Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ataktische Stuten nur noch Stutbuch !
tina_178
23.06.2008, 14:02
Gerade im aktuellen Hannoveraner gelesen: Ataktische Stuten mit Attest werden nur noch ins Stutbuch aufgenommen. Meinungen dazu?
Grundsätzlich eine Entscheidung, welche in die richtige Richtung geht. Aber nicht weit genug meiner Meinung nach.
Unabhängig davon, ob die entsprechende Ataxie vererblich ist oder durch einen Unfall entstanden ist haben ataktische Stuten in der Zucht gar nichts zu suchen.
.....vor allem weil man ja den Gang gar nicht beurteilen kann....und wie wollen die ihrem Fohlen nachlaufen....:(
bin ditschis meinung ...
atakitsche pferde (egal ob stute oder hengst) haben nix in der Zucht verloren
Richtige Richtung ja. Denke aber, dass dies nur ein erster Schritt dahin ist. In H lässt man alle Dinge erstmal gut durchköcheln bevor man auf's Ganze geht. Hat sich auch bewährt in der Vergangenheit. Meines Wissens nach ist Hannover auch der erste Verband (wie bei so vielen anderen neuen Entwicklungen auch) der sich überhaupt mit dem Thema offen auseinandersetzt. Oder gibt es anderswo schon eine ähnliche 'Order'. Ich finde es gut, dass dem Züchter hier verlässliche Richtlinien gegeben werden. Andererseits werden so aber auch Stuten die nachweisliche aufgrund einer Verletzung ataktisch geworden sind nicht per se von der Zucht ausgeschlossen. Vielleicht gar nicht so schlecht als Anregung, damit auch mal weiter an diesem doch für die Industrie eher unattraktiven Thema weiter geforscht wird?
Wenn nachweislich durch klinischen Befund der Krankheitszustand durch einen Unfall verursacht wurde sollte meiner Meinung nach die Stute ein "Attest"/"Freispruch" vom (Hanno) Verband erhalten (falls dieser Vorreiter für alle anderen fungieren soll/möchte).
Ansonsten haben ataktische Stuten nichts in der Zucht verloren.
Ich selbst habe einen Fall erlebt wo eine hochinteressant gezogene Westfalen-Stute ganz eindeutig ataktisch war - ein von ihr geborenes Stutfohlen war weiter zur Zucht seitens der Züchterin vorgesehen - 2jährig stolperte und schwankte sie über die Wiese (angsteinflössender Anblick), ein im Jahr darauf geborenes Hengstfohlen wurde auf Anraten des TA nach einigen Wochen eingeschläfert (der Kleine konnte sich kaum auf den Beinen halten). Die Stute wurde anschliessend zum Kauf angeboten (Hinweis nur als Beistellpferde wg. Ataxie). Die Besitzerin war entsetzt, weil aufgrund der Abstammung nur Züchter anriefen um die Stute für kleines Geld zu erwerben ... was letztendlich aus der Stute geworden ist ... weiss ich leider nicht mehr.
Flaemmli
26.06.2008, 14:06
Wenn nachweislich durch klinischen Befund der Krankheitszustand durch einen Unfall verursacht wurde sollte meiner Meinung nach die Stute ein "Attest"/"Freispruch" vom (Hanno) Verband erhalten (falls dieser Vorreiter für alle anderen fungieren soll/möchte).
Bin auch dieser Meinung und es sollte auch sehr abhängig vom dem Schweregrad der Ataxie gemacht werden. Es gibt genügend Pferde, die sich mit ihrer Behinderung gut arrangiert haben und noch eine hohe Lebenserwartung ohne größere Verletzungsrisiken haben (natürlich bei entsprechend umsichtiger Pferdehaltung).
Wir sprechen hier über Zuchtstuten - die haben als ataktische, potentielle Genträger meiner Meinung nach nichts in der Zucht verloren.
Wenn jemand sich ein ataktisches Pferd hält - das muss jeder für sich selbst entscheiden, sicher gibt es Unteschiede im Schweregrad, aber wie gesagt, zur Zucht eignen sie sich keinesfalls!
Sir Alfred
26.06.2008, 15:29
Wenn nicht nachzuweisen ist, das die Ataxie nicht auf Vererbung zurück zu führen ist, haben m.E. solche Zuchttiere in der Pferdezucht keinerlei Berechtigung. Auch sollte die evtl. Nachzucht aus solchen Tieren gekennzeichnet werden.
