Rückgang von VB in der WB Zucht

[Greta]

Ausserdem kann ich mir vorstellen, das die Reiter die den Weg nach Lanaken jaehrlich finden auch lieber einen gut veranlagten Warmblueter dafuer vorbereiten als einen Halbblueter..... Auch deren Berittplaetze sind beschraenkt und es ist immer ein Risiko... Also warum das Risiko noch vergroessern indem man einen Halbblueter vorbereitet

[HHaH]

Hinsichtlich eines Halbblüters nach Lanaken hatten wir 2008 beim BuCha in Warendorf die Erfahrung gemacht, obwohl "Danthes H" (Dream Dancer xx X Freeholder) zwar nur in der Trostrunde einen 4.Platz belegte, von Seiten der FN nicht die Berechtigung erhielt zur WM zu fahren. Ludwigs As von der Station Sosath, der hinter Danthes H landete, durfte dagegen fahren. In Lanaken ist es so, dass die Parcours nicht ganz so hoch wie in Warendorf sind, aber immer gegen die Zeit geritten werden müssen. Somit hätte Danthes H vielleicht nicht mal die allerschlechtesten Karten gehabt.

[Greta]

HHaH. Ich hoffe du hast mich nicht falsch verstanden, Es war Ironie in Meiner Aussage und deine Erfahrungen bestaetigen meine Vermutung...
Wenn 2 Kandidten da sind und Einer ist Halbblueter wird wohl in der Regel dem Warmblueter der Vorrang gegeben

[carlo]

Das koennte wohl helfen :


hier zu finden :

http://www.nzequestrian.org.nz/Article.aspx?id=8128&Mode=1

" Equestrian Sports New Zealand (ESNZ) and New Zealand Thoroughbred Racing (NZTR) today announced a joint initiative aimed at increasing opportunities for second careers for Thoroughbred horses retiring from racing and raising awareness of the adaptability of Thoroughbreds for second careers in equestrian sport.

The initiative, titled Thoroughbreds in Equestrian Sport (TiES), also aims to increase links between the Thoroughbred racing industry, the wider equestrian community and the public to stimulate uptake of ex-racehorses for second careers.

A series of competitions for Thoroughbreds only, spread across three equestrian disciplines – Jumping, Eventing and Dressage – will be added to this season’s equestrian competition schedule. The TiES Competitions summary is included below.

Each horse will accumulate points over the duration of the designated shows, determined by their overall placing in an individual class, and the horse with the highest number of points at the show will be awarded prizes and the title ‘TiES (Eventing/Jumping/Dressage) Champion.


A Grand Prize will also be awarded to the highest placing Thoroughbred (regardless of discipline) in the season under review at the close of the season.

Matthew Goodson, Chairman of NZTR, said:
“Racing people are passionate about their horses and they recognise that it is in the interests of both the Thoroughbred horse and the Thoroughbred racing industry, and all its participants, including breeders, trainers, jockeys and stable staff, to maintain sound horse welfare programmes. That extends to the welfare of our retiring racehorses and horses which do not make it to the races.”

“As part of NZTR’s response to this, we have entered into this partnership with ESNZ.”

“Our ultimate goal is to achieve a balance between the number of horses leaving racing and the number of enthusiastic and suitable, new homes able to take on the responsibility of looking after a former racehorse.”



Jim Ellis, ESNZ Chief Executive, added:

“Numerous retrained Thoroughbreds make their mark on the equestrian circuit each season and ESNZ is excited to launch the TiES programme with NZTR. For many years the New Zealand Thoroughbred was recognised as the ideal Eventing horse and is still the first choice for many top Event Riders around the world.“

Increasingly Thoroughbreds are making their mark in our other disciplines especially in Showjumping and Dressage. These new competitions will recognise the hard work and years of training that are involved in producing a retrained Thoroughbred to a high level of achievement in equestrian sport.”

“ESNZ acknowledges the support of Thoroughbred Racing and looks forward to an exciting new series of competitions in 2014.”

An integral part of this initiative will be consulting with aftercare specialists and examining ways to increase uptake of ex-racehorses for equestrian sport. It is also intended to increase knowledge of where racehorses go when they leave racing which will help develop a wider strategy for ex-racehorses.

Click on the following link to download the Thoroughbreds in Equestrian Sport competitions summary......"

