Bitte um preisliche Einschätzung

[Stallkatze]

Aus gegebenem Anlass: Wieviel wärt ihr bereit für diese Stute (Rimondo) zu bezahlen? Ist wohl wegen Verhaltensproblemen (Steigen) mal aus dem Sport ausgeschieden und läuft nun im Schulbetrieb, wo sie mit einer fortgeschrittenen Schülerin jüngst 85 cm gegen ein paar Ponys gewonnen hat. Sehr rittig und leistungswillig, aber auch sehr nervig, guckig, stutig... Am Körper auffällig eine Narbe am Fesselgelenk VR, eine Galle am Karpus VL, Hunter's bump, Gurtzwang. Sonst augenscheinlich gesund und lahmfrei, TÜV angeblich o.B. Noch kein Fohlen.

Danke!

[Rigoletto]

Gar nix würd ich dafür bezahlen. Du findest bestimmt was tausendmal Besseres

[Nickelo]

Hm, da fehlen aber doch noch ein paar Angaben, bevor man überhaupt zu einer Preiskategorie kommen kann.
Warum willst du denn genau diese Stute kaufen? Was verbindet dich mit ihr? Hast du denn Freude an stutig, guckig, nervig, leistungsbereit? Hast du das Umfeld für ein solches Pferd? Oder hast du sie nicht als Reitpferd, sondern als Zuchtstute, Beisteller, Rasenmäher im Sinn?
Wichtig wäre auf jeden Fall Alter und Abstammung (besonders, wenn du züchten willst)
So, wie sie jetzt beschrieben ist, sollte der Schulbetrieb überhaupt froh sein, wenn er einen Käufer für sie findet, was bedeutet, dass sie soviel Wert ist, wie du bezahlen willst.
Was wärst du bereit auszugeben?
Es wäre auf jeden Fall sinnvoll, den Pferdemarkt deiner Umgebung anzuschauen. Es gibt so viele Pferde zu kaufen …..

[hufschlag]

Rimondo?
habe ich zwar eh nicht, aber fehlt da nicht ein link

Ohne Video und aktuelle AKU keine preiseinschätzung möglich

[MissCatania]

Sie hat oben das Profil von rimondo verlinkt. Da ich rimondo nicht abonniert habe, habe ich das Pferdchen mal bei fn erfolgsdaten eingegeben...

[MissCatania]

Naja, man muss es auch nicht ganz so negativ sehen. Die Stute ist erst 11j alt, ist bis L im Springen platziert, hat eine gute Abstammung. Wenn sie im Schulbetrieb geritten wird, kann sie ja nicht komplett unrittig und "schwierig" sein, sonst vergrault man sich jeden Reitschüler. Mit gutem Training können sich vielleicht auch gewisse Probleme noch wieder bessern (zB Sattelzwang). Positiv ist doch: Du kennst das Pferd und seine Macken und Baustellen und würdest nicht (wie bei vielen oder eher den meisten anderen) die Katze im Sack kaufen.

Für eine Preisschätzung fände ich interessant: Was möchtest du mit dem Pferd machen? Reiten (eher Freizeit oder mit Turnierambitionen) oder züchten? Oder beides?

[Ramzes]

...stimmt , auch bei den anderen ," e- horses " kennt man nicht alle " Macken " .
Vielleicht tut der Stute ja auch ein kurzer Weideurlaub mal ganz gut .
Viele wechselnde Reiter dürfte für so manchen Hochkaräter ein grösseres Problem sein .
Miss Catania hat es auf den Punkt gebracht ,...die Stute ist zwar sensibel , etwas aufgeweckter , aber da sie mit den fortgeschrittenen Reitschülern den Schulbetrieb , meist ja 2 - 3 Stunden , wuppt , ...warum nicht .
Mit der Einschätzung Preis Freizeitpferd , ...alles andere kann sich ja dann entwickeln .
Stallkatze kennt ja das Pferd recht gut und hat hoffentlich Geduld , das eine oder andere mit Geduld zu verbessern ( Gurtenzwang ). , beim Reiten erstmal auch die Pferdeseele wieder etwas baumeln lassen und Weideurlaub .

