Engl.Vollblut - Farbzucht

[Farbenfroh]

@ Angel,
ich weiss nicht, ich halte einen Hengst von 165 oder gar 174 für zu gross für eine Ponystute. Eine Endmass-Stute mit einem 165er Hengst zu decken, vielleicht gerade noch, aber ich habe es letzte Saison abgelehnt mehrere Pony-Stuten mit The Alchemist zu decken. Ich will nicht hören müssen, dass Mutter und Kind eingegangen sind, da könnte ich nicht mit klar kommen und würde mich schuldig fühlen, weil ich es, entgegen meiner Überzeugung, zugelassen habe.

[Ramzes]

Danke , ...http://www.duncentralstation.com/PDF...ons-Castle.pdf

[Angel172005]

@ Angel,
ich weiss nicht, ich halte einen Hengst von 165 oder gar 174 für zu gross für eine Ponystute. Eine Endmass-Stute mit einem 165er Hengst zu decken, vielleicht gerade noch, aber ich habe es letzte Saison abgelehnt mehrere Pony-Stuten mit The Alchemist zu decken. Ich will nicht hören müssen, dass Mutter und Kind eingegangen sind, da könnte ich nicht mit klar kommen und würde mich schuldig fühlen, weil ich es, entgegen meiner Überzeugung, zugelassen habe.

Mir geht es ja drum ob unter den bunten VB überhaupt etwas passendes für die Warmblut ODER Reitpony-Zucht dabei ist. Es ist ja nicht jeder VB-Hengst für die WB-Zucht geeignet (The Alchemist mag ich übrigens sehr gerne!)

Für die Reitponyzucht gibt es ja kleinere Vollblüter. Würde da auch keinen 170cm großen nehmen.
Es könnte ja aber sein, dass es nen eher kleineren bunten VB-Hengst mit entsprechender Qualität gibt..

[Nemesis]

Der 1959 geborene isabellbarbene Sylfou (FR) http://www.pedigreequery.com/sylfou und der 1958 geborene dunkelfalbfarbene Marlon (IRE) http://www.pedigreequery.com/marlon gelten als Creme-Gen-Träger. Beide sind in Europa geboren und haben isabell- und falbfarbene Nachkommen hinterlassen. Wer kennt weitere aufgehellte Vollblüter Europas aus dem 19.und 20. Jahrhundert ? Dem als Fuchs eingetragenen Lorison, geb. 1970 http://www.pedigreequery.com/lorison wird aufgehellte Nachzucht nachgesagt; doch ich habe nie eine solche gesehen. Wer kann weiterhelfen ?

[Ramzes]

http://www.blazingcoloursfarm.com/emilycolt.html

Hier ein Kleiner mit New Twist (...Good Twist ) in der Mutterlinie

[Ramzes]

http://www.horseracinghistory.co.uk/hrho/action/viewImage?id=2082

...markante Abzeichen !

[Farbzüchter]

Marlon ist zwar erwähnt das immer wieder falben u. palominos daraus waren aber die hatte er nur mit bestimmten Stuten, meiner Ansicht nach nicht von Ihm das Gen sondern von den Stuten, waren auch nicht viele. Bei der Anzahl Nachkommen müssten einige mehr rum laufen, tut es aber nicht.

[DieRatte]

Gibt's Fotos von Marlon?

Pearl.

[Gast]

http://www.horse-gate.com/jh/horses/de/marlonxx.html

[Ramzes]

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.horse-gate.com/jh/horses/portraits/marlonxx.jpg&imgrefurl=http://www.horse-gate.com/jh/horses/de/marlonxx.html&usg=__A3AKhZgepihPP2h2gLUgZimWTq4=&h=211&w=300&sz=21&hl=de&start=6&zoom=1&itbs=1&tbnid=M2tWdMMjjiApHM:&tbnh=82&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dmarlon%2Btamerlane%26hl%3Dde%26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1

...von hier für wir !

[DieRatte]

Danke, aber mir ging's doch um die Farbe... Aber er ist sehr dunkel -

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[Farbenfroh]

Pearl gibt es nur in den Rassen die Spanische Pferde beinhalten, wie zB die Amerikanischen Pferde die von den Pferden abstammen, welche die Conquistadores nach USA gebracht haben, dazu gehört auf keinen Fall der Vollblüter, da gibt es nur die Turkmenen von denen das Cream Gen kommt. Araber haben es nicht, auch nie gehabt. Pearl wäre schon längst mittlerweile erkannt, da man seit Milkie ja vom Cream Gen in den Vollblütern offiziell weiss. Es hat aber keine plötzlich auftretenden Fälle gegeben sondern alle können zu aufgehellten, aber fälschlich als Light Bay, flaxen chestnut, oder ähnlichen Vorfahren zurückgeführt werden, die buckskins und isabellen waren.

Marlon hat sehr viel gedeckt aber nur eine einzige Fuchsstute, eben diese Diana von Hetman und daraus gab es zweimal einen Palomino. Die Stute war nachweislich ein Fuchs und kein Palomino! Nur ein Freund hatte eine Isabell Stute die in Holstein im H Buch eingetragen war mit Marlon angepaart und eine Isabellstute erhalten, welche wir dann für ein Jahr gepachtet hatten und mit Malteser Gold eine Palomino Stute, Maigold, daraus gezogen haben. Diese hat dieses Jahr ein tolles Palominostutfohlen von The Alchemist, das mindestens 170 cm an Grösse erreichen wird und prämiert wurde.