[Greta]

Tja andere Laender versuchen wenigstens was auf die Beine zu stellen....

[Oh-Gloria]

Gina ich glaube, Du siehst das nicht richtig. Das Vollblut kommt meistens erst in der übernächsten Generation richtig zur Entfaltung.

Unterstütze deine Aussage!!!... Wenn man heute nicht für morgen sorgt, wars das.

Ähnlich wie beim Auto fahren, man braust nochmal auf einer Autobahn an einer Tankstelle vorbei -denn der Tank ist ja noch "viertel voll", dabei war er aber "viertel leer" ...dumm wenn man dann mitten auf der "Rennstrecke" stehen bleibt

[Oh-Gloria]

Hinsichtlich eines Halbblüters nach Lanaken hatten wir 2008 beim BuCha in Warendorf die Erfahrung gemacht, obwohl "Danthes H" (Dream Dancer xx X Freeholder) zwar nur in der Trostrunde einen 4.Platz belegte, von Seiten der FN nicht die Berechtigung erhielt zur WM zu fahren. Ludwigs As von der Station Sosath, der hinter Danthes H landete, durfte dagegen fahren. .

Das finde ich schon heftig!!!. Dem gehört Beachtung geschenkt, welch eine SAUEREI!!!

[caspar]

Ah, Rainer ist auch schon wach. Guten Morgen !


Gutes Beispiel !

Das sollten die Meisten begreifen.

Aber tun - den Vollblüter einsetzen - sollte dann doch bitte jemand anderes. Das finanzielle Risiko ist denn doch zu groß.

[caspar]

Die Bundestrainer bestimmen wer zur WM der jungen Pferde darf. Und die schicken erst mal die Kader Leute.
Wenn dann noch Plätze frei sind darf auch jemand anderes.

[carlo]

Unterstütze deine Aussage!!!... Wenn man heute nicht für morgen sorgt, wars das.

Ähnlich wie beim Auto fahren, man braust nochmal auf einer Autobahn an einer Tankstelle vorbei -denn der Tank ist ja noch "viertel voll", dabei war er aber "viertel leer" ...dumm wenn man dann mitten auf der "Rennstrecke" stehen bleibt

Vor allem ,wenn man z.B. durch Nevada faehrt und bis zur naechsten Tankstelle sind's 150km !

[H-M]

Die Bundestrainer bestimmen wer zur WM der jungen Pferde darf. Und die schicken erst mal die Kader Leute.
Wenn dann noch Plätze frei sind darf auch jemand anderes.

Die Situation in der Vielseitigkeit stellt sich da ein wenig anders dar.
Dort schafft man es nicht einmal die Startkontingente auszufüllen.
Aber schön zu sehen, wie ausländische Reiter mit deutschen Pferden unterwegs sind.

[caspar]

Ja, leider ist das so, Horst.
Aus den hinlänglich bekannten Gründen gibt es anscheinend hierzulande nicht genügend gute Pferde.
Die Deutschen geben anscheinend nicht genügend aus.
Daher gehen die guten Pferde anscheinend in's Ausland.

Ich stelle fest, dass für die auf meiner Seite eingestellten Pferde fast genau so viele Anfragen aus dem Ausland wie aus dem Inland kommen.
Und die jammern nicht, wenn 15.000 € für ein interessantes junges Pferd verlangt wird.

[gina]

Zitat von HDT
Gina ich glaube, Du siehst das nicht richtig. Das Vollblut kommt meistens erst in der übernächsten Generation richtig zur Entfaltung.

Unterstütze deine Aussage!!!... Wenn man heute nicht für morgen sorgt, wars das.

aber genau das ist doch der punkt:
ein stutenstamm ist immer nur so stark, wie sein schwächstes glied
und
ein! schwacher hengst im stamm lässt sich bei gutem stamm noch kompensieren, einen weiteren trägst du generationen mit.
das gilt für wb hengste ebenso wie für vb.

allein der verweis auf die folgegenerationen scheint ja die sorge um den verlust von features nicht zerstreuen zu können.
also muss der vb oder auch der hb zeugnis ablegen ob seiner naturgegebenen grundqualität.anders wirds nicht ins laufen kommen.

