Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Barocke Hengste in Warmblutzucht?
Schätzelein
23.08.2009, 02:42
Hallo an alle Hengstkenner!
Wisst ihr, ob es in irgendeinem Warmblutverband einen barocken Hengst (Lusitanos, P.R.E. etc) gibt, der zur Zucht zugelassen wurde?
Habe mal einen gefunden, der lief aber unter dem ZdfP.
Wenn du in BW züchtest, kannst das nutzen, sofern der Hengst im Hengstbuch 1 des jeweiligen Verbandes geführt wird.
Nearctic
23.08.2009, 09:07
Gringo WH:
http://www.britta-rasche.de/rasche/bilder/Britta-Rasche-Gringo-Bausch.jpg
http://www.caballos-de-la-luz.de/cms2/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=84&lang=de
Hosco XXI:
http://www.britta-rasche.de/rasche/bilder/Britta-Rasche-Hosco-Bausch.jpg
http://www.caballos-de-la-luz.de/cms2/index.php?option=com_content&view=article&id=100&Itemid=81&lang=de
Beide im Hengstbuch I für Westfalen und Rheinland anerkannt. Über die Foren-Suchfunktion findest du sicher noch mehr zu dem Thema.
Wozu sollte das gut sein ?
Und was ist ein Barock-Hengst ?
Nearctic
23.08.2009, 13:13
Wozu es gut sein soll, muss jeder Zuchtinteressent/Stutenbesitzer selbst wissen und sollte sich nicht rechtfertigen müssen, caspar. ;)
Diskutieren lässt sich das Thema schon, allerdings wurde das hier im Forum auch schon getan. Einfach mal Foren-Suche unter "Gringo", "Hosco" oder auch "Ubio" laufen lassen, da wurde bereits einiges geschrieben.
Aufgrund seiner spektakulären Abstammung (auf den legendären Novilheiro ingezogen), sowie unter anderem seiner Größe (1,70 Stm.) und seines Interieurs, mag ich auch den Lusitano-Hengst Poeta sehr gern. Er ist allerdings nicht für WB-Verbände zugelassen, soweit ich weiß.
http://www.lusitano-neu-waldhof.de/images/GR%20Poeta2Castell.jpg
http://www.lusitano-neu-waldhof.de/deckhengst.htm
Zu Novilheiro noch dies:
Novilheiro ist wohl einer der berühmtesten Lusitanos. Er tat sich international bei Reitturnieren hervor. Novilheiro stammt von Guerrita, einer Veiga-Stute, und dem Zuchthengst Firme, vom Gestüt Andrade, ab. Er wurde von Jean Philip Geacomini erstanden und ausgebildet. Von Frankreich aus gelangte er nach England, wo er in der Dressur bald Grand-Prix-Niveau erreichte. Mit einer spektakulären Darbietung anläßlich seines ersten Wettkampfauftritts im Military bei den „Three Day Events" in England erreichte er auf Anhieb den dritten Platz. Novilheiro wurde daraufhin vom Olympiareiter John Whitaker entdeckt, der ihn innerhalb kürzester Zeit auf ein sehr hohes Niveau brachte. In England verzeichnete Novilheiro während der zweiten Hälfte seiner Laufbahn 30 Siege. In Kanada, den USA und Irland startete er für die englische Mannschaft. 1982 nahm er in Belgien, Holland, Irland, Deutschland und England an Springprüfungen teil. 1983 trug er in England zahlreiche Auszeichnungen davon. Er erreichte den 12. Platz unter den „top twenty", den 20 Pferden mit den meisten Siegen auf der Welt. Novilheiro zeichnet sich durch schnelle Entscheidungskraft und große körperliche Gewandtheit aus. Außerdem hat er einen guten Charakter und ungeheuren Mut, Qualitäten, die ihn zum erfolgreichsten Lusitano aller Zeiten machten. 1987 kam Novilheiro als Zuchthengst nach Portugal zurück.
http://2.bp.blogspot.com/_TFLCCAXvsDg/SR_l4AdkhdI/AAAAAAAAAog/J40FGROjsnE/s320/novilshowjump.jpg
Novilheiro (Firme x Guerrita) wurde 1983 mit John Whitaker Britischer Meister und gelangte so auf den Platz 12 der Weltrangliste.
http://2.bp.blogspot.com/_TFLCCAXvsDg/SR_l4AdkhdI/AAAAAAAAAog/J40FGROjsnE/s1600/novilshowjump.jpg
http://interagro.com.br/images/novilheiro_2007.jpg
Und im Busch lief er auch:
http://www.horseandhound.co.uk/imageBank/atk/F159F906-0659-4E46-88D0-AFAA889DCC08.jpg
Oh-Gloria
23.08.2009, 13:51
Das sind Ausnahmen und wirklich nicht die Regel...
