Erfahrung mit Medikamenten aus EU-Staaten?

[Ginella NB]

Es geht eben darum, dass man es wissentlich inkauf nimmt, dass andere es tun, weil es dem eigenen Vorteil dient.

da muss ich jetzt aber auch mal lachen.

als ob der verschicker da nicht auch noch was dran verdienen würde, sondern das nur aus reiner nächstenliebe macht.........

diese moral muss der schon mit sich selbst ausmachen.

als ob diese art des vertriebs nicht seinem eigenen vorteil dienen würde..........

[LeDauphin]

natürlich verdienen die auch daran.. aber kann man deswegen sagen "die sind die bösen, ich bin mir keiner schuld bewusst, will ja nur 5 € sparen"..

irgendwie verstehe ich diese Doppelmoral nicht - wie in so vielen anderen Bereichen auch nicht..

[Sleepyhollow]

es ist versandapotheken nicht erlaubt tierarznei zu verschicken, das betrifft nicht nur pferdehalter.

meines wissens nach arbeitet man grade an einen gesetzentwurf der das zukünftig erlauben soll, das wird aber noch mindestens zwei jahre dauern... hab ich in einer pferdezeitschrift ( von märz 2010 ) gelesen.

weiterhin habe ich dies hier gefunden http://medizin.suite101.de/article.c...uf_im_internet


zitat hieraus:
Strafandrohungen

Nach § 95 in Verbindung mit § 57 Abs. 1 des Arzneimittelgesetzes macht sich jeder strafbar, der ein verschreibungspflichtiges Tierarzneimittel außerhalb einer Apotheke erwirbt. Wer solche Medikamente zum Beispiel in einem Internetauktionshaus ersteigert, kann mit einer Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft werden. Der Kauf eines nicht verschreibungspflichtigen, aber apothekenpflichtigen Medikamentes auf diesem Weg wird zumindest mit einer Geldbuße geahndet, die bis zu 25.000 Euro betragen kann. Auch bei der Abgabe dieser Medikamente über Versand wird ein Bußgeld bis zu 25.000 Euro fällig.

Artikel empfehlen!

Vollständigen Artikel auf Suite101.de lesen: Medikamentenkauf im Internet: Tierarznei und Arznei für Menschen wird unterschiedlich behandelt http://medizin.suite101.de/article.c...#ixzz0hVa00jke

[Kuddel]

Wo kommen bei euch denn immer die Anfahrtskosten für ne Wurmkur her? Die bringt meiner mit wenn er zum impfen oder wegen was anderem kommt oder ich nehm sie mit wenn ich wegen Hund oder Katze da bin. Wenn ich nur ganz normal entwurme, dann lass ich den TA doch nicht extra wegen 'ner Wurmkur anfahren, der hat ja schließlich auch noch was anderes zu tun.

Ansonsten seh ich das auch so: Ich mag ja einige Gesetze dämlich finden, deshalb kann ich mich doch aber nicht einfach drüber hinwegsetzen weils mir nicht passt. Und das um an dem Teil meiner Ausgaben zu sparen, der der Geringste ist.

MAche ich auch nicht . Aber wenn er in d r Nähe ist sprich Drei türen weiter kann er sie mir ja geben . Ich spreche ihn direkt drauf an . Er gehts an Auto holt sie . Fahrtkosten kriegt jeder im Stall gleich aufgebrummt . Wenn er auch für 5 Pferde da sein sollte Jeder Besitzer zahlt einzeln ,seine Anfahrt von 10 Euro .
Oder er it auf der Deckstelle -rund 200 meter entfernt . Fährt also eh an uns vorbei , trotz dem zahle ich 10 Euro Fahrtkosten .

[gut-stavenow]

noch einige letzte anmerkungen:

1. die abgabe der medikamente erfolgt im namen des rezept ausstellenden tierarztes des entsprechenden versenders an den tierhalter der die wurmkuren geordert hat, dazu kann man auch mehr in den agb der versender finden. dadurch liegt auch keine verletzung des §95amg in verbindung mit §57amg vor.

2. da die versender in der regel in holland sitzen ist dort natürlich nicht das deutsche amg oder die deutsche berufsordnung für tierärzte gültig, sondern niederländisches recht. es kann also von dieser seite auch keine verletzung deutscher rechtsvorschriften vorliegen.

und da bin ich nun wirklich froh, dass ich und andere wieder guten gewissens schlafen können, da wir ja nun doch keine gesetzesbrecherischen internetversender mitsamt ihrer tierärzte unterstützen, sondern nur unsere holländischen nachbarn.