Habe diesen Standpunkt ebenfalls bei der OCD-Diagnose vertreten, und habe davon fast ausschließlich Kritik dafür erhalten, mit der Begründung das das Thema Chips etc. vollkommen überbewertet wird, Chips außerdem mit einer Leichtigkeit zu entfernen sind oder sich selbst auflösen und es sich in Zukunft wie schon manches von selber erledigen wird!?!
Außerdem können die Züchter ja nicht für alles garantieren...
Ich denke wenn man sich diesen Problematiken nicht seriös und kritisch stellt, braucht man sich nicht zu wundern, wenn beim Pferdekauf seitens der Käuferschaft größte Argwohn und Mißtrauen vorherrscht. Wir wissen ja selber das im Fall der Fälle, die Tierarztkosten in schwindelerregende Höhen steigen können oder ein unbrauchbares Sportpferd etc., ähnliche Kosten erzeugt wie ein Gesundes.
Moment!!! Das Chip-Topic ist das andere! :lol:
Chips und Ataxie zu vergleichen kommt den berühmten Äpfeln und Birnen gleich!
Bin ebenfalls Kareens Meinung! Der Verband geht den richtigen Weg! Ataktische Stuten haben in der Zucht nichts zu suchen!
Sir Alfred
26.06.2008, 15:39
Moment!!! Das Chip-Topic ist das andere! :lol:
Chips und Ataxie zu vergleichen kommt den berühmten Äpfeln und Birnen gleich!
Bin ebenfalls Kareens Meinung! Der Verband geht den richtigen Weg! Ataktische Stuten haben in der Zucht nichts zu suchen!
Veto! Freie Meinungsäußerung überall, Frau Lehrerin :angel:!!!
Naja so völlig unvergleichbar sind die beiden Themen nicht. Immerhin werden viele Ataxiefälle auf OCD und sonstige Fehlentwicklungen der Halswirbel zurückgeführt. Da sich das aber nur schwer am lebenden Tier nachweisen lässt (Methoden sind entweder teuer oder unsicher), werden sich sicherlich wenige Kollegen so weit aus dem Fenster hängen, irgendeine Ataxie als traumatischer Herkunft zu attestieren weil man das aufgrund des klinischen Befundes reineweg nicht kann. Ich würde so ein Attest einem Ataktiker jedenfalls nicht ohne eine astreine Myelographie ausstellen und die kostet einen Haufen Geld. Womöglich wirkt die neue Order deshalb besser als ein glatter Ausschluss.
Wie schon gesagt: Ich finde die Entscheidung gut.
Sir Alfred
26.06.2008, 16:55
Naja so völlig unvergleichbar sind die beiden Themen nicht. ....
Hier werden außerdem auch nicht zwei Themen miteinander 1:1 verglichen, sondern der persönliche Standpunkt der Betrachtungsweise zur Zuchteignung geäußert.
Tanimara
27.06.2008, 15:42
Hallo,
bitte haut mich jetzt nicht! Kann mir einer erklären wie sich Ataxie äußert? Ich habe noch nie ein Pferd gesehen, bei dem das als Diagnose fest stand. Aber mich würde es wirklich interessieren, wie sieht das aus/äußert es sich?
LG
Veto! Freie Meinungsäußerung überall, Frau Lehrerin :angel:!!!
@Sir Alfred sei mir nicht böse, ist sicherlich auch offtopic, aber wenn ich manchmal so deine Beiträge und die Ausdruckweise darin lese (auch z.B. gegenüber Artemis) ist mir meine Zeit zu schade und es vergeht mir auch etwas die Lust, darauf zu antworten! Meine Meinung....und nicht böse gemeint. Wahrscheinlich bist du ja in natura ganz nett! :lach:
Hallo,
bitte haut mich jetzt nicht! Kann mir einer erklären wie sich Ataxie äußert? Ich habe noch nie ein Pferd gesehen, bei dem das als Diagnose fest stand. Aber mich würde es wirklich interessieren, wie sieht das aus/äußert es sich?
LG
Fragen kostet doch nichts! :) Grundsätzlich äußert sich Ataxie als Störung des Bewegungsablaufs, die Bewegungen wirken unkoordiniert. Das Pferd lässt sich nur sehr schwierig rückwärts richten und hat Probleme mit unebenem Boden. Sehr gut siehst du es häufig in den Wendungen, weil viele dabei hinten leicht wegbrechen oder taumelnd wirken. Auch trägt es den Schweif nicht mehr wie ein normal über den Rücken laufendes Pferd. Kareen kann das sicherlich besser beschreiben, aber so erstmal die offensichtlichen Symptome.