In der Holsteiner Zucht werden zu 99,99 % nur Schwarzbraune oder Dunkelbraune oder ausgeschimmelte Dunkle eingesetzt sodass dort sicherlich EE und At vorherrscht was bedeutet dass es immer wieder zu nicht wirklich sichtbaren "buckskins" gekommen ist, das Gen geht dann im Dunkel der Farben unter und es wusste damals eh keiner wie man einen dunklen Buckskin erkennt. Man müsste einige der Braunen Nachkommen von Marlon oder dessen Kindern testen und ich bin sicher man würde hier und da auf einen stossen der noch aufgehellt unter dem dunklen Mantel ist.

[DieRatte]

Farbenfroh, wie sicher ist das? Wer hat das bewiesen?
Also im Grundprinzip bin ich da ja absolut bei Dir - das sind alles Rassen mit spanischem Blut. Aber mit welcher Berechtigung kann/darf man sagen, daß es bei xx überhaupt gar nicht vorkommt?

Kurzer, eher akademischer Exkurs ohne Relevanz für das tägliche Zuchtgeschehen:

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[DieRatte]

Nachtrag:

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(auch wenn die xx-Züchter das jetzt bestimmt nicht gerne hören... *grins*

[caspar]

Habe letztes Jahr in Ungarn eine Stute von Martaloc - Marlon gesehen, die würde ich als irisch "dun" bezeichnen.
Bei Martaloc steht als Farbe "faco".
Braun wäre "pej" und fuchs "sarga"
Diane, Mutter von Martaloc war auch "faco"

[Farbenfroh]

Die Mutter von Martaloc und Ma Soleil war ein Fuchs, kein Falbe, da ist wahrscheinlich beim ungarischen Pedigree ein Fehler unterlaufen oder es handelt sich um einen Sohn des besagten Martaloc, die heissen nämlich zum Teil auch alle Martaloc mit Nummern dazu. Dun ist ein anderes Gen als Cream und Martaloc war Cream so wie seine Vollschwester Ma Soleil, welche Graf Breido zu Rantzau gehörte und hocherfolgreich im Springen war. Sie wurde später nach Italien verkauft.

Ratte, ich denke mit all den Farbzüchtern würde Pearl inzwischen aufgetaucht sein. Da es sowieso eine Mutation ist, kann diese ja erst in den letzten Jahren passiert sein und muss nicht zwangsläufig bei den Vollblütern erscheinen. Es KÖNNTE sein, ich glaube es aber nicht. Die Population an nicht aufgehellten ist beim Vollblüter weit grösser als beim Spanier, Berber oder jeder anderen amerikanischen Rasse.

[DieRatte]

Da es sowieso eine Mutation ist, kann diese ja erst in den letzten Jahren passiert sein und muss nicht zwangsläufig bei den Vollblütern erscheinen.

Naja, "in den letzten Jahren" wäre dann auch historisch zu sehen.


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Für unmöglich halte ich das nicht.

[Ramzes]

Farbzüchterei ist nach längerer Abstinenz wieder salonfähig ,...in der Renaissance und Barockzeit war es in vielen Rassen verbreitet ,einfach chic,eher in Adelskreisen,bei Hofe.
Auch hierzulande : Weißgeborene im Gestüt Herrenhausen /Hannover,als Beispiel .
In der Blütezeit der großen Kavallerieregimenter(1700-1900) waren eher einheitliche Farben gefragt .

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://media.kunst-fuer-alle.de/img/41/g/41_00368525~_johann-georg-de-hamilton_johann-georg-de-hamilton---lippizaner.jpg&imgrefurl=http://www.kunst-fuer-alle.de/deutsch/kunst/kuenstler/poster/johann-georg-de-hamilton/21396/1/141889/johann-georg-de-hamilton---lippizaner/index.htm&usg=__0joZ3aE57skcEDre0pR2AtN6eIo=&h=366&w=600&sz=34&hl=de&start=3&zoom=1&itbs=1&tbnid=nJ0Uq29xlZFz1M:&tbnh=82&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3DLippizaner%2BGem%25C3%25A4lde%26hl%3Dde%26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1

[DieRatte]

Falls es wen interessiert: hier sind zwei der Beiträge, die ich vor zwei Jahren mal dazu geschrieben hab', die links hab' ich noch mal ergänzt, das hat's mir nicht mitkopiert:


• 16.10.2008 16:31
DieRatte
Der eine Hannoveraner führt dann vermutlich Trakehnerblut.

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Noch ein Nachtrag: wer Schecken von Hamilton sehen mag: die Suchbegriffe Schecke und Hamilton spucken genug aus.

[Ramzes]

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://media.kunst-fuer-alle.de/img/41/g/41_00368525~_johann-georg-de-hamilton_johann-georg-de-hamilton---lippizaner.jpg&imgrefurl=http://www.kunst-fuer-alle.de/deutsch/kunst/kuenstler/poster/johann-georg-de-hamilton/21396/1/141889/johann-georg-de-hamilton---lippizaner/index.htm&usg=__0joZ3aE57skcEDre0pR2AtN6eIo=&h=366&w=600&sz=34&hl=de&start=3&zoom=1&itbs=1&tbnid=nJ0Uq29xlZFz1M:&tbnh=82&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3DLippizaner%2BGem%25C3%25A4lde%26hl%3Dde%26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1

auf Suche eingeben : Pferd Reiter

oder unter Produkte - Reproduktionen - Tiere - Pferde

PS : Trakehner-Schecken nicht zu vergessen .

s. Buch von Ernst Bilke : Pferdepassion , S.49 Ohlauer Husaren waren auf Schecken beritten , Bilder von Rubin (Ostpr.) v.Schwimmer v. Metellus xx - a.d. brandung v. Eva´s Sohn ( Edeling-Eva , Trak.) , der alte " Peter " geb. 1908 im Alter von 24 J. Parade Hindenburg´s 85.Geburtstag als Kesselpaukenpferd , Ursus ( Ostpr.) Paukenpferd Husarenreg.4 Ohlau .