[hufschlag]

Ah.... da kann man drauf tippen

Danke
Anschauen kann ich es auch nicht, aber sehr hübsches Gesicht

Und MV lissaro, das alleine ist ja schon ein kaufgrund

Aber auch mit Video....selbst wenn sie nicht teuer sein soll, es braucht eine aku, da kann alles mögliche sein

[Ramzes]

s.#1 TÜV angeblich ohne Befund ...

[juno]

was ist denn das für ein Pferd? Name? Ich finde hier keinen Rimondo-link?

[hufschlag]

Du kannst das Wort im Text anklicken, dann öffnet sich der link( hab ich auch nicht gecheckt)

[Ramzes]

Ballon : 5000 €

[Stallkatze]

Danke für eure Einschätzung. Ich hab - im Gegensatz zu manch anderem - für so richtig stutige Stuten was übrig und kann gut mit dem Pferd. Würde sie für mich selber wollen, Einsteigerturniersport und evtl. später mal ein Fohlen als Reitpferdenachwuchs für mich aus ihr ziehen (wenn sich die Verhaltensprobleme dauerhaft verbessern lassen). Sie ist schmal gebaut und ohne Kraft zu reiten, was für mich aufgrund eigener körperlicher Baustellen ein Vorteil ist.

Das Pferd wurde 5 - 8j. am Turnier von einer Juniorin (in meinen Augen) suboptimal, dafür viel zu oft vorgestellt. Über 50 Starts in 3 Jahren, nur eine handvoll Male vorne platziert. Nach dem Motto, auch ein blindes Huhn ... Sie hat auf den Videos einen gewaltigen Sprung, nützt aber halt nichts, wenn der limitierende Faktor im Sattel sitzt, den Rhythmus stört und für unsanfte Landungen sorgt. In Verbindung mit der Galle am Karpus gibt mir das doch zu denken und ich würde auf alle Fälle den TÜV wiederholen. An einem Pferd, mit dem ich von Anfang an nicht mehr springen darf, hätte ich keine Freude.

Ich hätte sie, je nach Ergebnis vom TÜV, Liebhaberei und Sonderabsprachen zur Ausrüstung so bei 3000 - 6000 gesehen. Die Besitzerin will 20.000, das empfinde ich gelinde gesagt als eine Beleidigung für meinen Haus- und Pferdeverstand.

[Schimmeltier]

Nickelo, wie kommst du nur auf die Idee, ich könnte tatsächlich den Eingangsthread gelesen haben?? Ich sauge mir das hier nur aus den Fingern.

Und doch: ich bleibe dabei, "11Jahre alt" ist ideal für ein Pferd, das als Freizeitpferd !!! für ein bisschen Turnierteilnahme gesucht wird und mit dem evtl. auch mal ein Föhlchen gezüchtet werden soll.
Außerdem: Dieses Pferd hat bewiesen, das es Turnier- fähig ist, es hat Platzierungen erritten und weil das Vermögen des Pferdes deutlich höher als das Reittalent der ehemaligen Starterin ist (laut Aussage Threaderstellerin), sollte die Turnierschleifen- Ausbeute beim neuen Reiter dann hoffentlich höher ausfallen.

Das hier angebotene Pferd ist GESUND, unter der Prämisse, dass die (neue) Ankaufsuntersuchung keine Befunde aufzeigt, die eine Nutzung fürs Reiten/ Züchten grundsätzlich zunichte macht.

Dein Osterhase hat (als Vergleichsbeispiel) ja 20.000 € in die Kasse des Besitzers gespült. Bei Kaufanfragen von 3.000 - 6.000 € hätte der bestimmt sparsam geguckt....