Sir Alfred
27.06.2008, 16:24
offtopic
@Sir Alfred sei mir nicht böse, ist sicherlich auch offtopic, aber wenn ich manchmal so deine Beiträge und die Ausdruckweise darin lese (auch z.B. gegenüber Artemis) ist mir meine Zeit zu schade und es vergeht mir auch etwas die Lust, darauf zu antworten! Meine Meinung....und nicht böse gemeint. Wahrscheinlich bist du ja in natura ganz nett! :lach:
Ist ja voll O.K. ...nur wenn du keine Lust hast dann antworte auch einfach nicht...:D...und in natura bin ich auch nicht anders!
Werde mich trotzdem in gewohnter Art und Weise an den Diskussionen, Fragen und Beiträgen beteiligen ohne mich in irgend einer Art und Weise verbiegen zu müssen.
Denke auch, das ich den Regularien einer Diskussion oder den Beitragsregeln gerecht werde ohne Belehrungen oder Abmahnungen erhalten zu müssen.
Lieben Gruß...
Ist ja voll O.K. ...nur wenn du keine Lust hast dann antworte auch einfach nicht...:D...und in natura bin ich auch nicht anders!
Na dann! :cool: Gut dann darfst du ab heute meine Kommentare ausblenden und die gelten für die anderen, wenns ein fremdes Topic ist! :tt2: Man ihr Süddeutschen überrascht mich immer wieder, da können wir Norddeutschen einfach nicht mit um, ich verstehe offensichtlich nur die Ditschi-Version von Pferdezüchtern! :lol:
Sir Alfred
27.06.2008, 16:55
Wir Süddeutschen sind eigentlich ganz einfach zu händeln...wir sind wirklich lustige Leute, lassen uns aber den Mund nicht verbieten und sind sehr 'gerade aus' wenn du den Ausdruck kennst...das versteht Artemis bestimmt mit am besten (wir kennen uns ja auch ganz gut)...wenns vielleicht in der schreibweise bei euch Norddeutschen anders ankommt, ich bin immer lustig wenn ich hier am PC sitze ...in diesem Sinne 'schon ein kleines Lächeln kann der Beginn einer großen Leidenschaft sein' :)
Das ist wohl so! "Gerade aus" ist man hier auf dem Lande wohl auch, nennt sich hier "Butter bei die Fische"! :lol: Für den ein oder anderen wohl eher zu doll! :lach:
Auf Lächeln lasse ich mich ein, das mit der Leidenschaft überdenke ich dann nochmal! :lach: Willst du jetzt eine Antwort auf dein Zuchtstutentopic? :lach:
Sir Alfred
27.06.2008, 17:04
Das ist wohl so! "Gerade aus" ist man hier auf dem Lande wohl auch, nennt sich hier "Butter bei die Fische"! :lol: Für den ein oder anderen wohl eher zu doll! :lach:
Auf Lächeln lasse ich mich ein, das mit der Leidenschaft überdenke ich dann nochmal! :lach: Willst du jetzt eine Antwort auf dein Zuchtstutentopic? :lach:
Nein, lass es lieber sein ... :lach::lach::lach:
:lol: :lol: :lol: ich wäre auch ganz brav gewesen, aber die Chance hast du jetzt vertan :lach:
Sir Alfred
27.06.2008, 17:13
:lol: :lol: :lol: ich wäre auch ganz brav gewesen, aber die Chance hast du jetzt vertan :lach:
Gott sei Dank...
P.S. ...ob ich jetzt das letzte Wort hab??????...ist halt mal ein fast reines Frauenforum:lol:
tina_178
27.06.2008, 17:19
Bin ebenfalls Kareens Meinung! Der Verband geht den richtigen Weg! Ataktische Stuten haben in der Zucht nichts zu suchen!
Zumal bei Stuten mit Unfall auch immer noch ein Restrisiko bleibt. Bekannte von mir hatten mal eine Stute, die sich mit Sattel überschlagen hatte und einen Wirbelsäulendefekt hatte. Im 7. Monat bekam sie eine HH-Lähmung und mußte eingeschläfert werden. So etwas muss auch nicht sein.
