Was ist Zuchtfortschritt beim Einsatz von Vollblut ?

[carlo]

Na dann brauche ich mir Deine ganzen Überlegungen was Vorfahren von Vollblütern anbelangt ja gar nicht durchlesen ... ich warte einfach ab, bis die Nachkkommen in der Dressur etwas bewiesen haben. Nur sind die Blüter dann in der Regel auch schon mausetot.

Dann musst Du das ueberdenken!

Denn ich habe meinen Satz : ich wuesste keinen ....darauf bezogen,dass ich von USA meine praktischen Familien Nachforschungen ja von hier NICHT machen kann.

Also ergaebe Deine Aussage nur Sinn ,wenn Du nicht in GER leben wuerdest - meine Aussage war ironisch gemeint.

Denn Du hast nur einen Teil dessen,was ich gesagt habe .fuer Deine Schlussfolgerung genutzt.

Also war sie falsch !

Einfach gnauer lesen! Nicht boese gemeint. Spart mir nur die Zeit alles 200mal zu erklaeren.

Gruss,

carlo

[HHaH]

@Ramzes: Ich frage mich, ob Du es Wert bist diesen Namen als Pseudonym hier bei HG zu führen, denn dieser war in Züchterkreisen sehr geachtet. Ich glaube Ich bin nicht der Einzige hier, bei dem die Achtung gegenüber Deiner Person sich auf einem sehr niedrigen Niveau befindet. Manchmal ist es für den Leser angenehmer, Meinungen zu erfahren, die nicht altklug oder besserwisserisch rüberkommen. Wir sind alle nicht unfehlbar, aber eine gewisse Kultur in der Schreibweise dürfen wir alle hier im Thread erwarten können. Wichtig bei der ganzen Sache wäre vielleicht, sich hauptsächlich dem Thema zu widmen und nicht sich zu überlegen, wie ich einem Threadbeteiligten, der hier Meinungen oder Informationen hinterläßt, irgendwie eine reinzuwürgen. Das führt zu Nichts weiter, als Streitigkeiten, was zur Bereicherung Null beiträgt. Wenn ich etwas falsch wiedergegeben haben sollte, was ich Mal vor Jahren gelesen habe, kann das passieren, jedoch führt dies im Thread zu Garnichts.

[Ramzes]

C - Incognito ...völlig abgehoben Deine Vergleiche z.B.
mit der Entwicklung neuer Pharma - Wirkstoffe .

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/311808/umfrage/durchschnittliche-entwicklungskosten-der-weltweiten-pharmaindustrie-je-neuem-wirkstoff/

Im Schnitt 4,2 Mrd. USD / Wirkstoff

Was hast Du geraucht , um das mit dem xx-Deckhengst - Geschäft für Warmblüter zu vergleichen ? Ist das ein neuer Wirkstoff aus Deinem
heimlichen Keller-Labor ????
Marketing ...Vererbung ...volle Deckliste FS 200 - 300 Bedeckungen .
Du quirlst nicht nur Äpfle , Kiwis und kalifornische Mandel durch den Mixer .
Bei 1 - 2 % Bedeckungen in der Gesamtpopulation ...bitte
mal bei ganz billiger Prozentrechnung bleiben .Population 20.000 Stuten , davon z.Z. 10.000 aktiv
gleich wieviele mögliche Bedeckungen insgesamt mit xx ??

Lieber HaHHHaaH ,
Bei 1 - 2 % Bedeckungen reden wir über 100 - 200
Stuten , die Vollbluthengsten ( mehrere ) zur Bedeckung
zugeführt werden ( Population 20.000 , aktiv 10.000 Stuten ) ,
...da muß doch kein Finanzierungsmodell , wo es um Milliarden
geht ( Pharma etc.) und ein ausgedientes Modell des ehemals Celler Lots-Landgestüt als die " Wunderkerze " herausgestellt werden .

Zum Thema :
- Einzeldeckgenehmigung für xx OHNE zusätzl. Kosten
- unterstützendes Vermarktungssegment von F1 - Produkten
z.B. in Richtung Vielseitigkeit
- verbandsinterne Zusatz-Prämierung Halbblutstute

Dieses Thema hier ist die x.te Aufbereitung von Themen ,
die wir hier schon mehrfach durchgekaut haben .

Und wenn ihr das mit dem " Rauchen " und den und
in den völlig falschen Hals bekommt , tut es mir leid ,
hätte ( Ironie - aus ) schreiben sollen ,
...ansonsten bleibe ich dabei

[C-Inkognito]

@Ramzes

Vielleicht verstehst Du anschließend besser:

* Mein Vorschlag war lediglich eine Erwiderung auf das Argument von Carlo, dass geeignete Vollblüter aus besagten Gründen nicht Einzug in die Warmblutzucht finden würden. Das Beispiel vom Celler Lot sollte lediglich illustrieren, dass dieser Weg bereits im Deckgeschäft gegangen wurde.

