Holländische Hengste, die man haben MUSS/SOLLTE?!?!

[St.Pr.St]

Domburg (1.65) Cicero III (1.67) auch im Pedigree von Wachtmeester zu finden.
Wachtmeesters Sohn Hidalgo 1,68 und Hidalgos Sohn Neogeen (1.65)

zb: Feiner Kerl Hann. 1.59 von Fling und brachte ja fast nichts über 1.63 ???
OOOOOOHHHHHHH Gloria

Kleine Pferde ganz "groß" was für eine Auswirkung?

Und wegen Oh-Gloria - du hast voll und ganz recht. Speziell auf irgendwelche unbekannten Gene inziehen ist echt der Kollaps.
Mir fällt auch bei vielen Abstammungen und Anpaarungen einiges auf. Was gut gemacht wurde und was funktioniert hat. Und da gibts verdammt viele Parallelen!!! Vorausgesetzt, dass man ne Ahnung von den Grundstämmen, eigentlich Familien, hat und wie die vererbt haben.

Denke aber nicht das es nur ein vergleichen ist, du musst viele Infos sammeln...Vergleichen und Schlüsse ziehen...es sind ja fakten. Und die wirklich guten Vererber haben auch nicht immer den Top Beschäler gebracht, auch die Kombinationen und das zusammen fügen von "Hengsten", bei manchen kommt ein hengst zu früh wo er besser erst ein-zwei Generationen später aufgetaucht besser gewesen wäre- was man in anderen Erfolgspaarungen bestätigt wurde..
Da gibt es wirklich so viele Dinge und wie Diletantisch mit der Holländer ursuppe umgegangen wird --- wenn das alles unbedeutend ist...*Kopf schüttel*

Linaro - ich hab Hirtentanz nicht life gesehen. Aber es gibt Video-Aufnahmen!!!
Sicher kommt da oft nicht die Persönlichkeit rüber, die ein Pferd ausstrahlt, aber von der Bewegung sieht man einiges. Und ich mach bei unseren, ob Freispringen, Dressur oder Parcourspringen auch immer gerne Video-Aufnahmen, weil man da viel mehr sieht als den Augenaufschlag beim Life-Schauen.
Und mal ne andere Sportart zu erwähnen. Bei den Schifahrern gibts ne Video-Analyse, um Fehler zu finden und zu verbessern. So nun mal zu dem.

Zurück zum Topic: Parcival stammt wo ab??????
Und ihr findet das Foto ok. Dann ist ja gut. Dann unterscheiden wir uns doch gravierend. Danke. Ich bin zum Glück kein Dressurreiter und kenn mich da ja nicht aus.

Und wegen Oh-Gloria - du hast voll und ganz recht. Speziell auf irgendwelche unbekannten Gene inziehen ist echt der Kollaps.
Mir fällt auch bei vielen Abstammungen und Anpaarungen einiges auf. Was gut gemacht wurde und was funktioniert hat. Und da gibts verdammt viele Parallelen!!! Vorausgesetzt, dass man ne Ahnung von den Grundstämmen, eigentlich Familien, hat und wie die vererbt haben.

@oh gloria
das stimmt NICHT....Holland, Hannover und Dänemark hatten hinten ab der 7.8.9. Generation Gelderländer, Norfolk trotter, Anglo Normannen usw. und teilweise auch Shagyas GEMEINSAM....die Grenzen hatten keine Betonmauern....

Da Widerlege ich Dich, das es einzelfälle gibt JA...aber durch die Bank ist da keine Gemeinsamkeit!!!. wo eine Gemeinsamkeit wäre, bei Shagya aber die kommen viel zu gering in KWPN vor, eher mehr in Dänemark!!!. Die Gemeinsamkeiten die du Ansprichst sind im 0,....Bereich!!!!. Werde doch mal Konkret und belege es!!!. Ich habe Dinge gefunden da war ich sehr überrascht (aber alles muss man ja nicht sagen...) und Behauptungen stelle ich nicht auf!!!. Und wenn du DIE Gelderländer ansprchst, war der Größte hengst mal für die Statistik 1.63!!!. Der Ur Großvater der Mutter von Uccello z.b. Wachtmeester war 1.57 dann kommt Carolus von Wittenstein mit 1.60, dann Ugoldmann mit 1.58 dann Kronprins mit 1.58... VIEL SPAß mit deiner These und der späteren Inzucht auf evt. Ucello..WAHNSINN ist das...aber ihr wisst das besser!!!!