Meine meinung nach gewhört sowas verboten... das hat nichts im Sinne der Zucht der Warmblutpferde zu tun. Sowas hätte mal vor 20-30 jahren einem Hans Joachim Köhler gestellt werden sollen. ich schreibe jetzt nicht was der dazu gesagt hätte...sorry Quatsch!!!
für die Hauszucht - ist ja jedem sein Ding - Für einen verband ...Käse...
Schätzelein
23.08.2009, 13:54
Wow, danke, ich schau die mir mal näher an.
Ich suche für meine Stute einen Hengst und der ANspruch den ich an ihn habe, deckt sich mit dem, was ich von barocken (sie als Spanier zu titulieren finde ich falsch, den Lusitanos sind ja Portugiesen) Pferden erwarte.
- Stockmaß zw. 1.63-1.65 (sie ist leider hochgewachsen, 1.75!)
- etwas kompakter, kurzer Rücken (sie kommt leider recht langgestreckt und sehnig nach ihrer Vollblutverwandschaft durch Lauries Crusador)
sie hat prima Schub nach vorne, jedoch große Schwierigkeiten mit Aufrichtung und Versammlungsbereitschaft.
Da ich weiß, dass es auch Lusis im Internationalen Dressursport gibt, die keine so extreme Knieaktion haben (was Lusis eh noch weniger haben als PREs), würde es mich interessieren, wie die das so vererben.
Ich verzweifle langsam. Der Hengst darf weder einen großen Vollblutanteil haben (sie ist ein Halbblut) noch über Donnerhall und Weltmeyer gezogen sein. Und größenmäßig hätte ich auch gerne das untere Maß. (Wer dazu Tipps hat, immer her damit!:D)
oldenburger dressurpferde
23.08.2009, 14:01
Das sind Ausnahmen und wirklich nicht die Regel...
Meine meinung nach gewhört sowas verboten... das hat nichts im Sinne der Zucht der Warmblutpferde zu tun. Sowas hätte mal vor 20-30 jahren einem Hans Joachim Köhler gestellt werden sollen. ich schreibe jetzt nicht was der dazu gesagt hätte...sorry Quatsch!!!
für die Hauszucht - ist ja jedem sein Ding - Für einen verband ...Käse...
zum glück leben wir aber nicht mehr zu solchen zeiten,sondern fortschrittlicher:)
ich finde das ein interessantes thema und es gibt GUTE hengste,die auch für deutsche zuchtverbäne anerkannt sind.aber die meisten eben in ZFDP.
in bayern steht ein ganz interessanter falbhengst.
klosterhof medingen hatte ja mal vor einigen jahren den peraltha pinha aufgestellt,der auch sehr gute nachzucht lieferte.damals angepaart mit de niro stuten.wobei die F1 generation ja eigentlich alle gut wurden,nur das weiterzüchten eben mit warmblütern leider misslingt,daher nur bedingt einsetzbar und wohl ein endprodukt.
zur zeit probieren diese anpaarungen ein paar spitzenreiter aus.warmblutstuten mit lusitanohengsten.
von der F1 generation sind sie absolut begeitstert,aber wie gesagt,dananach ist schluss im sinne von warmblutzucht.
Nearctic
23.08.2009, 14:50
Das sind Ausnahmen und wirklich nicht die Regel...
Natürlich war Novilheiro ein Ausnahmepferd, ein Jahrhundertvererber seiner Rasse, und was kann besser für einen Vererber sprechen als Eigenleistung in ALLEN Turniersparten bis zur höchsten Klasse, und dazu noch hoch erfolgreiche Nachzucht? :confused:
Meine meinung nach gewhört sowas verboten...
Hoppsala...:lol: Du möchtest also ernsthaft aufgrund deiner klitzekleinen Meinung anderen Menschen, die sich sinnvoll, wie es die Threaderstellerin tut, mit der Thematik auseinander setzen, den Umgang mit dieser Zuchtidee verbieten?
Sorry, aber... :lol:
das hat nichts im Sinne der Zucht der Warmblutpferde zu tun. Sowas hätte mal vor 20-30 jahren einem Hans Joachim Köhler gestellt werden sollen. ich schreibe jetzt nicht was der dazu gesagt hätte...sorry Quatsch!!!...
Weißt du was? Köhler hat ein gutes Leistungspferd erkannt, wenn er eins sah, seine Frau und er haben etliche Pferde mit Exterieurmängeln hoch erfolgreich geritten. Und Köhler hätte, wenn er noch leben würde, sicher keinen SH (nur als Beispiel... neben anderen Don Hitmeyers.. :lach: ) im Stall gehabt, sondern eher einen einen Laurie, wenn er die Chance gehabt hätte.
