Engl.Vollblut - Farbzucht

[Gast]

Das Vertrauen in das richtige Handeln des Stutmeisters dürfte in Trakehnen wohl ähnlich gewesen sein !

Es wäre wohl nicht das erste Mal,das Fehler gemacht worden sind.

Breeder: L.. LEWIN ROMERHOF

Registered as Woher? Data by Jorge A. Martinez < egrojsirorb@yahoo.com >. For more information on white Thoroughbreds please search at: http://www.geocities.com/thoroughbredpr . Her name ("from where?") indicates that it is unknown from where her coat-colour may come from. Perhaps wrong pedigree because sired by an unknown sire?

Da bin ich wohl nicht der erste der den Gedanken hatte. Ich möchte auch keinen Streit herbeiführen,sondern würde gerne wissen: Hat denn jemand eine plausible Erklärung für die Farbe?

[Ramzes]

...aus den Tiefen der Vogesen ...

http://www.sporthorse-data.com/d?showpic=10289842

http://www.sporthorse-data.com/d?i=178122

http://www.sporthorse-data.com/d?i=787869

Seltsame Abzeichen , Färbungen bei Arab. / Orientalische Pferden waren mit bestimmtem Aberglaube behaftet .Entweder wurden sie getötet , verkauft an Händler .
Die nach Beduinen/Araber-Meinung perfekten haben sie wohl nicht freiwillig abgegeben ,eher ghazu - überfall . Und Alleppo war Verschiffungshafen , ...orientalische Pferde kamen schon immer als Presente oder wertvolles Bbeutegut in fremde Länder .http://www.sporthorse-data.com/d?i=343262
Die andere Quelle Berber http://www.sporthorse-data.com/d?i=788162
oder bodenständige running-horses http://www.sporthorse-data.com/d?i=788163In der Namensgebung der frühen Importe und Ur-Vollblüter findet man den einen oder anderen Hinweis auf besondere Farben oder Abzeichen : Bloody Shoulder , ...manchmal auch auf Gemälden zu sehen .

[Gast]

Wie kann ein weißes Pferd entstehen, wenn mindestens in den ersten 3 Generationen nur Braune,Dunkelbraune und Füchse vorkommen?

http://www.pedigreequery.com/woher

[Ramzes]

Es wäre wohl nicht das erste Mal,das Fehler gemacht worden sind.

Da bin ich wohl nicht der erste der den Gedanken hatte. Ich möchte auch keinen Streit herbeiführen,sondern würde gerne wissen: Hat denn jemand eine plausible Erklärung für die Farbe?

...perhaps wrong pedigree because sired by an unknown sire ,...Woher ( from where ) als Übersetung - von welchem Ort , ...Vater . Ich denke eher Namensgebung Woher ? als Hinweis vom Züchter auf die plötzlich in der Ahnenreihe auftretende Farbe ,...genetische Untersuchungen gab es ja nicht und auch selten Fotos oder Bilder von allen Vorfahren " via Internet " oder Kopierer verfügbar . Also eher im Sinne von Rätsel , woher die Farbe ? Und das sie kein normaler schimmel war , wußten die auch schon damals .
Angeblich wurde sie in der Warmblutzucht eingesetzt , da war wohl jemand scharf auf die Farbe . Drum die Frage s. Westpreußen .

[Farbenfroh]

das mit dem wrong sire ist immer eine dumme Vermutung wenn keiner Ahnung von der Genetik hat. Zwei unbunte können einen ganz bunten produzieren, bei den Arabern gibt es das Sabino bzw Dominant Weiss Gen auch, wir haben drei bunt gescheckte Vollblutaraber. Ist alles möglich DW und Sabino müssen nicht sichtbar sein. Gleich wie beim Frame Overo ist das. Da kann man es teilweise sehen und aber auch manchmal nicht, einfach gesagt. Vererben können Sie es aber beide.

[Gast]

Auch über 3 Generationen?

[DieRatte]

Bei einem rezessiven Gen auch über 10, 100 oder 1000 Generationen - je nach dem, wie groß die Population ist, wie groß die Genfrequenz ist, ob irgendwelche Selektionsfaktoren bzgl. dieses Gens wirken (oder ob es "einfach nur da" ist), ob natürliche Mechanismen bzgl. der Vermeidung von Inzestanpaarungen existieren oder nicht usw.

[Ramzes]

Schandor , in diesem Fall mußt Du dich komplett von der Vorstellung der Schimmelvererbung - grey- verabschieden ,...quasi Löschtaste drücken .

dieRatte bezieht sich auf ein Grundmodell der populationsgenetik , Hardy-Weinberg-Gesetz

http://de.wikipedia.org/wiki/Hardy-Weinberg-Gleichgewicht

http://www.ewetel.net/~neubauer/biologie/biologie.htm Simulation

mit den blauen Tasten kannst Du " spielen " einmal Anfangshäufigkeit von / Selektionsnachteil der aa-Variante ,das kannst Du unterschiedlich miteinander kombinieren .

[DieRatte]

Naja, bevor man sich mit Hardy-Weinberg auseinandersetzt, sollte man Mendel verstanden haben.



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Wenn man das einmal verinnerlicht hat, ist es auch ganz einfach mit der Pferdefarbgenetik - und dann ist auch Hardy-Weinberg plötzlich ganz leicht zu verstehen.

[Ramzes]

Bei einem rezessiven Gen auch über 10, 100 oder 1000 Generationen - je nach dem, wie groß die Population ist, wie groß die Genfrequenz ist, ob irgendwelche Selektionsfaktoren bzgl. dieses Gens wirken (oder ob es "einfach nur da" ist), ob natürliche Mechanismen bzgl. der Vermeidung von Inzestanpaarungen existieren oder nicht usw.