Und wenn du mich meinst mit provozieren, mit was mache ich das???...

Ich kann DIR das belegen wenn du das möchtest (das lasse ich mir aber langsam bezahlen...) Ich habe und bin immer noch dabei die Grundlage aufzuarbeiten, wo zusammenhänge waren, welche Linien, welche Kombinationen Funktionierten usw. und damit PROVOZIERE ICH keinen sondern bringe das mal ans Licht, was ich hier von den anderen noch nicht gehört habe...Denke das ist Grundlagen "Forschung"... wie will man das jetzt verstehen wenn man das 1*1 nicht kann... aber ich provoziere ja wieder!!!. Aber ich sag das immer wieder was ich sage da ich es belegen kann!!!

Dann würde mich mal deine Interpretation der gemeinsamkeiten interessieren, ich verstehe das auf Dauer auch nicht...versuche es immer und finde da aber bis auf Krümel - NICHTS!!!.

[Linaro3]

@suznQ
bitte schau mal auf das Thema des Topics....ich platze gleich....

Brrr....ruhig Blut, monti! Das bringt doch nix, kann dich aber verstehen!

[monti]

@suznQ
bitte schau mal auf das Thema des Topics....ich platze gleich....

[Linaro3]

Monti sorry - das war wegen dem Link von Ramzes - das erste Paar das Totilas/Gal geschlagen hat. (der ja scheints ne umstrittenen Reitweise hat)
Hab dann kurz ein Foto gesucht und dabei ist mir das untergekommen, als offizielles Foto auf einer Dressurpage. Ich sag da jetzt gar nix mehr dazu.
Aber solche Fotos sind dauernd irgendwo zu finden. Und keiner findet das scheinbar unnormal.

Ach ja, du beurteilst ja immer alles von Fotos! Wobei mir wieder einfällt, dass du meine dreimal gestellte Frage, ob du Hirtentanz mal gesehen hast, nicht beantwortet hast! Hast du Totilas und Parzival live gesehen???? Nur für das Protokoll, dann kann man die Aussagen besser werten.....

[St.Pr.St]

Monti du sprichst kein chinesisch :-) Ich verstehe ganz gut was du sagst "lol" und stimme auch gerne zu.

Monti sorry - das war wegen dem Link von Ramzes - das erste Paar das Totilas/Gal geschlagen hat. (der ja scheints ne umstrittenen Reitweise hat)
Hab dann kurz ein Foto gesucht und dabei ist mir das untergekommen, als offizielles Foto auf einer Dressurpage. Ich sag da jetzt gar nix mehr dazu.
Aber solche Fotos sind dauernd irgendwo zu finden. Und keiner findet das scheinbar unnormal.

Und liebe Monti - die Abstammung allein macht noch kein GP-Pferd!!!! Eine gute Genetik ist eines von vielen Puzzleteilen die ein Ganzes ergeben und die Ausbildung ist m.E. gleich wichtig, wie das Talent selbst.

[monti]

@suznQ
sag mir bitte was die ABSTAMMUNG eines Pferdes mit seiner AUSBILDUNG - seinem TRAINING zu tun hat....langsam komme ich mir hier vor wie im Kindergarten und ich glaube bald, dass ich chinesisch rede....bin kurz davor, das Forum hier zu verlassen....Euch geht es nicht mehr um sachliche Beiträge sondern einfach ums Provozieren - egal obs gerade reinpaßt oder nicht - egal was in einem Topic gefragt/hinterfragt wurde....langsam macht mir das wirklich keinen Spaß mehr... das ist die pure Effekthascherei....hab bald die Nase voll....das ist reine Zeitverschwendung....

Übrigens noch ein "nettes" Dressurfoto.

http://www.dressage-news.com/?p=5627

nett gell.
Bin ich da überempfindlich????

[monti]

....und wenn Dänemark (z.B. blue horse) oder Holland oder Deutschland wieder enger zusammenrücken - da paßt das auf jeden Fall....weil eine gemeinsame Grundlage....auch Schweden hat eine gemeinsame Grundlage....sie haben z.B. viele Trakehner damals in der Dressurpferdezucht eingesetzt.....

[monti]

@oh gloria
das stimmt NICHT....Holland, Hannover und Dänemark hatten hinten ab der 7.8.9. Generation Gelderländer, Norfolk trotter, Anglo Normannen usw. und teilweise auch Shagyas GEMEINSAM....die Grenzen hatten keine Betonmauern....