Und - bevor du fragst - natürlich habe ich seine Bücher gelesen... aber auch er wusste schon damals, dass man auf Büchern nicht reiten kann. ;)
Zurück zum Thema...
@Schätzelein: Ich fnde die Kombi mit einer Lauries-Donnerhall-Weltmeyer-Stute eigentlich ganz interessant. Der Vermarktungswert wird nicht doll sein, aber ich denke, du willst was für den Eigenbedarf?
Wenn du die Barocken anpaarst, würde ich das Augenmerk auf jeden Fall erstmal auf das Paddeln/Bügeln richten. Da Hosco und Gringo für WB anerkannt sind, wie oben erwähnt, ist das wohl auszuschließen, zudem sind beide nicht so sehr groß, haben allerdings doch schon eine stolze Decktaxe, wie ich finde.
Schätzelein
23.08.2009, 15:00
Ja, das Fohlen ist für den Eigenbedarf.
Ich möchte halt erstmal schauen, wie dominant sich was vererbt. Beim Suchen hier im Forum bin ich zumindest auf ein paar WB x Barock gestoßen und nicht immer gefiel mir das Produkt. Insbesondere die Bollerschädel vererben sich wohl sehr dominant. Der Hosco gefällt mir sehr gut.
Nur, wenn ich das mal weiterspinne, wie kommt meine Hannoveraner-Stute an einen Westfalen/Rheinland-Hengst?
Oh-Gloria
23.08.2009, 15:04
Eine Ausnahme bleibt eine Ausnahme...
Und wenn du Herrn Köhler zitierst dann möchte ich auch mal einen Satz sagen" eine Rasse wird nicht an den Spitzenpferden gemessen sondern an der breite des materials..." und das ist nicht die breite...
Mit den Meyers wäre ich da Vorsichtig da sie ihm vom Charakter sicherlich zusagten ebenso von deren Blut...
Und die Meyers würde ich nicht ganz so schlecht malen - wenn ein SH die Hinterhand des Meyers hätte wäre es um die SH besser gestellt...die hebelaspiranten..
Naja...ich halte mich zurück,Minderheiten fahren bekanntlich besser wenn sie schweigen..und Gesünder!!!
Nearctic
23.08.2009, 15:29
Ja, das Fohlen ist für den Eigenbedarf.
Ich möchte halt erstmal schauen, wie dominant sich was vererbt. Beim Suchen hier im Forum bin ich zumindest auf ein paar WB x Barock gestoßen und nicht immer gefiel mir das Produkt. Insbesondere die Bollerschädel vererben sich wohl sehr dominant. Der Hosco gefällt mir sehr gut.
Nur, wenn ich das mal weiterspinne, wie kommt meine Hannoveraner-Stute an einen Westfalen/Rheinland-Hengst?
Bei Hosco und Gringo kenne ich keine Nachzucht persönlich, die Fohlen von Poeta, die ich bisher gesehen habe, haben sehr feine Köpfe, (keine Ramsnasen), und sind auch nicht sehr kalibrig. Aber mit 1,70 kommt der eh nicht in Frage, auch wenn er zugelassen würde. (Steht im Zuchtgebiet Hannover).
Vielleicht kommst du über Einzeldeckgenehmigungen weiter, aber dazu wissen hier sicher andere mehr.
Ich klinke mich dann mal wieder aus, denn dieser Thread verläuft wie so viele andere hier im Forum in letzer Zeit, Zickengedöns, Möchtegern-Besserwisserei und ärgerliches Abgeschrubbe von netten Neu-Usern durch gelangweilt-aggressive Kommentare durch de vermeintlichen Retter der Pferdezucht.
Jedenfalls virtuell gibt es mittlerweile in jedem Thread, in den man auch nur Informationen ohne Wertungen beisteuert, einen mit dem Vorschlaghammer, und dann auch noch auf so platte Art, darauf habe ich inzwischen keinen Bock mehr.
@Schätzelein:
Ich würde mich freuen, zu erfahren, wie deine Anpaarungsidee dann verlaufen wird. Gern per PN.
Das sind Ausnahmen und wirklich nicht die Regel...