[Nickelo]

Hallo Schimmeltier,
mir ist wirklich nicht klar,
- wie man den Unterschied zwischen den beiden Pferden nicht erkennen kann.
In Kurz und Knapp: Der „Osterhase“ mit seinem sicheren Springen von 110 ist eine Lebensversicherung, mit dem man sofort und ohne jede Bedenken alles machen kann, das Wunschpferd ein Projekt mit 85 cm in dem Bewusstsein, die Zukunft könnte durch eigenes Geschick gut werden.
- wie man ignorieren kann, dass die Preise für Freizeitpferde im Fallen sind (selbst der „Osterhase“ wurde innerhalb weniger Monate 5000€ billiger) und
- gerade mentale Baustellen im Freizeitbereich zu Buche schlagen

Bei dieser Wertdifferenz stellt sich allerdings schon die Frage,
- wie es zu der deutlich unterschiedlichen Einschätzung des Pferdes kommt
(, wobei Stallkatze nicht unerfahren klingt und Hufschlag zurecht darauf verweist, dass Verkäufer dazu neigen, den Wert des Pferdes eher gewinnorientiert anzusetzen)
- gibt es einen konkreten Anlass, dass der Verkauf im Raum steht?
- will der P.Bes. überhaupt verkaufen?

Um zu demonstrieren, wie billig Pferde derzeit sein können, hier einige schnell und willkürlich herausgesuchte Ehorse Verkaufspferde für den Freizeitbereich, und ausdrücklich : ich kenne keines der Pferde und auch die Verkäufer nicht : Inserats-ID: 4848455 Wallach, 4 Jahre 6500, 4847838 Inserats-ID: Stute 5 Jahre 8000, und 1.900 € stellt sich ein Züchter für eine sensible 4jährige vor. Inserats-ID: 4760815.

Na ja, wie dem auch sei, entscheiden müssen Verkäufer und Käufer. Wie heißt es so schön: Ein Pferd ist immer so viel wert, wie ein anderer dafür zu zahlen bereit ist.

[Nickelo]

Hoppala, mein Beitrag hat sich mit einem neuen Post von Stallkatze überschnitten. Aus dem geht ganz klar hervor, warum sie das Pferd will und die Reitschule es gerne verkaufen möchte. Ein schon beim Putzen übellauniges, grelles Pferd, das von den allermeisten Schülern nur im Schritt und Trab geritten werden kann und darf

[Kareen]

