Rath = rat(h)los

[ReitponyOWL]

stimmt aurusfarm, ganz so sehr scheint sich Wilabi nicht mit der Familie beschäftigt zu haben. Generell finde ich es eher merkwürdig, bei der Familie von frischen Gesichtern in der Szene zu sprechen. Hier wurde über viele Jahre richtig Geld in den Sport investiert, um irgendwann vorne mitzuspielen. Dies ist gar nicht als negative Kritik gemeint, sondern eine Feststellung. Es ist jedoch nicht die traumhafte Geschichte vom Jungen, der vom Pfleger zum Olympiareiter wurde......

[Fio]

Maßnahmen ergreifen.? Endlich Richter sperren......! Vor allen die die Aufsicht auf den Arbeits- und Abreitplätzen haben,,

In den Prüfungen kommen die ach so geschundenen Kreaturen in die "gewünschte" Haltung .. Das ist dann schon mal für 7 min entspannend.

Da muss ich jetzt aber doch mal was zu sagen:

Der Richter ist nicht die Polizei auf dem Abreiteplatz.
Es gibt durch die FEI klare Vorgaben, was erlaubt ist und was nicht. Der Richter kann sich das nicht selber aussuchen, egal was seine eigene Meinung ist.
Es ist erlaubt, sein Pferd auf internationalen Abreiteplätzen 10 Minuten am Stück in LDR Position zu reiten. Selbst wenn Du da mit einer Stopuhr stehst und nachmisst, dann reitet derjenige zwischendrin 5 Minuten Schritt am langen Zügel. Was ist dann? Ist das noch am Stück, wenn er dann die Zügel wieder aufnimmt?
Die FN hat einen Kriterienkatalog erstellt, nachdem Reiter und Pferd auf dem Abreiteplatz bewertet werden sollen. Dieser ist frei im Internet zugänglich. Schon mal gelesen? Tu es mal und dann erklär mir, welche Schlüsse Du daraus ziehen würdest. Und dabei immer schön im Hinterkopf behalten, dass ein Richter die Richtlinien nicht selbst macht, sondern sie umsetzt.

Richten ist ein freiwilliges Ehrenamt und jeder der sich hier so dick über die Richter auslässt, soll meiner Meinung nach bei seinem zuständigen Pferdesportverband als Richteranwärter tätig werden und es alles besser machen, anstatt hier rum zu heulen und den falschen Leuten die Schuld zu geben. Diejenigen, die vor 6 Jahren noch Totilas zugejubelt haben, als Jahrhundertpferd und Edward Gal als den ersten Reiter unter der Sonne priesen, die schreien jetzt am lautesten. Und da nimmt man dann den einfachsten Sündenbock her, den man sich aussuchen kann. Macht ja Sinn...

Wenn die Verbände klare Handlungsanweisungen und Richtlinien erlassen, dann kann sich auch was ändern. Da muss man ansetzen.

Edit: Und fürs Protokoll, bevor es hier was anderes heißt: Ich finde die Bilder von Mathias Rath schrecklich und bin der hier einhelligen Meinung. Trotzdem muss man das differenziert sehen.

[wilabi]

Es ist jedoch nicht die traumhafte Geschichte vom Jungen, der vom Pfleger zum Olympiareiter wurde......

...das habe ich so nicht geschrieben !
Aber das Goldene in beiden Disziplinen mit 21 - da hilft auch viel Geld wenig. Da muss schon ein bischen Talent dazu kommen.
Und Geld in den Sport und - von mir aus in die Kinder - zu investieren, ist auch nicht schändlich, wenn man es dann richtig gemacht wird.
Und, das er ein neues Gesicht in der Dressurspitze, dürfte auch nicht bezweifelt werden.

Mir ist die Familie Rothenberger (bzw. Gordijn) schon ein Begriff. Aber auch von Familien, die vernünftig in den Sport investieren, haben wir doch auch viel zu wenige

Manchmal habe ich auch das Gefühl, die Lust an der Darstellung negativer Entwicklungen überwiegt bei weitem den positiven Aspekten.

Der eingangs verlinkte Beitrag geht eigentlich nur kurz auf MAR ein - im Schwerpunkt schildert er die positiven Eindrücke von Rothenberger/Cosmo mit drei bis viermal mal soviel Text. (auch über Dujardin). An den negativen Schilderungen über MAR wird sich aufgegeilt, über Cosmo wird kein Wort verloren.
Typisch Deutsch ?

[fanniemae]

das thema lautet "rat(h)los" und nicht "cosmisch" :-)

[Manolito]

Es wäre schon mal ein Anfang, wenn man Sitz und Einwirkung und Durchlässigkeit angemessen (schlecht) beurteilen würde.
Das hat dann ja auch nichts mit Richterschelte zu tun, sondern einfach mit dem Mut, das was man sieht auch so zu benennen/benoten.
Ich kann dem Reiten von M.R. einfach nichts, aber auch gar nichts abgewinnen und das hat weder mit persönlicher Antipathie oder Neid oder sonst was zu tun. Es ist einfach nicht schön.
Und nein, ich reite auch keinen Grand Prix aktuell, aber maße mir an, diese Art zu reiten nicht zu mögen und auch echt nicht schön zu finden. Das gehört sich nicht.