Meine meinung nach gewhört sowas verboten... das hat nichts im Sinne der Zucht der Warmblutpferde zu tun. Sowas hätte mal vor 20-30 jahren einem Hans Joachim Köhler gestellt werden sollen. ich schreibe jetzt nicht was der dazu gesagt hätte...sorry Quatsch!!!
für die Hauszucht - ist ja jedem sein Ding - Für einen verband ...Käse...
ganz so intolerenant würde ich die sache jetzt nicht sehen.
der einsatz von barockhengsten in der dressurpferdezucht, taugt sicher nicht für den grossen einsatz und die masse der pferde ist auch sicher nicht geeignet um einen zuchtfortschritt herbei zu führen.
sie haben aber ganz unzweifelhaft eine natürliche veranlagung für versammelte lektionen und in diesem bereich sehe ich schon einen zuchtfortschritt, den man durch den einsatz von diesen hengsten erziehlen könnte.
ich kenne einen ausbilder von olympiapferden, der erzählt mir seit 20 jahren, das man das mal machen sollte. ein kasselmann hat zuchtversuche in diese richtung gestartet.
ob so ein zuchtversuch gelingt, hab ich auch meine zweifel. aber ihn als quatsch und käse ab zu tun, halte ich für auch nicht richtig.
Schätzelein
24.08.2009, 00:23
Ich war jetzt den ganzen Tag am Suchen. Ich denke, ich werde erstmal einen "deutschen" Warmbluthengst nehmen. Mir ist ihr Alter (6 jährig) zu kostbar, um Experimente zu machen. Ich werde das Fohlen abwarten und wenn es groß ist und mein Hauptpferd, werde ich sie nochmal decken lassen.
Ich denke es wird auf Rubinstein (Gott hab diesen wundervollen Hengst selig) bzw. auf einen ebenbürtigen Sohn hinauslaufen.
Ich wüsste da einen perfekten Rubinsteinsohn :001_tt1:, der gekört wurde...aber leider verletzungsbedingt wieder gelegt wurde (und leider Donnerhall-Blut hat). Aber wenn es so einen nochmal gäbe ohne Donnerhall...her damit!
Nearctic
24.08.2009, 01:14
Das halte ich für eine sehr gute Idee. Wenn deine Stute direkt Laurie xx - Donnerhall -Weltmeyer gezogen ist, dazu noch ein etwas langes und (für dich zu) großes Modell, wie du geschrieben hast, und du zusätzlich auch nicht auf krasse Knieaktion stehst, warum nicht einfach Rubinstein himself nutzen, solange es ihn oder seine wuselnden Spermien noch gibt?
Auf jeden Fall hättest du damit ein Traum-Pedigree für das Fohlen, und du hättest bessere Vermarktungschancen, falls du es nicht selbst behalten möchtest.
St.Pr.St
24.08.2009, 01:17
Das halte ich für eine sehr gute Idee. Wenn deine Stute direkt Laurie xx - Donnerhall -Weltmeyer gezogen ist, dazu noch ein etwas langes und (für dich zu) großes Modell, wie du geschrieben hast, und du zusätzlich auch nicht auf krasse Knieaktion stehst, warum nicht einfach Rubinstein himself nutzen, solange es ihn oder seine wuselnden Spermien noch gibt?
Auf jeden Fall hättest du damit ein Traum-Pedigree für das Fohlen, und du hättest bessere Vermarktungschancen, falls du es nicht selbst behalten möchtest.
Bin ganz deiner Meinung:wub:
Schätzelein
24.08.2009, 01:20
Wenns die noch gäbe? :confused: Sah bei meinen Recherchen nicht mehr so aus...(Rubinstein himself ist verstorben) aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren bezüglich tiefgekühlter Rubinsteinchen.
Im Moment habe ich es auf Rascalino abgesehen. Excellente Dressurnote, prima Charakter und lt. Forum wohl auch wirklich prima mit Halbblutstuten. Und eher mittlere Größe.
Aber noch ist nicht aller Tage Abend....
Nearctic
24.08.2009, 02:08
TG von Rubinstein in guter Kondition ist sicher noch erhältlich. Seine Söhne sind natürlich auch teilweise klasse, aber ich würde es bei dem Pedigree deiner Stute mit dem Original versuchen. :cool:
der züchter meiner stute hat aktuell auch eine De Niro x Aufstieg x Arnost Stute von Rubinstein besamen lassen. Die Mutter meiner Stute ( Grannus x Aufstieg x Arnost) hat Furioso II bekommen
Schätzelein
24.08.2009, 12:25
der züchter meiner stute hat aktuell auch eine De Niro x Aufstieg x Arnost Stute von Rubinstein besamen lassen. Die Mutter meiner Stute ( Grannus x Aufstieg x Arnost) hat Furioso II bekommen
Furioso II ist seit 23 Jahren tot. :confused: Wird soooo lange vorgesorgt??
Furioso-Fan
24.08.2009, 12:31
Ja, es gibt noch TG.
kamoroso
27.08.2009, 17:11
Hallo,
ich habe eine Rascalino - Stute. Die ist auch absolut cool, rittig und hat auch gute GGA. Ich würde sie immer wieder kaufen.