Mich spricht sie in den Videos überhaupt nicht an. Sitzkomfort einer Rüttelplatte, parken kann sie auch wohl, keine sehr hohe Erfolgsquote im Sport, diffizil im Maul und bretthart im Körper. Diacontinus haben ja nun auch den Ruf, gern mal einen Nagel im Kopf zu haben. Die ganzen Verhaltensauffälligkeiten sprechen aber auch dafür, dass irgendwas körperlich im Argen ist. Die Special effects sind wohl auch noch nicht komplett aufgelistet, wenn sie mit Nasennetz und rotem Schleifchen vorne und hinten geritten wird. Positiva: Schönes Gesicht, Gebäude sieht sonst ordentlich aus, hintenheraus sehr gut gezogen (solider Stamm, beidseits veranlagt), sieht rattenvorsichtig aus, gute Größe und Rahmen. Die ganzen Baustellen stören mich, und sind heutzutage fast alle Dealbreaker, weil alle Welt ein "fehlerfreies" Pferd erwartet. Aber es kann auch gut sein, dass sie einfach vermanaged wurde, immerhin ist zeitlebens nur eine einzige Reiterin mit ihr turniermäßig tätig gewesen. Kann auch sein, dass das einfach nicht passte. Dann wäre die Stute gar nicht selbst für ihre Dramen verantwortlich und kann mit guter Behandlung in ein paar Monaten ein völlig anderes Pferd sein. Das müsste man sich genau ansehen, da kann man finde ich gar keine Aussage zum Wert treffen zumal die Videos ja auch drei Jahre alt sind und der Zustand nach drei Jahren Schulbetrieb muss nichts mit dem zu tun haben, was man in den Turniervideos erkennen kann. Wer nimmt so ein Pferd eigentlich in einen Schulbetrieb auf?! Statt eines hunters bump hatte sie damals auf jeden Fall noch einen ansehnlich bemuskelten Popo komplett mit Apfelrinne in der Mitte, sah äußerlich gut gepflegt aus... Wer weiß, was da zwischenzeitlich noch drangekommen ist. Unpassende Ausrüstung und Schulbetrieb fallen ja nun leider öfter mal zusammen. Im Kundenkreis habe ich aber einige sehr schöne Beispiele von Pferden, die nach teils auch langjährigem Einsatz im Schulbetrieb in private Hände wechselten und dort noch lange sehr zuverlässige Dienste geleistet haben. Die Altersrekordlerin davon wurde mit 18 Jahren nach 6 Jahren Schulbetrieb erworben, war bis zum 29. Lebensjahr noch bei so guter Gesundheit, dass sie geritten werden konnte, und starb mit 33 aufgrund von COPD. Davor war sie Jagdpferd gewesen, auch 4-spännig gefahren und zwei Fohlen hat sie auch noch gebracht, also das war ein richtiges Erfolgsmodell. Ich würde da aber nicht auf Aussagen wie "TÜV war obB" geben, sondern in jedem Fall eine gründliche klinische Untersuchung machen lassen. Röntgen kann man sich wenn die Klinik denn wirklich in Ordnung ist und Wiederverkauf nicht in Betracht kommt, sparen. Und wenn klinisch etwas dran ist, kann man gezielt gucken, was es ist. Preis kann je nach aktuellem Zustand und Behebbarkeit der Special Effects von geschenkt ist noch zu teuer bis 15t Euro durchaus alles gerechtfertigt sein.

[Ramzes]

Danke für eure Einschätzung. Ich hab - im Gegensatz zu manch anderem - für so richtig stutige Stuten was übrig und kann gut mit dem Pferd. Würde sie für mich selber wollen, Einsteigerturniersport und evtl. später mal ein Fohlen als Reitpferdenachwuchs für mich aus ihr ziehen (wenn sich die Verhaltensprobleme dauerhaft verbessern lassen). Sie ist schmal gebaut und ohne Kraft zu reiten, was für mich aufgrund eigener körperlicher Baustellen ein Vorteil ist.

Das Pferd wurde 5 - 8j. am Turnier von einer Juniorin (in meinen Augen) suboptimal, dafür viel zu oft vorgestellt. Über 50 Starts in 3 Jahren, nur eine handvoll Male vorne platziert. Nach dem Motto, auch ein blindes Huhn ... Sie hat auf den Videos einen gewaltigen Sprung, nützt aber halt nichts, wenn der limitierende Faktor im Sattel sitzt, den Rhythmus stört und für unsanfte Landungen sorgt. In Verbindung mit der Galle am Karpus gibt mir das doch zu denken und ich würde auf alle Fälle den TÜV wiederholen. An einem Pferd, mit dem ich von Anfang an nicht mehr springen darf, hätte ich keine Freude.

Ich hätte sie, je nach Ergebnis vom TÜV, Liebhaberei und Sonderabsprachen zur Ausrüstung so bei 3000 - 6000 gesehen. Die Besitzerin will 20.000, das empfinde ich gelinde gesagt als eine Beleidigung für meinen Haus- und Pferdeverstand.

yepp , da liegen meine 5000 € ja durchaus im Bereich Deiner Einschätzung , kleine AKU ....
Wenn Du sie magst , ganz gut mit ihr klarkommst , mach das Angebot und ansonsten muss sie eben für 20.000 € an
Schockemöhle verkaufen , ...Ironie aus .
... evtl. ja schon vor 5 J. verkaufen können für 20 Riesen .
Das grenzt dann schon an Verar...e Entweder halbwegs fair oder Mondscheintarife ....