@Sir Alfred was heißt denn hier "mal", sag mir eines wo es anders ist? :lol:
@tina ja, kenne auch so einen ähnlichen Fall. :(
ataxie gibt es ja auch in verschiedenen schwierigkeitsgraden. die krassen fälle sind ja kein thema, aber erkennt man leicht ataxische pferde beim vorführen an der hand so einfach?
Ataxie ist eigentlich keine Diagnose sondern nur ein Befund. Oder anders gesagt keine Krankheit sondern ein Symptom. Und da geht es schon los. Was dem einen seine 'wahrnehmbare Bewegungsstörung' gilt dem anderen vielleicht noch als besonders elastisch. Der lässt ein Fohlen mit 'Lämmerschwanz' höchstens in eine Patientenbox, der nächste sogar durch eine Abnahmeuntersuchung...
Die undeutlichen Fälle werden vermutlich weiterhin ins Hauptstutbuch eingetragen weil man während der paar Minuten die das Tierchen auf dem Ring ist, möglicherweise gar nichts sieht. Man kann ja auch nicht bei jeder Stute die zwei Mal irgendwo stolpert ein CT anschmeißen und zu gucken was genau los ist. Ganz abgesehen davon, dass selbst ein 1a ausgeführtes Myelogramm (das ist eine Kontrastmitteldarstellung des Rückenmarks mit Röntgen) nicht immer eine genaue Diagnose ermöglicht, gehört dazu eine Vollnarkose die man einem Ataktiker schon mal gleich gar nicht zumuten möchte wenn es sich irgendwie vermeiden lässt. Sie macht ohnehin nur dann Sinn, wenn man eine chirurgische Behandlung in Betracht zieht, die in einigen Fällen (sprich bei manchen 'Wobblern') möglich ist, das Pferd bedingt diensttauglich machen kann (nicht muss), mehrere tausend Euro kostet und soweit ich weiß hier bei uns in Deutschland kaum je durchgeführt wird.
Aber es werden tatsächlich auf beinahe jeder Stutenschau irgendwelche Stuten zur Aufnahme vorgestellt, die deutliche Ataxiesymptome zeigen und da fragt man sich irgendwie doch auch, gucken die Besitzer da nicht selber mal genau drauf auf ihre Jungtiere oder sehen sie einfach nicht was los ist?
Für diese Fälle ist die neue Order wohl gemacht und das ist eine wegweisende Entscheidung, den betreffenden Stuten auf dem Weg eine Art Kennzeichnung aufzudrücken die zumindest schon mal sicher verhindern dürfte, dass Söhne dieser Stuten auch noch gekört werden können. Für die Hengstkandidaten ist ja schließlich eine 6-reihige, lückenlose HStB-Abstammung gefordert gell?
Wenn einer gewaltsam aus einer unreitbaren Stute noch Fohlen ziehen will weiß ich gar nicht, ob man ihn davon abhalten kann. Aber ein paar weitere unreitbare Nachkommen sind eine Sache, Hengste mit Ataxie-verdächtiger Abstammung die sich ja heutzutage (sofern sie die richtigen Punktlandungen machen und in den richtigen Händen landen) schon dreijährig vermehren dürfen wie die Fliegen noch eine ganz andere.
Tanimara
27.06.2008, 23:42
Danke für eure Erklärungen! Zumindest bin ich jetzt etwas schlauer, aber ich glaube so richtig mir vorstellen kann ich es wohl erst wenn ich es wirklich mal gesehen habe. :(
Wenn Du jetzt einen Kandidaten siehst, wird er Dir sicher auffallen. Falls Du mal in der Nähe bist, kannst du auch gern hier herumkommen. Wir behandeln gerade sowas. Er kann zwar inzwischen wieder geradeauslaufen und rückwärts gehen und auch galoppieren, aber ein Reitpferd wird nicht mehr daraus werden, es ging da nur um Lebenserhaltung/Wiederherstellung von Weidetauglichkeit.
genau.. Ataxie wird auch Wobbler genannt...
und Wobbler ist vererbbar ..
kurz umrissen ...
beim Wobblersyndrom sind die Dornfortsätze im Hals zu lange und drücken aufs Rückenmark, oft tritt das Wobblersyndrom erst nach einem Schlag oder Sturz auf. aber es ist schon vorher vorhanden.
so hatte es mir damals der TA erklärt
Einzige Möglichkeit, wenn nur einzelne wirbel betroffen sind, ist diese zu versteifen...