Sie wird aber bestimmt 172-175 cm Stockmaß bekommen und ist auch nicht gerade zierlich.Halt nen richtiges Dressurpferd.
Die Mutter ist von Lauries Crusador.Falls du noch Fragen hast oder Bilder sehen möchtest ,gerne per PM.
Schätzelein
27.08.2009, 17:34
Das klingt Interessant. Wie ist denn die Mutter deiner Stute gezogen? Weil, meine ist ja auch eine Lauries-Tochter, mütterlich über Donnerhall-Weltmeyer.
Wenn du ein Foto reinsetzt, wäre das Klasse!
kamoroso
27.08.2009, 22:09
Hallo,
meine Stute ist gezogen über Rascalino / Rotspon / Rubinstein aus einer Lauries Crusador Mutter / Bolero / Argus / Grande
siehe unter www. sporthorse-data.com unter Rightside Roxy
Sonstige Fragen einfach unter PM
LG Kamoroso
Schätzelein
07.09.2009, 15:14
Ich muss jetzt nochmal eine blöde Frage stellen. Obwohl, es gibt ja nur blöde Antworten. :lol:
Im Hengstbuch I des hannoverschen Verband f. Pony- und Kleinpferdezüchter ist ein P.R.E. zu finden (DE 304047374095). Ich habe ja eine Hanno-Stute. Wäre in diesem Fall ein halbwegs verbandübergreifender Deckakt möglich und das Fohlen bekäme einen Hanno-Brand?
Welche Verbandsvorraussetzungen muss ein Hengst eigentlich mitbringen, damit ein Hannoveraner-Brand möglich ist? Muss es ein Warmblut sein (zbs Oldenburger, Westfale etc) der für Hannover gekört ist?
Ist es auch möglich den Verband zu wechseln und mein Stütchen zbs im Trakehner-Verband züchten zu lassen und das Fohlen bekäme ne Elchschaufel auf den Hintern? (wobei die Frage ist, ob man DAS will :lol:)
Entschuldigt, ich bin ja echt ein Zucht-Newbie und kenne sonst nur die üblichen Verpaarungsvorgänge....
Ich muss jetzt nochmal eine blöde Frage stellen. Obwohl, es gibt ja nur blöde Antworten. :lol:
Im Hengstbuch I des hannoverschen Verband f. Pony- und Kleinpferdezüchter ist ein P.R.E. zu finden (DE 304047374095). Ich habe ja eine Hanno-Stute. Wäre in diesem Fall ein halbwegs verbandübergreifender Deckakt möglich und das Fohlen bekäme einen Hanno-Brand?
Welche Verbandsvorraussetzungen muss ein Hengst eigentlich mitbringen, damit ein Hannoveraner-Brand möglich ist? Muss es ein Warmblut sein (zbs Oldenburger, Westfale etc) der für Hannover gekört ist?
Ist es auch möglich den Verband zu wechseln und mein Stütchen zbs im Trakehner-Verband züchten zu lassen und das Fohlen bekäme ne Elchschaufel auf den Hintern? (wobei die Frage ist, ob man DAS will :lol:)
Entschuldigt, ich bin ja echt ein Zucht-Newbie und kenne sonst nur die üblichen Verpaarungsvorgänge....
Wenn Du einen Hannoveranerbrand möchtest, dann muß der Hengst für Hannover anerkannt (gekört) sein. Das kann jeder mögliche Warmbluthengst oder auch ein Vollbluthengst sein, der Brand spielt vorrangig keine Rolle. Eine Einzeldeckgenehmigung ist bei den Hannoveranern wohl nicht möglich.
Hier ist der Hengstverteilungsplan (http://service.vit.de/hvp/liste.do;jsessionid=3250BDFDACFDECB3AB306A21878B14 FB) 2009 für Hannover, da findest Du alle für Hannover zugelassenen Hengste.
Einen Trakehner kannst Du mit Deiner Stute nicht züchten, Trakehner und Holsteiner haben ein geschlossenes Zuchtbuch, hier sind nur wenige Ausnahmen gestattet, wie z.B. Vollblüter und Araber.
Ich hoffe, ich konnte Deine Fragen verständlich beantworten. :)
Zu Deiner Hengstwahl komme ich gleich...
...warum nicht einfach Rubinstein himself nutzen, solange es ihn oder seine wuselnden Spermien noch gibt?
Auf jeden Fall hättest du damit ein Traum-Pedigree für das Fohlen, und du hättest bessere Vermarktungschancen, falls du es nicht selbst behalten möchtest.