[fanniemae]

... die vernünftig in den Sport investieren, haben wir doch auch viel zu wenige ....

mir ist nicht ganz klar, wie man vernünftig investiertes geld von unvernünftig investiertem in diesem sport unterscheidet?
wo ziehst du die linie zwischen rothenbergerschem und krothschem geld?
riecht das eine anders als das andere?
erinnerst du dich noch an die strampelvideos von van vivaldi im netz?
war das vernünftig, unvernünftig, gerechtfertigt, ungerechtfertigt, dumm oder naiv?

frag mal in der intl ponyszene nach "investiertem" geld aus dem taunus zu der zeit, als die genannten protagnositen noch mehrfach beritten die ponytour bestritten und lass uns dann nochmal so begriffe wie sportsgeist oder vernünftig diskutieren.

machen wir uns nichts vor:
das deutsche system der frühen förderung über ponytour, junioren und junge reiter tour bis hin in den seniorenkader funktionert auf dem papier hervorragend.
in der praxis hilft es wenn ein tiefer geldbeutel all die jahre daneben steht der tunlichst niemals leer wird.
wer den nicht hat ist mit den ersten athrose erscheinungen seines einzigen spitzenpferdes raus aus der nummer.

...Aber das Goldene in beiden Disziplinen mit 21 -

genau dafür ist das nötige kapital die allererste voraussetzung.
talent ist stets die zweite ableitung.

[Petrovic]

@ fanniemae
danke für Deine immer wieder guten Beiträge, das trifft den Nagel auf den Kopf!!

[Lori]

fannimae

[Nadine75]

Ich muss fanniemae auch recht geben. Sehr gut beschrieben

[wilabi]

mir ist nicht ganz klar, wie man vernünftig investiertes geld von unvernünftig investiertem in diesem sport unterscheidet?
wo ziehst du die linie zwischen rothenbergerschem und krothschem geld?
riecht das eine anders als das andere?

genau dafür ist das nötige kapital die allererste voraussetzung.
talent ist stets die zweite ableitung.

Im Vergleich der beiden "Fälle" MAR und Rothenberger sind die Unterschiede in den Investitionen doch ganz klar: Die Einen investieren 10Mio in ein Pferd für den schnellen Erfolg und fahren damit an die Wand. Der Andere kauft ein junges Pferd und erarbeitet sich den Erfolg. Der zweite Weg ist für mich der , der meine Anerkennung hat und auch ein gewisses Mass von Kompetenz in sich birgt - daher der Begriff "vernünftig" .

Ansonsten ist es doch unbestritten, das es einer Menge Geld bedarf, um in dem Sport nach oben zu kommen. Hab ich da oben was anderes geschrieben ?
Aber auch von denen schaffen es die wenigsten, trotz allen Geldes auch nur in die Nähe eines Kaders zu kommen. Wenn wir die Aushängeschilder im Reitsport aussortieren, die es "nur" mit Sponsoren oder eigener Finanzkraft geschafft haben, dann bleiben vielleicht 2-3 übrig. Das reicht nicht.

Aber noch mal: Darum geht es mir gar nicht.
Mir geht es auf deutsch gesagt "tierisch auf den Keks", das hier zum x-ten Mal die bescheidene Reiterei des MAR beklagt wird und ständig aus dem Dressursport nur die negativen Beispiele auf den Schild gehoben werden.
Der o.g. Bericht und andere Medien im Ausland (u.a. Eurodressage) beschäftigen sich mit dem Ausnahmetalent Cosmo/"Cosmic" intensiv. Bei uns gibt es da nur nüchterne Berichterstattung oder die "kein-Wunder-bei-dem-Geld" - Reaktion

http://www.eurodressage.com/equestrian/2016/02/29/rothenberger-and-cosmo-win-again-and-take-zettasportmusic-grand-prix-special-2016-cdi-jer

[drakkar]

Ich finde es sehr beeindruckend, wie der junge reiter das schafft. Aber am besten finde ich, dass es nach Abstammung ein Springpferd ist. Ein Springpferd bei den Dressurpferden in der Abstammung kann Wunder bewirken!!!!!!

[CoFan]

Ich bin absolut bei @wilabi.

Realistisch gesehen könnte ich die talentierteste Reitern auf Gottes Erden sein, wenn ich nicht den entsprechenden Geldbeutel habe oder auftue, kann ich nicht ganz oben mitreiten. So ist dieser Sport nun einmal.

Aber auch mit dem nötigen Kleingeld geht es ohne ein hohes Maß an Talent, Leidenschaft und Vernunft nun einmal auch nicht. Und das belegt der direkte Vergleich dieser beiden jungen Männer in sehr trefflicher Art und Weise. Und warum soll man die Sprehes und Rothenbergers mit MR in einen Topf werfen, wenn sie doch ein ganz anderes Qualitätsniveau von ihren Leistungen abliefern?

Und ja, mich nervt der Xte Thread über MR auch - vor allem, weil es genug positive Gegenbeispiele auch unter deutscher Flagge gibt, wovon eines im gleichen Artikel ausführlich beschrieben wurde.