...??? Das kam doch zuerst von Dir . Mendel übersprungen .

http://www.vu-wien.ac.at/i122/files/...rzucht2004.pdf ....man kann es beliebig erweitern .

[Eisenschimmel]

Wobei Hardy-Weinberg nicht wirklich auf die praktische Tierzucht übertragbar ist. Alleine wenn man nur mal die dort geforderte Panmixie betrachtet.

Gruß vom Eisenschimmel

[Ramzes]

http://www.scheffel.og.bw.schule.de/faecher/science/biologie/genetik/1mendel/mendel.htm

hier noch mal Mendel

...Eisenschimmel , ist eben das Modell einer idealen population !

http://www.kolleg.loel.hs-anhalt.de/professoren/waehner/genetik/populationsgenetik.pdf

Zufallspaarungen/Panmixie gibt es nicht in zielgerichteter Zucht ,...schon mal ein wichtiger Punkt raus ! Populationen sind auch nicht unendlich groß .
In einigen Populationen haben wir verstärkt genetische Drift durch " Flaschenhals " und dominant sire syndrome , ...eigentlich bekannt aus der Hundezucht aber auch z.B. Quarterhorses Hypp , HERDA für die Verbreitung von Gendefekten durch http://www.bringinglighttohypp.org/HERDA.html.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:W__zh95U07oJ:www.wittelsbuerger.de/whs/dnainfo.htm+Hypp+Herda&cd=5&hl=de&ct=clnk&gl=de

...irgendwie ,irgendwann ach in anderen Zuchten

Tying Up ??? - Vollblüter u.a. http://www.ker.com/library/Proceedin...0Syndromes.pdf

[Ramzes]

" Verschimmelung " - das Greying ...in Kombination mit melanomen

http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/de/erbkrankheiten/pferd/pferd_greying_factor.html

[Gast]

Rezessive (lat.: recessere - zurücktreten, sich zurückziehen) Allele (= Varianten) eines Gens sind also diejenigen, die erst dann im äußeren Erscheinungsbild zu Tage treten, wenn der Genträger auf BEIDEN zusammengehörigen Chromosomen das rezessive Allel trägt.

Das ist wohl war.
Bei der Stellung meiner Frage habe ich mich von der Bezeichnung Dominant White leiten lassen.

Es wurde angenommen, dass es ein White Gen (W) gibt, das einen dominanten Erbgang besitzt

http://de.wikipedia.org/wiki/Dominant_wei%C3%9Fes_Pferd
Aber die Bezeichnung ist wohl Irreführend:

Inzwischen wurde jedoch festgestellt, dass mehrere verschiedene Mutationen des KIT-Locus zu dominant weißer Farbe führen. Es handelt sich also um eine Form des Leuzismus.1 2 3 Einige dieser W-Gene sind in ihrer homozygoten Ausprägung (WW) in der frühen Embryonalentwicklung tödlich. Das heißt, sie führen zu einer Fehlgeburt in dieser Zeit. Bei anderen W-Genen ist nicht bekannt, welchen Einfluss die homozygote Ausprägung hat.3
In seltenen Fällen kommt es vor, dass das Gen W in heterozygoter Form sich nicht vollständig ausprägt, sondern eine Scheckung erzeugt, die ähnlich wie eine Sabinoscheckung aussieht.1 2 3
Von heterozygot dominantweißen Pferden sind keine gesundheitlichen Probleme bekannt.3
Dasselbe Gen ist beim Tobiano, beim Farbwechsler und der Sabinoscheckung mutiert. Bei den Genen to (keine Tobianoscheckung), w (keine Dominant weiße Farbe), rn (keine Stichelhaarigkeit) und sbn (keine Sabinoscheckung) handelt es sich also jeweils um dasselbe Gen - nämlich die normale Farbe ohne weiße Flecken - während To (Tobianoscheckung), Sbn1 (das eine bisher bekannte Gen für Sabinoscheckung), Rn (Stichelhaarigkeit) und W (dominant weiße Farbe) verschiedene Allele desselben Gens sind. Wenn ein Pferd für eines dieser vier Gene reinerbig ist (das Gen also zweimal hat), kann es keines der beiden anderen Gene haben. Wenn es nicht reinerbig ist, kann es höchstens zwei dieser Veranlagungen haben. Nahebei auf demselben Chromosom liegt der Extension-Locus des Pferdes, so dass die Fuchsfarbe oft über mehrere Generationen gemeinsam mit einem dieser Gene vererbt wird.

[Ramzes]

Yukishan , whitebred Thoroughbred

...mit großer Fangemeinde In Japan !

http://www.youtube.com/watch?v=Q15-s5XFhBY

[Alfons]

unglaublich!

[Ramzes]

http://www.youtube.com/watch?v=su-quiG9SJI&feature=related

filly " The Opera House by Zabeel - Carmina Burana , 3/4 to Champion Might and Power , Australia

http://www.youtube.com/watch?v=39WtJy3z9EM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Z1Zr3_ZXVFw&feature=related

Pedigree The Opera House http://www.pedigreequery.com/the+opera+house

[Nemesis]

"Farbe" und Leistung brauchen sich nicht auszuschließen. Hier ein wahrlich überzeugendes Beispiel. Daher ein besonderes Dankeschön an Dich, Ramzes, für die für mich aussagekräftigen links.
Tolle Bilder einer leistungsmotivierten Stute !

[Ramzes]

Der von Stauffenberg bei Tattersalls Sept. für 340.000 Gns verkaufte Galileo - Four Roses v. Darshaan hat ein großen Bauchfleck , versuche Foto einzustellen .

[Eisenschimmel]

Und auch ansonsten ist er ziemlich bunt. 4 weiße Füße, großer Keilstern und weiße Haare im Schweif.

Gruß vom Eisenschimmel