The WBFSH Sires Ranking 2013 jumping, dressage and eventing

[Oh-Gloria]

... und wie verrückt bei Decken lassen!

... so wirds ausgehen!!!!!!..

[Oh-Gloria]

Artos Z v. 88 auf 50...

[druenert]

... und wie verrückt bei Decken lassen!

Ich lieber nicht, vielen Dank! Von seinen vielen Söhnen ist kaum ein brauchbarer dabei. (Viele Feiglinge, schlechte Manier, schlechte Rücken, Röntgenprobleme, unmögliche Typen)
Wenn es wider erwarten doch einer schaffen sollte, sich durchzusetzen (vielleicht mit viel gutem Holsteiner Blut auf der Mutterseite) kann man ja nochmal drüber reden. Das glaub ich aber nicht.

[Oh-Gloria]

Ich lieber nicht, vielen Dank! Von seinen vielen Söhnen ist kaum ein brauchbarer dabei. (Viele Feiglinge, schlechte Manier, schlechte Rücken, Röntgenprobleme, unmögliche Typen)
Wenn es wider erwarten doch einer schaffen sollte, sich durchzusetzen (vielleicht mit viel gutem Holsteiner Blut auf der Mutterseite) kann man ja nochmal drüber reden. Das glaub ich aber nicht.

Was da geraucht wird, das möchte ich zu gerne mal wissen. Man man, da könnte man sich dumm und dämlich verdienen..

[Nixe]

Was da geraucht wird, das möchte ich zu gerne mal wissen. Man man, da könnte man sich dumm und dämlich verdienen..

Mir sind in letzter Zeit einige aufgefallen, die aus einer Pleaser-Stute kamen. Seine Töchter scheinen besser zu sein.

[Elsbeth]

Mir sind in letzter Zeit einige aufgefallen, die aus einer Pleaser-Stute kamen. Seine Töchter scheinen besser zu sein.

Das habe ich auch schon beobachtet, könnte ausgehen wie bei Pilot!
Kenne 4 Nachkommen (alles Stuten) aus einer For Pleasure Mutter, das sind ganz tolle Pferde. Kommen jetzt in den Sport. Ich bin sehr gespannt.

[Reitpferd]

Also wer die November-Ausgabe vom Züchterforum gelesen hat, der wird zu dem Ergebnis kommen, dass die Aussagen der WBFSH-Rankings doch recht relativ sind. Die FN-Zuchtwertschätzung in der Fülle ihrer Daten (also nicht nur Index Springen oder Dressur xxx) ist doch irgendwie viel aussagekräftiger. Allerdings muss man sich hier die Mühe machen, auch mal ein paar Zahlen mehr anzuschauen und zu werten. Abgesehen von der meiner Meinung nach etwas zu hohen Bewertung der Eigenleistung der Hengste sowie der hoffnungslosen Diskriminierung der Vollbluthengste ist die Zuchtwertschätzung der FN sowie die noch bessere Aufarbeitung der Daten bei den Hannoveranern (Jahrbuch Hengste) schon sehr interessant. Alles andere geht doch mehr in die Richtung Promotion und Bewerbung der Hengste. Ein Bekannter von mir ist Rinderzüchter und lacht sich über die Pferdezüchter immer scheckig, die einen Hengst auswählen, der einen tollen Disziplinindex hat, aber eine Sicherheit von 80 oder 85 Prozent. Die Rinderzüchter interessieren sich für einen Vererber erst ab einer Sicherheit von mindestens 95 Prozent.

[Oh-Gloria]

Das habe ich auch schon beobachtet, könnte ausgehen wie bei Pilot!
Kenne 4 Nachkommen (alles Stuten) aus einer For Pleasure Mutter, das sind ganz tolle Pferde. Kommen jetzt in den Sport. Ich bin sehr gespannt.

For Pleasure,Pilot,Grannus,Stakkato,.................. Ferdinand,Domspatz,Agram,Gotthard,Grande etc.