Ansonsten gilt ...special effects Kuhfladen Bingo .

[Ramzes]

https://www.propferd.at/main.asp?VID=1&kat1=87&kat2=644&NID=7309

Apropos ...wie kann es sein , dass im Gutverdienerland Schweiz jahrelang die Grundlagen derartig " schief " liegen ?
Waren es die Dealbreaker ?
Von wegen Schulbetrieb schlechte Ausstattung ...

[Stallkatze]

Danke Kareen für die ausfühliche Antwort.

Sitzkomfort einer Rüttelplatte, parken kann sie auch wohl, keine sehr hohe Erfolgsquote im Sport, diffizil im Maul und bretthart im Körper.

Das deckt sich mit meinem Gefühl beim Reiten.

Die ganzen Verhaltensauffälligkeiten sprechen aber auch dafür, dass irgendwas körperlich im Argen ist. Die Special effects sind wohl auch noch nicht komplett aufgelistet, wenn sie mit Nasennetz und rotem Schleifchen vorne und hinten geritten wird.

Das wiederum denke ich eigentlich nicht. Bei präziser Hilfengebung ist sie sehr fein zu reiten, schnaubt ab und kommt im Schritt und Trab an den Zügel. Das muss man aber erst mal können. Biegung fällt ihr schwer (welchem Schulpferd nicht). Im Galopp verspannt sie sich komplett, reißt den Kopf hoch und stürmt davon. Sie hat offenbar gelernt, gegen den Zügel anzurennen und man kommt überhaupt nicht zum Sitzen. Ob das Ursache oder Wirkung davon ist, dass die frühere Reiterin hauptsächlich über die Hand einwirkt und auch mehrmals mit der Hand straft, wenn das junge Pferd zum Sprung zieht, vermag ich nicht zu beurteilen. Es ist jedenfalls in meinen Augen eine Kopfsache, da sie schon unruhig wird, wenn die Reitlehrerin das Wort "Galopp" nur in den Mund nimmt. Mit anderen Pferden in der Reitbahn hat sie soweit keine Probleme (kennt die aber auch alle aus dem Offenstall).

Positiva: Schönes Gesicht, Gebäude sieht sonst ordentlich aus, hintenheraus sehr gut gezogen (solider Stamm, beidseits veranlagt), sieht rattenvorsichtig aus, gute Größe und Rahmen

Sie ist tatsächlich nur 1,62 groß und schmal gebaut, also gut abdecken tut sie wohl nicht. Für mich halbe Portion reicht's. Hübsch ist sie allemal (auch 4x gestiefelt), das muss man ihr lassen. Und sehr schlau.

der Zustand nach drei Jahren Schulbetrieb muss nichts mit dem zu tun haben, was man in den Turniervideos erkennen kann. Wer nimmt so ein Pferd eigentlich in einen Schulbetrieb auf?!

Ich denke, dass da ein Händler zwischengeschaltet war. Der Schulbetrieb hat sie wohl erst seit ~1 Jahr, liegt örtlich sehr weit vom damaligen Wirkungskreis entfernt und die frühere Reiterin startete lt. Rimondo ca. ab dem Verkauf mit einem anderen Pferd.


Schimmeltier

Ich kann deinen Frust verstehen, weil du dieses Pferd nicht kaufen kannst; andererseits ist die Preisvorstellung von rd. 3.000 € für ein im besten Alter stehendes, erfahrenes GESUNDES Springpferd aber auch ein kleines bisschen "utopisch"

Die 3.000 bezogen sich darauf, wenn ein Befund festgestellt werden würde, der die sportliche Nutzung einschränkt. Ohne den ist das Pferd mehr wert, das ist mir klar. Mir ist auch klar, dass der Wert noch höher liegt, WENN man sie wieder hinkriegt. Wer immer sie besitzt, trägt bis dahin aber das finanzielle Risiko. Ich bezahle nicht im Voraus 20.000 € für ein Pferd, mit dem ich vielleicht irgendwann mal in der Zukunft wieder aufs Turnier könnte, wenn ich fürs selbe Geld auch eines haben kann, mit dem ich diese Saison direkt starten kann.