übrigens ist die unterschiedliche handhabung innerhalb der eu in kombination mit freiem post- und lieferverkehr der grung, warum das amg in diesen punkten geändert werden soll.

[angel36]

...um dann in den Ställen gleich kartonweise die Wk zu hinterlassen

Unser TA kommt ohnehin zum Impfen (das wird in unserem Stall von allen gleichzeitig gemacht), dabei guckt er die Pferde ja sowieso an (wie es sich gehört). Und dann lässt er eben die Wurmkuren gleich da. Wo ist das Problem?

Letztes Mal habe ich, glaube ich, pro Pferd 10EUR bezahlt. Wieviel kann ich denn da jetzt noch sparen, wenn ich zwei Wurmkuren in Holland bestelle?

PS: ich hab schon in meinem ersten Beitrag erwähnt, dass eine Stallkollegin mit offiziellem Rezept unseres TA ihr Pergolid in Holland bestellt. Und dass ich damit kein Problem habe.

[Sleepyhollow]

gut-stavenow, ich lasse mich gerne belehren, aber ist es nicht so das dass deutsche recht in kraft tritt sobald die sendung über die grenze "zoll" in deutschland ist? das heißt das der versender ( in holland ) sich natürlich nicht starfbar macht da er in deinem auftrag handelt, du aber schon da du ( in deutschland ) das paket entgegen nimmst und den inhalt verwertest?

und bist du jurist oder woher weißt du das dies so ist wie du es schreibst?

( zoll ist in " " weil ich weiß das der innerhalb der EU so nicht greift )

[suznQ]

Hab da auch noch ne Frage: bei Wurmkuren fürs Pferd braucht man bei Euch in D ein Rezept??
Ich hab jetzt echt noch nie diesbezüglich auf die Verpackung geschaut

Also wir haben das Zeugs auch von unserem TA und bei der Abnahmemenge für den ganzen Stall macht er wirklich nen guten Preis. Wir zahlen auch immer pro Pferd zwischen 10-20 € je nach Wurmkur/Fabrikat.
Er macht auch mind. 1x pro Jahr ne Kotuntersuchung. Speziell wenn er die Pferde optisch für ok findet. War schon des öfteren, dass wir da gar nicht oder speziell auf ne bestimmte "Wurmsorte" entwurmen mussten, mit weniger belastenden WKs oder auch günstigeren Produkten.
(Das macht übrigens auch nicht jeder TA so!!)
Wir hatten vorher nen anderen TA, der uns auch immer Kartonweise die WK da lies (meistens ne Breitband-Bombe und immer die selbe). Dann hatten wir mal den Fall, dass eines der Pferde trozt WK schlecht zunahm (eigentlilch abnahm) und ein mattes Fell hatte. Daraufhin wurde ne Blutuntersuchung gemacht und dabei kam raus, dass die trotz regelmäßiger WK Blut- und Lungenwürmer hatte. Also bekam sie 2x innerhalb von 6 Wochen ne spezial WK und gut wars.
Seither machen wir auch immer (mind. 1x im Jahr) diese Kotprobe vor der Entwurmung.

Ich würd jetzt nicht unbedingt ohne TA übers I-Net dauernd das Zeugs bestellen.

[Ramzes]

http://www.bvl.bund.de/DE/05__Tierarzneimittel/00__doks__downloads/veranstaltungen/TAM-Symposium__Buettner-Peter,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/TAM-Symposium_Buettner-Peter.pdf

http://www.bvl.bund.de/DE/07__DasBundesamt/05__Veranstaltungen/00__doks__downloads/symposium__vortrag__ibrahim,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/symposium_vortrag_ibrahim.pdf

Bitte S. 17 beachten Marktanteil Heimtiere

[Ramzes]

http://209.85.129.132/search?q=cache:zZIZ0SZnHHAJ:www.apotheken-umschau.de/Arzneimittel/Buendnis-gegen-Arzneimittelfaelschungen-A091019KESOQ124143.html+Medikamente+Internet+unwirksam+F%C3%A4lschungen&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de

Gefälschte Medikamente ,...nicht nur Viagra

http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-warnung-medikamentenfaelschung-ist-versuchter-massenmord;2495286

...über allen " Scheiß " regen wir uns gnadenlos auf , hier werden ( zusätzlich zu den nicht immer " astreinen " Methoden der Pharmaindustrie im legalen Einkauf ) garantiert mafiöse Strukturen unterstützt .