Oh Gloria , schau mal was ich hier gefunden habe Frustra II http://www.gestuet-altefeld.de/germa...4d0b/index.php

mit gekörtem Halbblüter http://www.gestuet-altefeld.de/germa...9c0d/index.php

Ich hätte nicht gedacht das die Vaterlinie von Frustra II noch existiert... Vielen Dank..
Aus dem Stamm kommt ja meine Athene von Augustinus xx (Frustra II)

K Linie wie King oder Kolibri...

King Kolibri v. Kolibri/Libero H/Pit I/Grannus

King Julio v. King Kolibri/Vulkano/Julio Marinerxx jener würde ich nutzen auf Athene wenn alles gut geht mit Perigueux Fohlen dieses Jahr (kommt aus dem Stamm der Alsterröschen)

King Julio (Modernisiertes K Blut Hannover mit hannoveraner Hintergrund, so ist in meiner Ansicht nach Zucht super gelungen...

und ich verstehe nicht das man überall hin läuft nur nicht zu hause sich genau umschaut!!!

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10601258

Horse_King_Julio-_2big.jpg

Horse_King_Julio-big.jpg

[Ramzes]

Oh Gloria , schau mal was ich hier gefunden habe Frustra II http://www.gestuet-altefeld.de/germa...4d0b/index.php

mit gekörtem Halbblüter http://www.gestuet-altefeld.de/germa...9c0d/index.php

[Ramzes]

Sei Glücklich und zufrieden, züchte das was du für nötig hälst - Ich kann mich ohne weiteres hier orientieren und BIN AUF SICHEREN SEITE, was Vererbung und Exterieur betrifft. Alme und Ladykiller haben sich z.b. in Hannover sehr gut eingefügt...das hat es sehr gut funktioniert. Da ist auch die Stutengrundlage eine ganz andere. Alme kann aber auch mit unter Kaliber machen, sollte man Wissen. Ramzes, züchte doch mit KWPN,BWP,Z oder SF es hindert keiner an irgend etwas... ich weise nur darauf hin das man mit so einigem rechnen muss wenn man es macht... Nicht nur die Gold Gelbe Farbe und Blumenwiese!!!

..." Blühende Landschaften " gibt´s in keiner Zucht zu 100 % , ...auch nicht im Hanno-Land mit HOL/OL etc. Mix !!!

Geschüttelt , nicht gerührt ?!
Sag´niemals nie , Oh Gloria ! http://images.buch.de/images-adb/e7/...832009eb06.jpg

Was meinst Du mit Hannoversch - K ?

*ggg* Monti meinst du das jetzt im ernst???, ne oder???

die alten Holländer Stämme sind gar nicht so sehr verschieden von den alten Hanno-Stämmen....

Der Däne von Absatz hat aber glaube ich mit dem Thema nix zu tun, war für Dich und andere sicherlich ein Prima Reitpferd, das freut mich auch sehr für Dich!!!!

[monti]

@oh Gloria
die alten Holländer Stämme sind gar nicht so sehr verschieden von den alten Hanno-Stämmen....ich hatte auch mal vor fast 30 Jahren einen richtig guten Dänen-Wallach - leider im Schulbetrieb - ich hab die Leute angefleht - das Tier privat zu kaufen .....der hatte richtig gute Hanno-Abst. - leider halt - weil Däne - weiße Papiere....Absatz-Nachkomme....Dressur und Springen super.....

Na Na jetzt mal schön die Kirche im Dorf lassen.

Sorry, es wird auf einheimischen Linien rum gehackt, Linien/Stämme für altmodisch erklärt, welche aber über Jahrzehnte Leistung vererbt haben - aus anderen Ländern -Populationen alles für die Hammer Vererber gehalten und propagiert. Wer weis denn darüber bescheid???. Wenn man über eigenen Linien redet und Dinge anspricht die man ja nach recherchieren kann, und die ja jeder Nachlesen kann, wenn er das möchte - zusammenhänge z.b. - was ist da schlimm bei??...Ich finde es schlimmer auf der Schiene zu gehen und zu sagen das eine Art der Zucht die nicht ins Detail geht viel schlimmer ist - nur weil der Hengst hype ist. Und das man Linien wirklich modernisieren kann (hoffe das Wort passt??) sieht man bei Hannoversch K... aber dazu braucht man WILLE, GEDULD, IDEE, WISSEN, QUALITÄT und ZEIT... aber wer hat das...

[St.Pr.St]

Na Na jetzt mal schön die Kirche im Dorf lassen.