Die Reitschulbetreiberin gibt zu, dass das Pferd früher gestiegen ist, bis die damalige jugendliche Besitzerin sich nicht mehr raufgetraut hat, und dass das Problem theoretisch wieder auftreten kann. Die Reitlehrer haben derzeit Weisung, sie in den Stunden nur im Schritt und Trab am langen Zügel einzusetzen. Gleichzeitig wird vonseiten der Reitschulbetreiberin behauptet, dass die Stute das Potential für M-Springen hat. Sie sei schließlich mal "in Aachen gewesen" und habe letzten Sonntag "die 85 cm gewonnen". (Aachen lag vom damaligen Stall ca. eine Fahrtstunde entfernt, die Stute war dort in einer A** auf dem 30. Platz^^ Und 85 cm schafft die auch völlig ohne Rücken, das ist ja nicht 1:1 auf höhere Höhen übertragbar.)

Die RL hat erzählt, dass man schon länger gehofft hat, das Pferd einer Schülerin zu verkaufen, da sei aber niemand interessiert. Die Stute gilt im Stall als übellaunig, ist beim Reiten hitzig und von Anfängern schwer zu händeln, legt beim Putzen immer die Ohren an. Zur Vermarktung von einem Pferd, das aufgrund seines Exterieurs hauptsächlich als Junioren/Damenpferd interessant wäre, ist das sicher nicht sehr förderlich. Womöglich habe ich das im Eingangspost nicht klar genug dargestellt, aber ich wollte es auch möglichst objektiv halten.

Ich will das Pferd, WEIL es so einen deutlichen Knacks weg hat und es sonst niemand mag (und ich mich irgendwie damit identifiziere). Ich kann aber bei aller Liebe nicht mehr dafür bezahlen, als eine Versicherung im Unglücksfall ersetzen würde. Ich warte mal ab, ob sie im Herbst noch da und der Verhandlungsspielraum dann größer ist. Ansonsten hab ich eben Pech gehabt, freut sich ein anderer (und das Pferd hoffentlich auch).

Derzeit sehe ich sie allerdings nirgends inseriert.

[Nickelo]

Das klingt ja wirklich nach optimalem Reitschulpferd. Da kann man wirklich abwarten und Tee trinken. Viel Glück!

[Sabine2005]

Ganz ehrlich, dann biete 3000 Euro, lass der Verkäuferin 3 Wochen Bedenkzeit.

Such dir was anderes, wenn du sie nicht bekommst.

Wenn du "Extra Geld" ausgeben möchtest, dann vereinbare, dass du nochmal 2000 Euro nachzahlst, wenn du keine gravierenden Tierarztkosten innerhalb 3 Monate nach Kauf hast und das irgendwie dein Gewissen beruhigt.

[Ramzes]

https://www.horse-gate-forum.com/forum/zucht-und-vererbung/theorie-und-praxis/11793-welche-vererber-am-liebsten-gar-nicht-im-pedigree/page3

Falls Du sie dann doch bekommst , wünsche ich Dir soviel Glück mit ihr , dass Du dann mit Geduld einen Partner auf Deiner Seite hast , s.# 46
Oben im link ist eine ziemliche Bandbreite an Negativbeispielen , die aber von anderen entsprechend anders bewertet werden .

https://www.horse-gate-forum.com/forum/zucht-und-vererbung/im-detail/hengste-und-vererbung/150723-diacontinus

...und hier etwas zum Diacontinus , dem Vater des Objekts .