* Es geht selbstverständlich im Deckgeschäft nicht um Millionen oder Milliarden - habe ich auch gar nicht behauptet. Dennoch sind die relativen Risiken und Möglichkeiten ähnlich gelagert. Oder willst Du in Abrede stellen, dass ein De Niro eine Lizenz zum Geld drucken ist und war? Es war das Aufzeigen einer abstrakten Analogie. Benutze mal Deine Suchfunktionen im Bereich Innovationsmanagement, dann findest Du bestimmt auch einen Link, den Du hier posten kannst.

* Es mögen zwar derzeit nur 1-2% der Population den Vollblütern zugeführt, aber das war nicht immer so, ist nicht erstrebenswert, und liegt auch an der Qualität und Promotion der verfügbaren Vollblütern. Angestrebt werden sollte eine Quote von 10% idealerweise. Außerdem weiß ich nicht was mit 10.000 Aktiven Stuten gemeint ist. Nur Hannover? Ein populärer Blüter kann und wird weit über die Grenzen des Zuchtgebiets hinaus wirken, auch ins Ausland.

[carlo]

.............Dieses Thema hier ist die x.te Aufbereitung von Themen ,
die wir hier schon mehrfach durchgekaut haben ..........

Ja,-nur interessant fuer mich,dass es C-Inkognito war,der hier nach all den Jahren des "durchkauens " zum ersten Mal meinen Gedankengang aufgegriffen hat.

[carlo]

Wie beharrlich all die Zuchtexperten hier immer diesen Punkt ignoriert haben ,spricht fuer sie Baende.

Und irgend eine Geschaeftsidee - wie immer die am Ende aussehen wird - muss das Risiko des Vollbluteinsatzes aufteilen.

Und zwar solange ,bis es ein weitaus kleineres Risiko sein wird - besser : sein werden wuerde - einen Vollblueter einzusetzen.

Und das wird nur dann der Fall sein,wenn meine Ideen aufgegriffen werden (besser: wuerden,den es wird wohl realistisch beim Konjunktiv bleiben).

Nach typischer deutscher Mentalitaet wird lieber gejammert:

" Es ist halt so ein Risiko mit der F1 Generation beim Vollblut. "

[carlo]

Aber genauso wenig,wie man es dem WB-zuechter zumuten kann,das Geld fuer einen Vollblut-Einsatz zu verschwenden,so kann man es dem Hengsthalter zumuten.

Wenn die Informationen rund um den XX-Hengst aber zu Verfuegung gestellt werden,dann werden auch die geeigneteren Stuten die zu diesem Hengst passen ,diesem zugefuehrt werden - und die Resultate werden sich verbessern.

Und dass die Informationen vom Verkaeufer des XX-Hengstes einem potentiellen Kaeufer + einem Zuchtverband- mit dem man wieder einmal Geschaefte machen will - schneller ,besser und leichter zur Verfuegung gestellt werden wuerden - als mir (dem einzelnen Zuechter)! -Das duerfte doch wohl klar sein.


Aber natuerlich zunaechst - und das ist druenert ja zu wenig - nur um 15+%. Das ist aber erz-konservativ von mir gedacht ; eigentlich denke ich,dass es bei mir um einiges mehr war.

[Sabine2005]

Bin da jetzt grade nur zufällig drauf gestoßen, finde aber die bildliche Übersicht der Nachkommen dieser XX Stute mal sehr interessant dargestellt.

http://www.trakehner-richterich.de/Schwindlerin/santanad.htm

[monka]

@ Sabine

die heißt nur xx und ist Trakki, Tochter und Enkeltochter kenne ich persönlich

[carlo]

aber du verstehst ,dass das nicht eine Vollblut Stute ist.

hat sich mit MONKA'S ueberschnitten

[Sabine2005]

UPS, Sorry

[carlo]

Ach - TahitiN - macht auch schon wieder hier bei carlo ihr Fernstudium : Vollblutzucht - viel Erfolg!

[Eisenschimmel]

Bin da jetzt grade nur zufällig drauf gestoßen, finde aber die bildliche Übersicht der Nachkommen dieser XX Stute mal sehr interessant dargestellt.

http://www.trakehner-richterich.de/S...n/santanad.htm

@Sabine2005, auch wenn es im Prinzip schon geklärt ist ... so ist XX als 20 zu lesen; römische Zahlen . Für Vollblut würde da xx stehen; der Unterschied zwischen Groß- und Kleinschreibung

Gruß vom Eisenschimmel

[carlo]

Ach -das ist ja gut ,dass ich Dich mal wieder hier treffe Eisenschimmel!

Du wolltest mir doch noch sagen ,welche Vollblueter Du gezogen hast?

Aber wahrscheinlich bist Du auch wieder nicht in the mood!