Bin ganz deiner Meinung:wub:
TG von Rubinstein in guter Kondition ist sicher noch erhältlich. Seine Söhne sind natürlich auch teilweise klasse, aber ich würde es bei dem Pedigree deiner Stute mit dem Original versuchen. :cool:
sorry, aber diese Anpaarungsvorschläge halte ich für sehr unseriös und es ist wohl nicht Sinn der Sache, hier wohlklingende Namen aneinanderzureihen... :confused:
Erstens kennt keiner die Stute. Die einzigen Kriterien, die klar sind, sind die gewünschte Größe und Kompaktheit. Lastaufnahme und Versammlungsmöglichkeit bleibt abzuwarten.
Zweitens und das halte ich für den entscheidenden Punkt: würde ich niemals bei einer Stute, die noch kein Fohlen hatte TG empfehlen, denn das kann sich sehr schnell zu einer sehr kostspieligen Angelegenheit entwickeln.
Vielleicht wäre es schön, etwas mehr über die Stute zu erfahren und den "Verwendungszweck" des Fohlens. Das hört sich doof an, aber es ist ein Unterschied, ob ich einen Grand Prix reiten will oder meine reiterliche Grenze bei M liegt.
Schätzelein
08.09.2009, 14:51
Zweitens und das halte ich für den entscheidenden Punkt: würde ich niemals bei einer Stute, die noch kein Fohlen hatte TG empfehlen, denn das kann sich sehr schnell zu einer sehr kostspieligen Angelegenheit entwickeln.
Das finde ich einen interessanten Hinweis. Warum genau empfiehlt sich kein TG?
Vielleicht wäre es schön, etwas mehr über die Stute zu erfahren und den "Verwendungszweck" des Fohlens. Das hört sich doof an, aber es ist ein Unterschied, ob ich einen Grand Prix reiten will oder meine reiterliche Grenze bei M liegt.
Mein Stütchen läuft so bis M/Anfang L. Mehr ist wohl nicht drin, zumindest nicht turnierreif.
Ich selbst habe etwas ehrgeizigere Ambitionen und würde den Nachwuchs gerne weit im Dressursport bringen. Ich bilde mich selbst stets weiter und möchte versuchen, dies mit kompetenter Unterstützung zu schaffen. D.h. es sollte das hohe Potenzial da sein.
Da ich sehr an alternativen Reitweisen interessiert bin (klassische Reitweise, Doma Classica, Legerete, leichte Reitweise), möchte ich mich auch in dieser Richtung probieren und die Versammlungskriterien sollten schon erfüllt sein.
Also kein Freizeitgehoppse...:D
Springen absolut nicht. Ich hasse Springen....:angel:
Schüttelkopf und grusel was sollen diese seltsamen Mixturen wohl bewegen ausser Ego? :scared:
den Ubio habe ich in Kranichstein gesehen und der hat mir gut gefallen:
großrahmiger Pre (1.70) mit gutem Schritt.....ist zugelassen für die Süddeutschen Zuchtverbände und Westfalen ?
die Nachkommen auf den Bildern haben etwas ramsnasige und rel. große Köpfe ......ich könnte ihn mir vorstellen auf eine Stute mit nettem Köpfchen und etwas Trakehner/xx/AA/ox-Anschluss.....
der Vorteil der barocken Pferde ist der gute Nerv und die gute Versammlungsbereitschaft....und Ubio ist dazu noch großrahmig - d.h. im deutlichen Rechteckformat - und das ist selten bei dieser Rasse !
Ich finde die Idee mir einer Anpaarung von Barockpferden an Wbl. äußerst interessant!
Kennt denn hier jemand Produkte daraus?
Und als Endprodukte würde ich diese auch nicht benennen - Ich meine ein sehr interssanter Ansatz!
Der Mut fehlt hald so n bißchen!
Ein Züchter sollte schon die positiven Eigenschaften einer anderen Rasse erkennen und anerkennen.
Ich bin zwar keiner, aber es interessiert mich, warum sich damit nicht weiterzüchten läßt?
Pregel009
04.01.2010, 14:47
Wow, danke, ich schau die mir mal näher an.
Ich suche für meine Stute einen Hengst und der ANspruch den ich an ihn habe, deckt sich mit dem, was ich von barocken (sie als Spanier zu titulieren finde ich falsch, den Lusitanos sind ja Portugiesen) Pferden erwarte.
- Stockmaß zw. 1.63-1.65 (sie ist leider hochgewachsen, 1.75!)
- etwas kompakter, kurzer Rücken (sie kommt leider recht langgestreckt und sehnig nach ihrer Vollblutverwandschaft durch Lauries Crusador)
sie hat prima Schub nach vorne, jedoch große Schwierigkeiten mit Aufrichtung und Versammlungsbereitschaft.