[gut-stavenow]

gut-stavenow, ich lasse mich gerne belehren, aber ist es nicht so das dass deutsche recht in kraft tritt sobald die sendung über die grenze "zoll" in deutschland ist? das heißt das der versender ( in holland ) sich natürlich nicht starfbar macht da er in deinem auftrag handelt, du aber schon da du ( in deutschland ) das paket entgegen nimmst und den inhalt verwertest?

und bist du jurist oder woher weißt du das dies so ist wie du es schreibst?

( zoll ist in " " weil ich weiß das der innerhalb der EU so nicht greift )

klar ist, dass man für die wurmkuren ein rezept braucht, da verschreibungspflichtig.
der anbieter dieser wurmkuren aus holland bietet einem ja nun an, dass man ein rezept des dortigen tierarztes bekommen kann, oder alternativ ein rezept mitsendet. der anbieter verfügt quasi über eine eigene tierarztpraxis und gibt deine anfrage bez. der wurmkuren an diesen tierarzt weiter.
wegen der eu gesetze ist es völlig legal, wenn du einen holländischen tierarzt konsultierst und von ihm medikamente annimmst.
da wurmkuren zu den tierärztlichen medikamenten gehören, die nicht zwangsläufig durch den tierarzt selbst verabreicht werden müssen oder einer besonderen dokumentationspflicht unterliegen, muss der tierarzt für den vorgang der übergabe der wurmkur nicht vor ort bei dir am stall sein.

der einzige punkt, an dem man noch ansetzen könnte wäre der versand der wurmkuren, da dies für tierärztliche medikamente ausgeschlossen ist. aber. die wurmkuren werden in der regel nicht mit der post versand, sondern von einem speziellen lieferservice gebracht, bzw. kann man sie abholen oder abholen lassen von einem eigenen lieferservice. diese lieferung entspricht nicht unbedingt einem klassischen versand, sondern man könnte davon ausgehen, dass es sich hier um einen speziell beauftragten erfüllungsgehilfen des tierarztes oder dir (wenn eigener lieferservice beauftragt wird) handelt.
selbstverständlich ist letzteres eine frage der auslegung.
dieses procedere, eigene tierarztpraxis des versenders und spezieller lieferservice,hat die versandfirma natürlich nicht ohne grund eingeführt, sondern um die gesetzlichen bestimmungen in deutschland einzuhalten, damit auch weiterhin geschäft mit deutschen bestellern gemacht werden kann.
ich spreche hier natürlich auch nur für anbieter innerhalb der eu. wer via ebay bestellt oder irgendwo in fernost oder übersee begibt sich damit natürlich auf dünnes eis.

zu meiner qualifikation, ich arbeite als humanmedziner, habe aber auch jura studiert.

wie gesagt, jeder kann das natürlich selbst entscheiden, wie er das handhabt. bei uns ist es nur so, dass ich doch pro wurmkur ca. 10 euro spare und bei 6 pferden ist das nicht unerheblich.
weiterhin habe ich hier in der direkten umgebung nur normale "kuh"tierärzte ( und das meine ich garnicht abwertend), die haben in der regel keine wurmkuren für pferde parat und müssen die erst bestellen. mein fachtierarzt für pferde der 1-2 mal im jahr gebraucht wird und eine anreise von über 100 km zu uns hat (weil er auch wirklich sehr gut ist), müsste die auch schicken. da bestelle ich die lieber via internet.

[Kareen]

http://209.85.129.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=de

Gefälschte Medikamente ,...nicht nur Viagra

http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-warnung-medikamentenfaelschung-ist-versuchter-massenmord;2495286

...über allen " Scheiß " regen wir uns gnadenlos auf , hier werden ( zusätzlich zu den nicht immer " astreinen " Methoden der Pharmaindustrie im legalen Einkauf ) garantiert mafiöse Strukturen unterstützt .

att. Ramzes: Ich glaube, das ist Gut-stavenow egal. Er/sie/es hat das ja schon recht deutlich gesagt. Tut mir ja sehr leid, dass es da scheinbar so eine eklatante Versorgungslücke an Pferdepraktikern gibt, dass die schon 100 km Anfahrt haben. Aber das ändert nichts an den Gesetzen wie sie schwarz auf weiß zu lesen und nun mal solange gültig sind bis sie geändert werden. Studium der Juristik alles schön und gut, aber lesen kann ja zum Glück fast jeder in Deutschland noch selber