die location lanaken war ja nur ein bsp - beliebig austauschbar gegen - sagen wir mal aufbauprf auf jedem "besseren" turnier.dazu würde ich auch die youngster tour zählen - also erst im alter von 7- 8.
dazu steht beim scouten nicht die frage des erfolges an sich im vordergrund, sondern die art &weise WIE das jeweilige pferd die aufgabe löst.
und keine angst- die "jungs " kennen ihre pappenheimer genau - die können ganz klar unterscheiden wo naturgegeben aufhört und gemacht anfängt.

an dieser stelle sicher eine anmerkung wert, ist der unterschiedliche anspruch der offensichtlich an den vb gestellt wird.
@greta
bei allem respekt
die blüter, die du herausgehoben hattest sind - mit verlaub - nette pferdchen

aber hilft das weiter?

wenn du mir eine empfehlung in dieser richtung zur anpaarung aussprechen würdest, würde ich ganz sicher deutlich abstand von dem gedanken nehmen einen vb zu nutzen. die bsp - bonaparte mit abstrichen - werden rein physikalisch & biomechanisch gar nie nicht in der lage sein, springen in form von springen, selbst auszuführen oder auch dies zu vererben.
einfach weil sie konstruktionsbedingt die kleinen gelenke verwenden müssen um sich überhaupt von der erde zu entfernen.
hh, hüfte, kruppe und schluss zum mittelstück sind nicht so konstruiert, dass sie dies hergeben.
das ist reine physik und hat mit der darstellung des reitens nur sekundär zu tun.


die vb denen nachgesagt wird, dass wir von deren einsatz zehren trafen i.d.r. auf konstruktion die fundamental genau dieses feature trugen. grosse hüfte, geschlossene niere, viel kraft in der verbindung von hh nach vorne usw.

haben m.e. allerdings auch nachhaltig lose knie, weiche verbindung in der niere und vor allem transport der bewegungsrichtung nach VORNE statt tragkraft nach OBEN mitgebracht.
nicht alle - aber sehr viele

dass blütige pferde im parcours heutzutage von vorteil sind ist unbestreitbar - aber solange der vb nicht den direkt sichtbaren beweis antreten kann, dass die entsprechenden features mitgegeben werden - wird es schwer.

@hhah
eine üble nr mit der lanaken geschichte

[HHaH]

Wenn es um die WM der jungen Springpferde geht, verstehe ich nicht ganz, welche Rolle die Entscheidung des Bundestrainer spielt, entsprechende Kaderreiter dorthin zu lassen. Scließlich geht es um eine Bewertung der Pferde.
Weiterhin sieht es hinsichtlich der Vermarktung (Erzielen eines guten Verkaufspreises) bei den meisten Züchtern in Deutschland recht bescheiden aus. Also haben diese eigentlich nichts zu verlieren. Egal was sie anpaaren, entweder müssen sie unter Preis verkaufen, um im nächsten Jahr wieder Platz zu haben oder müssen Fohlen behalten, in der Hoffnung, dass sie als Reitpferd sich später besser vermarkten zu lassen.
Wenn die Situation derzeit so schlecht in unserem Land ist, kann doch getrost experimentiert werden und man nutzt wieder vermehrt Voll- oder Halbbluthengste. Wobei es ja eigentlich kein Experiment ist, denn nehmen wir den Holsteiner Verband, der gerade im Umzüchtungsprozess und in den 90-er Jahren vermehrt auf diese Anpaarungen Wert gelegt hat und bis 2012 damit nicht so schlecht gefahren ist.

[Greta]

aber genau das ist doch der punkt:
ein stutenstamm ist immer nur so stark, wie sein schwächstes glied
und
ein! schwacher hengst im stamm lässt sich bei gutem stamm noch kompensieren, einen weiteren trägst du generationen mit.
das gilt für wb hengste ebenso wie für vb.

allein der verweis auf die folgegenerationen scheint ja die sorge um den verlust von features nicht zerstreuen zu können.
also muss der vb oder auch der hb zeugnis ablegen ob seiner naturgegebenen grundqualität.anders wirds nicht ins laufen kommen.

die location lanaken war ja nur ein bsp - beliebig austauschbar gegen - sagen wir mal aufbauprf auf jedem "besseren" turnier.dazu würde ich auch die youngster tour zählen - also erst im alter von 7- 8.
dazu steht beim scouten nicht die frage des erfolges an sich im vordergrund, sondern die art &weise WIE das jeweilige pferd die aufgabe löst.
und keine angst- die "jungs " kennen ihre pappenheimer genau - die können ganz klar unterscheiden wo naturgegeben aufhört und gemacht anfängt.