Da ich weiß, dass es auch Lusis im Internationalen Dressursport gibt, die keine so extreme Knieaktion haben (was Lusis eh noch weniger haben als PREs), würde es mich interessieren, wie die das so vererben.
Ich verzweifle langsam. Der Hengst darf weder einen großen Vollblutanteil haben (sie ist ein Halbblut) noch über Donnerhall und Weltmeyer gezogen sein. Und größenmäßig hätte ich auch gerne das untere Maß. (Wer dazu Tipps hat, immer her damit!:D)
Beim ZfDP sind einige Lusitano-Hengste anerkannt, ebenso beim Spezialrassenverband in Bayern. Beim ZfDP ist ein direkter Novilheiro-Nachkomme anerkannt, ein Urenkel von ihm. Bei ZfDP ist auch eine Stute von einem in Portugal hoch gekörten Lusitanohengst und einer OldenburgerStute anerkannt worden.
Ferner werden sowohl in Deutschland bei Burkart Wahler, Kasselmann, in Portugal und Frankreich auf höchster Ebene Warmblüter und Iberer gekreuzt, um die Versammlungs- und vor allem die Leistungsbereitschaft zu fördern. Interessant ist hieraus die F2-Generation. Man muß abwarten.
Sinn machen die Kreuzungsversuche meiner Meinung nach nur mit dem besten Vertretern der jeweiligen Rasse.
Mit einer tollen Beschreibung im Körbericht von Kreuth 2009 wurde aktuell Muppet Mc Murphy beim ZfdP für die Warmblutzucht gekört.
Er ist ein Sohn des PRE-Hengstes Disidente und entstammt der Trakehner-Stute Mondfee (Finley M - Caprimond - Herzkönig)
Der Hengst ist ein wunderschöner, "hoch edel aufgemachter, besonders antrittsstarker" (lt. Bericht) Rappschimmel.
LG
Doro
Auf der PSI war doch wieder so ein Schimmel dabei. Für meinen Geschmack ein tolles Pferd.
Hatte mal Kasselmann kontaktiert und die haben auch Adressen von solchen Hengsten.
lg die ami
Ich finde die Idee mir einer Anpaarung von Barockpferden an Wbl. äußerst interessant!
Kennt denn hier jemand Produkte daraus?
Und als Endprodukte würde ich diese auch nicht benennen - Ich meine ein sehr interssanter Ansatz!
Der Mut fehlt hald so n bißchen!
und - hat sich von Euch jemand in letzter Zeit an den Ubio rangetraut ?
ponybaer
17.01.2010, 23:02
... ich bin Züchterin eines solchen "Wesens ohne Daseinsberechtigung" - und ich habe es, seit der kleine Mann da ist, nicht eine Minute bereut!
Vater Hosco XXI, Mutter WB
Und die Kommentare des Herrn Spoo auf der rheinischen Fohlenschau waren mehr als positiv! Die Platzierung des Monsters innerhalb des Hengstringes war auch nicht annähernd der Letzte!!!
Hosco XXI & Gringo WH sind über Frischsamen zu erhalten. Die Deckgenehmigung innerhalb NRW ist jedenfalls kein Problem.
Einen ramsigen Schädel hat meiner nun wirklich nicht abbekommen.
Aber genau das, was Schätzelein sich wünscht:
die Kruppe ist abgedrehter als bei der Mutter, insgesamt kompakter, der Galopp deutlich mehr bergauf, den Schritt aber von Mama... Vllt hatte ich nur Glück, aber das Ergebnis hat viele beeindruckt. Auch ein Herr Wilbers war sich nicht zu schade für nette Worte. Und Wilbers Jr hat nicht nur mit Begeisterung die Hengste selbst auf der rhein. Körung vorgeführt, sondern auch mein Fohlen auf der Fohlenschau.
Man brauch sich keine Illusionen machen, die Wahrscheinlichkeit DEN Krack von morgen zu züchten ist wahrscheinlich größer, wenn man im gut durchgezüchteten WB-Lager bleibt, aber auch da kann man immer den genetischen Abfall abbekommen.
Für den Hausgebrauch spricht doch nichts gegen solch ein Pferd. Und unter Verkaufsaspekten... es war lukrativ!
Bilder vom Fohlen sind im Forum. Und hier noch eins von der Fohlenschau
macarena99
18.01.2010, 12:29
Hallo Dein Fohlen ist auf jeden Fall sehr ansprechend. :001_tt1:Ich finde es toll da Du es gewagt hast. ;; Wer nicht wagt......