Gruss vom

carlo

[Ramzes]

Carlo , Zuchtleiter in den verschiedensten Verbänden , auch beim
Direktorium DVR in Köln sind / müssen nicht zwangsläufig
auch Züchter sein , sprich : sie befassen sich intensiv mit Zucht ,
haben aber nicht unbedingt eine Stute , bei der sie jedes Jahr
Nachtwache zum Geburtszeitpunkt halten .
Es soll Züchter geben , die ihre Stute in einem Pensionsgestüt
haben , die Rechnungen bezahlen , sich aber um das praktische
Drum-Herum nicht kümmern können / wollen und dieses als
Dienstleistung in Anspruch nehmen . Die Meinung des Gestütsleiters
fließt bei dem einen oder anderen in die Anpaarungsüberlegung
mit ein .
In der Vollblutzucht werden tragende Stuten gehandelt , das
" geistige Eigentum " der Anpaarung wird dann sozusagen vom
Verkäufer , der die Stute tragend verkauft auf den Käufer über-
tragen , der dann offiziell Züchter ist . Das macht in der globalen
Vollblutzucht ja auch Sinn ( Export ) .

[Ramzes]

C-Inkognito , 20.000 / 10.000 war eine fiktive Populationsgröße ,
damit das mit den 1 - 2 % - Prozentrechnung besser klappt .
Das Celler Lot war eine " Zwangsmaßnahme" gegen den freien
Hengstmarkt , um dem Landgestüt die bestmöglichen Junghengste
zu Vorzugskonditionen zu sichern , u.a. damit wurden quasi auch
niedrigere Decktaxen " subventioniert " .
War das Standard bei den anderen Landgestüten ? In Holstein ??

Es ist möglich , das es im Deckgeschäft auch um Millionen geht
an der Spitze des " Eisberges " , unterhalb der Kiellinie wohl weniger ,
unabhängig von Vollblut / Warmblut .

PS : Ein Donnerhall wurde wohl für das Celler Lot mal abgelehnt , oder ?!
Auch Landstallmeister können sich irren , ...ist menschlich .

Wir haben es schon mehrfach angesprochen :
X-% ( 1-2 %)- Vollblutbedeckungen an WB-Stuten mit ihren Züchtern
tragen fast das komplette Risiko und die 98 % der anderen
Züchter profitieren davon bei der weiteren Anpaarung von Hengsten ,
die xx-Blut in den hinteren Generationen führen .
Die WB- VERBÄNDE haben doch selbst kein Marketingkonzept ,
um z.B. F1-Blutvarianten ( eher männl.) dem internationalem Markt anzubieten
( s.Erfolge GER - Vielseitigkeitspferde )
Die Verbände sind nicht in der Lage , sich über eine Zuchtwertschätzung / HLP zu einigen ,
bei der Vollblut nicht schon im vornherein auf quasi " Null " gesetzt wird .
Die Verbände sind international nicht in der Lage , daß die Abstammungen
in der Weltrangliste / FN korrekt und mit xx gekennzeichnet sind .
Die Verbände sind nicht in der Lage , Erfolge der Vielseitigkeit mit
in die Zuchtwertschätzung mit aufzunehmen .
Wenn das Hauptrisiko der Züchter trägt , warum nicht generell
Einzeldeckgenehmigung xx , Fohleneintragung etc. für Edelblutanpaarungen
kostenfrei .

[carlo]

@Ramzes - na ist doch toll,dass Du mich jetzt aufgeklaert hast ueber die Zusammenhaenge !

Denn das wusste ich nach all den Jahren in der Vollblutzucht natuerlich noch nicht - und mit Zuchtleitern incl.dem alten und neuen des DVR's hatte ich selbstverstaendlich nie zu tuen !

Solltest Du aber etwas anderes sagen wollen,dann sag's gerade heraus und nicht so daemlich hintenherum.

Gruss,

carlo

[Ramzes]

Carlo , Zuchtleiter in den verschiedensten Verbänden , auch beim
Direktorium DVR in Köln sind / müssen nicht zwangsläufig
auch Züchter sein , sprich : sie befassen sich intensiv mit Zucht ,
haben aber nicht unbedingt eine Stute , bei der sie jedes Jahr
Nachtwache zum Geburtszeitpunkt halten .
Es soll Züchter geben , die ihre Stute in einem Pensionsgestüt
haben , die Rechnungen bezahlen , sich aber um das praktische
Drum-Herum nicht kümmern können / wollen und dieses als
Dienstleistung in Anspruch nehmen . Die Meinung des Gestütsleiters
fließt bei dem einen oder anderen in die Anpaarungsüberlegung
mit ein .
In der Vollblutzucht werden tragende Stuten gehandelt , das
" geistige Eigentum " der Anpaarung wird dann sozusagen vom
Verkäufer , der die Stute tragend verkauft auf den Käufer über-
tragen , der dann offiziell Züchter ist . Das macht in der globalen
Vollblutzucht ja auch Sinn ( Export ) .

Frage : ...was ist daran dämlich hintenrum ?

[Ramzes]

Ach -das ist ja gut ,dass ich Dich mal wieder hier treffe Eisenschimmel!

Du wolltest mir doch noch sagen ,welche Vollblueter Du gezogen hast?

Aber wahrscheinlich bist Du auch wieder nicht in the mood!


Gruss vom

carlo

Frage : ...was ist daran dämlich hintenrum ?

[carlo]

Was soll da geradeaus sein ?