( leider hatte ich in einen Wurf Deutsche Doggen das Problem und musste mich sehr intensiv mit diesem Thema Wobbler beschäftigen.. damals kam man aber nur auf Pferdelinks mit Wobbler, jetzt sind es mehr Hundelinks .. zum Glück haben meine Pferde KEIN Wobblerproblem !!)
KirstinE
28.06.2008, 11:57
Gehört der Hahnentritt auch Richtung Ataxie?
frau holle reloaded
01.07.2008, 15:59
beim Wobblersyndrom sind die Dornfortsätze im Hals zu lange und drücken aufs Rückenmark!
:scared::confused:
Frau Holle möchte ich mich anschließen. Google mal Anatomie Pferd Halswirbel da werden Sie geholfen.
Gehört der Hahnentritt auch Richtung Ataxie?
Nee, oder?
Na dann! :cool: Gut dann darfst du ab heute meine Kommentare ausblenden und die gelten für die anderen, wenns ein fremdes Topic ist! :tt2: Man ihr Süddeutschen überrascht mich immer wieder, da können wir Norddeutschen einfach nicht mit um, ich verstehe offensichtlich nur die Ditschi-Version von Pferdezüchtern! :lol:
:lach:Ich fasse das mal als Kompliment auf.
frau holle reloaded
01.07.2008, 16:49
da werden Sie geholfen.
:yes:
oki, war blöde ausgedrückt ;) habs jetzt beim nochmal lesen gemerkt was ich geschriebern hab :blush2:
hoffe aber ihr habt verstanden was ich meinte ...
Landdame
07.07.2008, 14:10
Man ihr Süddeutschen überrascht mich immer wieder, da können wir Norddeutschen einfach nicht mit um, ich verstehe offensichtlich nur die Ditschi-Version von Pferdezüchtern! :lol:
:scared: Ups, was soll denn das jetzt heißen??? Hier tun sich ja immer mehr "Nord - Südkämpfe" auf...
Sir Alfred
07.07.2008, 14:16
:scared: Ups, was soll denn das jetzt heißen??? Hier tun sich ja immer mehr "Nord - Südkämpfe" auf...
Was liebt sich, das neckt sich...:D
...in Wahrheit geht es doch nur um das deutsche Reitpferd!!!
Flaemmli
07.07.2008, 16:28
Für diese Fälle ist die neue Order wohl gemacht und das ist eine wegweisende Entscheidung, den betreffenden Stuten auf dem Weg eine Art Kennzeichnung aufzudrücken die zumindest schon mal sicher verhindern dürfte, dass Söhne dieser Stuten auch noch gekört werden können. Für die Hengstkandidaten ist ja schließlich eine 6-reihige, lückenlose HStB-Abstammung gefordert gell?
Aber nicht in allen Zuchtverbänden? Oder doch? Ist das nicht ähnlich wie manchmal beim TÜV? Geht das Auto beim nächstgelegen TÜV nicht drüber probiert man es woanders :confused: .
Hmm. Sicher gehen auch namhafte (oder manche die sich dafür halten) HH diesen Weg. Wird der Hengst bei der Vorauswahl irgendwo rausgeschmissen oder orgendwo nicht gekört geht man halt nach xxxx und mit den richtigen Kontakten wird der dann mit etwas Glück gekört.
Interessant ist schon bei dem einen oder anderen Hengst mal genauer hinzuschauen aus welchem Zuchtgebiet er stammt (wie ist er gebrannt) und wo er dann tatsächlich gekört wurde (honi soit qui mal y pense :rolleyes2:)
mehr sach ich jetzt nich dazu ...
na ja rubinstein ham sie in westf. auch nicht mitgenommen und in o wurde er dann gekört.
Interessant ist schon bei dem einen oder anderen Hengst mal genauer hinzuschauen aus welchem Zuchtgebiet er stammt (wie ist er gebrannt) und wo er dann tatsächlich gekört wurde (honi soit qui mal y pense :rolleyes2:)
mehr sach ich jetzt nich dazu ...
Was leider üerhaupt noch gar nichts über Qualität oder Vererbungsleistung aussagt....:cool:
Sieeschher, sieeescher ...:)
Off Topic
Wie war das noch mit den guten Belissimo?
Ich habs nicht im Kopf aber hatte Spoo den nicht "übersehen"?
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