pferd unmittelbar nach Beginn der Ausbildung tadellos in seiner Mechanik funktioniert, so dass der Reiter in der Bewegung mitgenommen wird, sollte auch in die Rittigkeitsbeurteilung einfliessen. Der Begriff sollte ja nicht nur beeinhalten, dass die Youngster da brav hinlaufen und den Rüssel in der gewünschten Position halten.

[Gast]

Wo soll der denn auf dem Video etwas vorne bringen ? Da musst Du mal Dein Auge schulen ! und nicht einfach das von der Koerung uebernehmen !


Wenn Du gesagt haettest: " Na wo geht der denn nun vorne gross 'raus,so wie er an der Hand war ?" - dann haettest Du einen Punkt gehabt.


Der geht aber einfach nur vorne und hinten ordentlich - nicht mehr und nicht weniger.


Wenn sie mehr aufgedreht geritten werden,mault Ihr darueber,wenn sie ganz normal geritten werden,eben darueber !


Und wenn Ihr spaeter mit allem Unrecht habt - dann meckert Ihr noch ueber etwas ,dass Ihr Euch aus den Fingern saugen muesst - auch wenn's nicht Wirklichkeit ist .

Vielen Dank für deine qualifizierte Aussage nach meinem Gequake!

Es ging hier nicht um ein reelles Reiten eines jungen Pferdes, sondern dass mir bei dem Hengst die Aktivität der HH zu wenig ist. Selbst Ulrike, die ihn genutzt hat, empfahl für ihn Stuten mit sehr aktiver HH. Ich mag mich irren und es wird die Zeit zeigen, was er kann und was er vererbt. So ist das in der Zucht. Wie viele Stuten hat er bis jetzt gedeckt?

Meiner ist er jetzt jedenfalls nicht und wenn ich mich irren sollte, werde ich es auch im Gegensatz zu Anderen ohne Probleme zugeben.

[Gast]

Gute mit tadellosem hochaktivem Hinterbein, dann bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite

Da kann meine Aussage wohl nicht so falsch sein.

[Titania]

Für mich käme generell nicht infrage, mit einer Stute zu züchten, die kein gutes Hinterbein hat.

[Gast]

Wie wahr...

Für mich darf ein Zuchttier ruhig den einen oder anderen Mängel haben, wenn es in mehreren Punkten ganz außergewöhnlich ist.
@Ulrike
.

Da ist die Frage, was ist ein Mangel und was im Gegensatz ein Ausschlusskriterium für die Zucht eines guten Sportpferdes?

Zur Klarstellung: Dies ist eine allgemeine Frage, nicht auf Livaldon gemünzt.

[hannoveraner]

Für mich käme generell nicht infrage, mit einer Stute zu züchten, die kein gutes Hinterbein hat.

Gilt dieses auch für Hengste??

Wo wir bei @ara's frage wären, ab wann es "zu" schlecht wird. Und diese Grenze ist bei jedem.unterschiedlich. Und das ist gut so!

[aurusfarm]

Stand 15.01 laut VER-Dinale; Livaldon wird gezeigt bei der Hengstschau am 31.01 und wird von Anna-Sophie Fiebelkorn geritten;

http://verdinale.de-zign.de/index.php?option=com_content&view=article&id=135&Itemid=135

[Titania]

Weiß niemand etwas von weiteren Livaldon-Fohlen?
Es müßte doch inzwischen noch das eine oder andere geboren sein...

[C-Inkognito]

Für mich käme generell nicht infrage, mit einer Stute zu züchten, die kein gutes Hinterbein hat.

Ich wiederhole noch einmal die Frage von hannoveraner - gilt das auch für Hengste? Wenn nicht, fragt man sich warum ...

[Titania]

Weil ich lieber einen richtig guten Hengst nehme, der einen Fehler hat (erinner dich, dass es kein fehlerloses Pferd gibt!) als einen in allem korrekten aber mittelmäßigen Hengst.

Außerdem heißt es doch immer, dass die Stuten mehr mitgeben als das Vatertier - so what?

[druenert]

Für mich käme generell nicht infrage, mit einer Stute zu züchten, die kein gutes Hinterbein hat.

Ich wiederhole noch einmal die Frage von hannoveraner - gilt das auch für Hengste? Wenn nicht, fragt man sich warum ...

Natürlich züchten wir nur mit perfekten Pferden. Stute und Hengst müssen absolut makellos sein. Dann haben wir nur noch perfekte Fohlen.

[C-Inkognito]

Außerdem heißt es doch immer, dass die Stuten mehr mitgeben als das Vatertier - so what?

Das heisst es zwar immer, wird damit aber nicht richtiger. Wenn ich eine Stute mit "schlechtem Hinterbein" habe, und diese mit einem Hengst mit einem "guten Hinterbein" anpaare, ist die Wahrscheinlichkeit ein Fohlen mit gutem Hinterbein zu bekommen genauso groß wie andersherum. War jetzt eine willkürliche Eigenschaft, da Du sie angesprochen hattest.

Stuten sind in ihren Qualitätsunterschieden naturgemäß einfach unterschiedlicher als Hengste (geringerer Selektionsdruck), da jede Stute pro Jahr nur max. ein Fohlen haben kann, Hengste sich jedoch 100fach vermehren können. Man benötigt also viele Stuten und wenige Hengste, die Eigenschaften in der Population werden aber geprägt durch die Hengste, welche sich sehr stark verfielfältigen können. Deswegen ist es problematischer, wenn Hengste mit offensichtlichen negativen Eigenschaften stark genutzt werden. Logisch!? ;-)