Züchten ist Generation denken...

[tina_178]

Hier sind die Nachkommen der Springhengste

http://www.wbfsh.org/files/2013_sire_ranking_jumping_top_50_progeny.pdf

[tina_178]

Die Rinderzüchter interessieren sich für einen Vererber erst ab einer Sicherheit von mindestens 95 Prozent.

Das macht ja auch irgendwie Sinn, denn Milch und Fleischleistung kann man nicht durch gutes Reiten steigern.

[Oh-Gloria]

Ein Bekannter von mir ist Rinderzüchter und lacht sich über die Pferdezüchter immer scheckig, die einen Hengst auswählen, der einen tollen Disziplinindex hat, aber eine Sicherheit von 80 oder 85 Prozent. Die Rinderzüchter interessieren sich für einen Vererber erst ab einer Sicherheit von mindestens 95 Prozent.

Dabei geht es nur um MILCH, hier geht es um viel mehr... Das ist der Unterschied.

Zum anderen haben sie damit ihr Fundament schon so zugerichtet das u.a. bei den Holst. Schwarzbunten Deutsche sBraunvieh eingekreuzt wird um mal wieder was "anständiges zu bekommen" was mal wieder mehr wie zwei Kälber auf die Welt setzt, und nicht an irgend welche Knochenkrankheiten verreckt oder geschlachtet werden muss.

[Oh-Gloria]

Das macht ja auch irgendwie Sinn, denn Milch und Fleischleistung kann man nicht durch gutes Reiten steigern.

Wenns ja nur am reiten liegen würde..

Was in der Pferdebranche für "Biologischer" Ausschuss produziert wird, das liegt weniger am reiten eher auf Seiten der "Züchter"... Wo man in einem anderen Topic mal hinterfragen sollte "WAS IST ZÜCHTEN, WAS IST EINE ZUCHTSTUTE, WAS IST GENERATION DENKEN"...

[druenert]

drünert, da hast die falsche Listenüberschrift....HIER... Väter!

Dann sieh Dir mal die Mütter der for Pleasure-Nachkommen an. Dann kannst Du sehen, wo die Leistung herkommt:
Nabab de Reve, Carthago, Achill-Linero, Ramiro, Heartbreaker, Galoubet, Capitol, Landadel, Pilot, Calido, Polydor, Alme, Baloubet du Rouet...

[Fife]

Hier sind die Nachkommen der Springhengste
http://www.wbfsh.org/files/2013_sire...50_progeny.pdf

scho bleed wenn ma ned mo s zuchtbuch oder Muttervater kennt, oder?

[Reitpferd]

Dabei geht es nur um MILCH, hier geht es um viel mehr... Das ist der Unterschied.

Zum anderen haben sie damit ihr Fundament schon so zugerichtet das u.a. bei den Holst. Schwarzbunten Deutsche sBraunvieh eingekreuzt wird um mal wieder was "anständiges zu bekommen" was mal wieder mehr wie zwei Kälber auf die Welt setzt, und nicht an irgend welche Knochenkrankheiten verreckt oder geschlachtet werden muss.

Hallo Oh-Gloria

Ungern würde ich mich auf eine solche Diskussion einlassen, da ich von der Rinderzucht zu wenig Ahnung habe. Fakt ist aber, dass die Rinderzucht im Hinblick auf die Milchleistung einen deutlich größeren Zuchtfortschritt in den letzten 20 Jahren erzielt hat, als die Pferdezucht (ethisch-moralische Fragen mal außen vor gelassen). Der Grund dafür dürfte darin liegen, dass hier deutlich pragmatischer vorgegangen wird als in der Pferdezucht, wo Hochglanzbroschüren und dubiose PR-Aktivitäten den Züchter deutlich mehr manipulieren. Wenn Promotion und Marketingmaßnahmen der Hengste wichtiger sind als deren tatsächliche Vererberqualität, dann sind wir auf einem bedenklichen Weg.