an dieser stelle sicher eine anmerkung wert, ist der unterschiedliche anspruch der offensichtlich an den vb gestellt wird.
@greta
bei allem respekt
die blüter, die du herausgehoben hattest sind - mit verlaub - nette pferdchen

aber hilft das weiter?

wenn du mir eine empfehlung in dieser richtung zur anpaarung aussprechen würdest, würde ich ganz sicher deutlich abstand von dem gedanken nehmen einen vb zu nutzen. die bsp - bonaparte mit abstrichen - werden rein physikalisch & biomechanisch gar nie nicht in der lage sein, springen in form von springen, selbst auszuführen oder auch dies zu vererben.
einfach weil sie konstruktionsbedingt die kleinen gelenke verwenden müssen um sich überhaupt von der erde zu entfernen.
hh, hüfte, kruppe und schluss zum mittelstück sind nicht so konstruiert, dass sie dies hergeben.
das ist reine physik und hat mit der darstellung des reitens nur sekundär zu tun.


die vb denen nachgesagt wird, dass wir von deren einsatz zehren trafen i.d.r. auf konstruktion die fundamental genau dieses feature trugen. grosse hüfte, geschlossene niere, viel kraft in der verbindung von hh nach vorne usw.

haben m.e. allerdings auch nachhaltig lose knie, weiche verbindung in der niere und vor allem transport der bewegungsrichtung nach VORNE statt tragkraft nach OBEN mitgebracht.
nicht alle - aber sehr viele

dass blütige pferde im parcours heutzutage von vorteil sind ist unbestreitbar - aber solange der vb nicht den direkt sichtbaren beweis antreten kann, dass die entsprechenden features mitgegeben werden - wird es schwer.

@hhah
eine üble nr mit der lanaken geschichte

Bonaparte AA nettes Pferdchen?? mit der Einstellung bleibt aber nicht mehr viel uebrig zur Veredlung Was sollen die armen Blueter denn noch bringen bis man sie erwaegt....
Und die anderen sind mein persoenlicher Geschmack als Dressurreiter Ich hab nichts mit Springen am Hut

[caspar]

HHaH, ich kann hier nur für die VS sprechen. Aber ich denke, das wird bei den Springern ähnlich sein.
Es gibt ein Kontingent von 6 und 12 Pferden pro Nation. Der Bundestrainer vergibt dann die Plätze.
Greta, so wird's gehen.

[H-M]

HHaH, ich kann hier nur für die VS sprechen. Aber ich denke, das wird bei den Springern ähnlich sein.
Es gibt ein Kontingent von 6 und 12 Pferden pro Nation. Der Bundestrainer vergibt dann die Plätze.
Greta, so wird's gehen.

Da Kontingent beträgt 3 (CCI*) und 12 Pferde (CCI**). Ist aber ganz gleichgültig, es braucht nicht einmal gesichtet werden. Die da sind werden auch mitgenommen, so jedenfalls bei den 7jähr. Pferden wo jede Nation ein Kontingent von 12 Pferden hat.
Ganz nebenbei bemerkt, die deutsche Championatsdecke ist auch nur dünn. Verfolgen wir dann die Vollblutanteile der aktuellen Championatskaderpferde könnte man nachdenklich werden.
Hoffentlich kommt die Einsicht nicht zu spät.

[caspar]

Ich fürchte es ist 5 vor 12 !

[HHaH]

Naja zu spät ist es eigentlich nie, denn man hat ja immer wieder die Möglichkeit aufzuholen, was in der Vergangenheit versäumt wurde. Aber es muß halt getan werden.
War mal zwischdurch auf der HP von Ludger Beerbaum. Ich glaube er ist ein Mensch, der vorraus denkt. Sicherlich wird er auch einer sein, der nach der Reiterei das Zuchtgeschehen nachhaltig beeinflussen wird. Er hat den Vorteil, dass man ihm zuhört und Glauben schenkt. Es wird auch nicht mehr lange dauern und man findet in seiner Hengstkollektion einen reinen Vollblüter.

[caspar]

Das wird natürlich interessant, wenn es im Stall Beerbaum einen Vollblüter gibt.
Ich seh das auch so, dass so was Richtungsweisend sein kann.