Tolles Fohlen wünsche Dir noch viele Spaß und Freunde damit
lg
oldenburger dressurpferde
18.01.2010, 12:45
wir haben auch ein solches produkt:) gezogen.
von kaufangeboten hagelte es nur so,aber der war schon vor dem decken verkauft.
ein wahnsinns pferd mit exquisiter farbe und aussergewöhnlichem charakter.
aber wie schon erwähnt sind sie meist endprodukte.die F1 generation ist allermeistens gut,aber dann muss man an die anpaarungen achten und ganz oft misslingen sie.da testen einige züchter/barockreiter gerade.:)
Hallo, wir hatten letztes Jahr auch ein Fohlen aus einer WB Stute (einfarbige Pintostute von Sambuco B aus einer Oldenburger Furioso Stute) und meinem Lusitano Hengst (Novelheiro Enkel). Die Kleine ist Klasse. Erstklassige GGA, guter Halsaufsatz, hübscher Kopf :001_tt1:. Sie ist beim ZfdP eingetragen und prämiert. Der Einladung zum Bundesfohlenchampionat konnten wir verletzungsbedingt leider nicht nachkommen. Dieses Jahr erwartet die Gute ein Geschwisterchen und ich bin schon soooo gespannt.:)
dann stell ich mal den Hengst ein den ich da kenne. War seinerzeit auf der spanischen Zuchtschau für Europa( außer Spanien/Portugal) der Hengst mit den besten Gängen.
http://www.yeguada-joka.de/index.php?p=main_hengst
Landliebe
07.06.2010, 09:15
der züchter meiner stute hat aktuell auch eine De Niro x Aufstieg x Arnost Stute von Rubinstein besamen lassen. Die Mutter meiner Stute ( Grannus x Aufstieg x Arnost) hat Furioso II bekommen
Ist die Stute tragend geworden? Bzw. weiß Jmd sonst etwas über die Samenqualität?
Ich glaube, dass es bei der Anpaarung an einen Lusitanohengst wichtig ist, dass die Stute ziemlich hoch im Blut steht. Die Stuten sollten auch einen guten Grundschwung mitbringen, da Lusitanos diesen meistens vermissen lassen. Mit relativ schweren Warmblutstuten werden die Kreuzungen leicht grob und kurzbeinig.
In Portugal fallen mir die Pferde besonders positiv auf, die Warmblut X Anglo-Luso (Lusitano-Vollblut Kreuzung) oder Warmblut X Luso-Arabe (Lusitano-Araber Kreuzung = eigenständige Rasse) Kreuzungen sind. Also Pferde mit ca. 25% Lusitano Blut, was in Deutschland den F2 Kreuzungen entsprechen würde.
man koennte auch Trakehner-Stuen mit hohem xx- und AA/ox-Anteil probieren - und mit netten Koepfchen.....
Ja, das kann ich mir auch gut vorstellen...
Schätzelein
08.06.2010, 20:34
Wollte mal die Info durchgeben, dass meine Stute von Romanov besamt wurde. Endgültige Trächtigkeit steht noch nicht fest. Ausserdem habe ich mich dazu entschlossen sie zu verkaufen, da ich sportlich einfach nicht mir ihr weiter komme und sie mehr für die Zucht zu gebrauchen wäre.
ponybaer
10.06.2010, 22:30
@Away: meine Stute ist durch und durch westfälisches Altblut und wenig edel, eher Marke Kutschpferd.
Da hat die Kombi mit dem Papa aber trotzdem einen schönen Kopf gezaubert. Klar, trocken, edle Keilform, grade Nasenlinie... Ich denke man darf, wie immer, einfach keine extreme anpaaren.
20990 20991
Der sieht sympathisch aus!
Es gibt bei den Lusitanos natürlich auch starke Unterschiede hinsichtlich der Köpfe. Ich wollte nur sagen, dass mir insgesamt die Kreuzungen aus blütigen Stuten besser gefallen, da die Nachkommen sonst oft recht unmodern sind (nicht nur die Köpfe). Aber es wäre ja auch zu schön wenn man bei der Pferdezucht alles voraussagen könnte...
In Portugal gibt es übrigens sehr gute Araber und viele von den guten Kreuzungen haben einen Schuss Araberblut.
ponybaer
11.06.2010, 23:27
Danke. Natürlich muss man einfach noch 2, 3Jahre warten wie er sich weiter entwickelt, aber er ist schon okay soweit.
Aber ich gebe auch zu: für dieses Jahr habe ich mir einen blütigeren Dad ausgesucht. Also tendiere ich ja schon selber auch in deine ArgumentationsRichtung. Aber trotzdem empfinde ich meinen Hengst halt nicht als misslungenen Versuch. Ist halt einfach immer auch ein wenig Glückssache wie es ausgeht.
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