[Arielle]

Der unrittige CO Platz 6!

Auch wenn die Kröten Anderes unken, es muss dann wohl doch noch ein paar Menschen geben, die Reiten richtig gelernt haben!

[C-Inkognito]

Dann sieh Dir mal die Mütter der for Pleasure-Nachkommen an. Dann kannst Du sehen, wo die Leistung herkommt:
Nabab de Reve, Carthago, Achill-Linero, Ramiro, Heartbreaker, Galoubet, Capitol, Landadel, Pilot, Calido, Polydor, Alme, Baloubet du Rouet...

Und was für Mütter haben die Nachkommen der anderen TOP 50 WBFSH Sires?

... habe sowieso nie verstanden was ein "Endprodukt" sein soll - für mich gibt es nur Pferde mit guten und weniger guten Anlagen, und Pferde die ihre guten Anlagen sportlich und/oder züchterisch bestätigen konnten, oder auch nicht. Ein For Peasure ist meines Erachtens diesbezüglich über jeden Zweifel erhaben - kann nicht nachvollziehen wie man etwas anderes behaupten kann, außer man ärgert sich, dass man den Hengst bei Zeiten nicht selber erkannt und genutzt hat.

[Annemarie]

Dann sieh Dir mal die Mütter der for Pleasure-Nachkommen an. Dann kannst Du sehen, wo die Leistung herkommt:
Nabab de Reve, Carthago, Achill-Linero, Ramiro, Heartbreaker, Galoubet, Capitol, Landadel, Pilot, Calido, Polydor, Alme, Baloubet du Rouet...

Und daß Florestan mit seinen Nachkommen auch ganz vorne ist, liegt also auch allein nur an den Müttern ?
Und daß damals Furioso II mit seinem Nachkommen auch jahrelang vorne war, lag das auch an den Müttern ?

Es zieht sich doch wie ein Faden durch die letzten Jahrzehnte, daß zahlreiche beste Nachkommen aus der Furioso xx Linie hervorgegangen sind, aus ganz unterschiedlichen mütterlichen Abstammungen.

[druenert]

Und daß Florestan mit seinen Nachkommen auch ganz vorne ist, liegt also auch allein nur an den Müttern ?

Das würde ich so nicht sagen. Im Gegensatz zu For Pleasure hat Florestan züchterisch breite Spuren hinterlassen. Hier ist erkennbar, dass sich die Qualität durchschlagend über Söhne und Enkel fortsetzt und weiterentwickelt. Er hat sowohl eine überlebensfähige Hengstlinie geschaffen als auch über seine Töchter großen züchterischen Einfluss genommen. Ein Prototyp eines großen Vererbers.
Dies ist bei For Pleasure ganz anders. Er hat sportlich Großes geleistet, kann aber als Vererber dieses Niveau nicht halten, geschweige denn weiterführende züchterische Perspektiven bieten. Bei allen seinen vielen Söhnen ist trotz größter züchterischer Bemühungen und Anpaarung an allerbestes Leistungsblut durchgängig ein Niveauverlust festzustellen. Keiner hat erkennbar eine realistische Perspektive auf Erhalt einer eigenen Linie. Ob seinen Töchtern mehr züchterische Durchschlagskraft beschieden ist, kann heute noch nicht abschließend beantwortet werden. Ein "Endprodukt" ist ein Pferd, das selbst durchaus über Qualitäten verfügt, mit dem eine züchterische Weiterentwicklung jedoch nicht möglich ist.

[Benny]

Wenn For Pleasure über seine Töchter weiterwirkt, und so sieht es im Augenblick aus, dann ist er kein Endprodukt. Auch wenn die direkten NK nicht seine Qualität haben, seine Enkel und Urenkel scheinen es zu bringen. Ich selber habe einen sehr gut springenden 2jährigen Eldorado v.d. Zeshoek- For Pleasure- Carismo-Dämmerschein xx.