[Ramzes]

Kenne da auch so einen Juristen ,...der auch meint sich über einiges hinwegsetzen zu müssen , wenn es seine Privatsphäre betrifft !
Die Kombination Humanmadizin / Jura hat schon was ,...da werden dann auch die Grenzen ausgelotet ?
Vielleicht ist er/sie ja im Bereich Unfall-/ Berufsunfähigkeitsversicherung oder als Gutachter tätig !
Das arme Pferd ,...wenn es schon bei Wurmkuren 100 km " fernbehandelt " wird ,...was passiert denn dann im Ernstfall !

Kareen , ...JEDER kann es ja noch einmal inhalieren und sich einen Reim drauf machen

http://www.bvl.bund.de/DE/07__DasBundesamt/05__Veranstaltungen/00__doks__downloads/symposium__vortrag__ibrahim,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/symposium_vortrag_ibrahim.pdf

[Ramzes]

http://www.burg-stavenow.de/de/

Die FN könnte doch mal ein Seminar zu diesem Thema starten , ...dann treffen wir uns alle in der Priegnitz !!!

als Alternative http://www.burg-lenzen.de/burg_lenze...ngsgaeste.html

...auf den Spuren der Quitzows !

http://www.baesslerverlag.de/buecher/regionalegeschichte/diequitzows.html

[duissy]

hallo gut-stavenow,

danke für deine info! bin deiner meinung, war mir aber nicht sicher. tut mir sehr leid, dass sich hier leider einige persönlich angegriffen fühlen, das war sicher nicht meine absicht!!

glg duissy

[Sleepyhollow]

naja, ob ich bei 6 wurmkuren 60 euro spare macht bei 6 pferden den braten nicht fett, sorry wenn ich das so sehe, wenn ich sechs pferde im stall habe sind die sechzig euro in der portokasse.

meine meinung ist dann eben tatsächlich, lieber ein tier weniger.

ist eben meinung zu dem thema und muß nicht geteilt werden...

[Ramzes]

Auch in anderen Foren schon diskutiert

http://209.85.135.132/search?q=cache:s0KGDLgYnlYJ:www.reitforum.de/wurmkuren-im-internet-kaufen-298149-6.html+Tierarznei+einkauf+internet+legal&cd=5&hl=de&ct=clnk&gl=de

[Furioso-Fan]

naja, ob ich bei 6 wurmkuren 60 euro spare macht bei 6 pferden den braten nicht fett, sorry wenn ich das so sehe, wenn ich sechs pferde im stall habe sind die sechzig euro in der portokasse.

meine meinung ist dann eben tatsächlich, lieber ein tier weniger.

.

Also Züchter, züchtet eins weniger... Origineller Aufruf zum Zuchtboykott
Mir erschließt sich diese Sparlogik nicht. Wenn ich beim Einkaufen mehr als die Hälfte bei einem produkt einsparen kann, weil ich die Werbung und die teure Verpackung nicht mitzahlen muss, ist das normal und legitim, beim Pferd darf ich nicht sparen?

[Sleepyhollow]

du kannst von mir aus sparen wo DU möchtest, ich spare NICHT bei meinen tieren und wenn ich darüber nachdenken muß ob ich 60 euro spare wenn ich mir auf, immer noch, illegalem weg medikamente besorge, denke ich darüber nach ob ich mich nicht finanziell übernehme indem ich züchte...

das muß am ende jeder für sich entscheiden, ich für meinen teil hab entschieden und bin zufrieden.

ich hätte auch gerne für jede sparte ein pferd und auch noch ein paar nette fohlen dazu und die passenden nachwuchskracher natürlich auch... geht aber rechnerich nicht...fertig!

[Ramzes]

ich habe meine wurmkuren über homeovet bestellt, wenn man nicht die markenprodukte nimmt, sondern no name mit gleichem wirkstoff und gleicher konzentration, dann sind die wurmkuren dtl. billiger, insbesondere bei grösseren mengen. die waren auch nach bezahlung innerhalb von 3 tagen da.
dort wird es auch so gehandhabt, dass man von denen ein rezept ausgestellt bekommt, wenn gewünscht. rechtlich kann das höchstens für den ausstellenden tierarzt probleme bereiten, aber ich vermute mal, dass die holländer bei einer so grossen firma schon wissen was sie machen.

ohne Worte