[Allo]

...und ein Matthias Bouten kommt garantiert auch noch ins Spiel! Ein Glück... es dominieren da oben doch momentan die Reiter, bei denen es Spaß macht, hinzugucken. Leute wie Rath, Helgstrand, Grunsven oder auch Cornelissen schaffen es doch gar nicht mehr. Mangels Pferden, die mit DER Reitweise da oben mitspielen wollen/können. Bleibt momentan eigentlich nur Gal aus der Riege. Und der muss international auch erst mal wieder was gut machen.

Ein Punkt ist wohl auch, dass die Pferde das körperlich nicht lange aushalten und das geht dann schon sehr ins Geld regelmäßig Pferde von der Qualität platt zu reiten. Von den genannten Leuten hat keiner ein "älteres" Toppferd oder irre ich mich?

[Mondnacht]

Das stimmt so nicht, die Bonfire ist alt geworden und Parzival muss mit 19 immer noch international laufen. Bei Helgstrand werden die Pferde nicht alt...
Jedenfalls finde ich den jungen Rothenberger auch beeindruckend, der hat offensichtlich Talent. Er kann ja auch nichts dafür, dass seine Eltern vermögend sind und ich weiss nicht, inwiefern sein Vater noch mit der Vermögensbildung zu tun hatte, aber einen sauberen Ruf hat der Name Rothenberger in einer bestimmten Branche nicht. Gehört zwar nicht hierher, dummerweise muss ich da nur immer dran denken.
Ich persönlich finde es sehr schade, dass es nicht möglich ist, ohne ein großes Vermögen ganz oben mit zu reiten. Es gibt doch einige talentierte Ausbilder, die am Ende ihre Pferde abgeben müssen...

[hufschlag]

@fio völlig richtig am abreiteplatz kann das Problem leider! Nicht gelöst werden
Und es ist auch nicht der Job einen richters, sich da anzulegen, solange das sogar offiziell erlaubt ist, wenn auch zeitlich begrenzt
Was ich aber schon vom Richter erwarte, ist die negative Bewertung eines solchen Rittes im Viereck
Es gibt Noten für Sitz und Einwirkung! Des Reiters, die doppelt zählen, da kann man im ranking schon einiges nach unten bewirken.
Dann muss ich bei Reitern, die so mit der Hand einwirkt, und nicht nur bei MR halt mal ne 5 oder sogar ne 4 geben, dann wird der Reiter wohl umstellen müssen! Wenn er ein Fähnchen möchte. Diese Note lässt ich nicht mit einem neuen Pferd verbessern.

[fanniemae]

nochmal:

das thema lautet "rat(h)los" und nicht "cosmisch" :-)

da kann man nun den schreibern nicht vorwerfen, dass sie nicht von vonrherein am thema vorbei diskutieren.

Mir geht es auf deutsch gesagt "tierisch auf den Keks", das hier zum x-ten Mal die bescheidene Reiterei des MAR beklagt wird und ständig aus dem Dressursport nur die negativen Beispiele auf den Schild gehoben werden...

das ist nicht richtig.
erinnere dich mal ein gutes jahr zurück als MAR in der frankfurter festhalle mit bis dato wenig beachteten nachwuchspferden (u.a. samba king, der jetzt mit 66% bewertet wurde) auftauchte u sehr verdient vorn stand. das wurde nicht nur in den medien sondern auch in einschlägigen foren (du weisst wo) entsprechend gewürdigt u diskutiert.

...Der o.g. Bericht und andere Medien im Ausland (u.a. Eurodressage) beschäftigen sich mit dem Ausnahmetalent Cosmo/"Cosmic" intensiv. Bei uns gibt es da nur nüchterne Berichterstattung oder die "kein-Wunder-bei-dem-Geld" - Reaktion
http://www.eurodressage.com/equestri...l-2016-cdi-jer

auch eurodressage hat den o.g. bericht nur eingekauft bei top iberian.
von einem regionalen berichterstatter aus der iberischen szene muss man erwarten, dass er zu einer veranstaltung in jerez positive PR abliefert.
das ist in ordnung aber mitnichten journalistischer mehrwert anderer medien, wenn sie lediglich einkaufen und abschreiben.

der einzige, der sich "intensiv" mit der sache auseinandergesetzt zu haben scheint, ist in der tat chris hector u der wagt sich wie üblich in kritischer kommentierung, um die es in diesem thema ging (u das kann man den forenschreibern dann nicht vorwerfen. s.o.).

grundsätzlich hat es immer unterhaltungswert, von veranstaltungen fernab der pferdesportaffinen nationen ndl oder D zu lesen, insbesondere wenn die starterfelder an einer hand abzuzählen sind und "bemerkenswertes" eher im VIPzelt als in der arena zu vermuten ist. überkreuzverpflechtungen von sponsorenverhältnissen herauszuarbeiten wären ggf ein anspruchsvolleres thema um journalistischen mehrwert zu schaffen als ergebnislisten abzuschreiben oder zu interpretieren.

wir erinnern uns an vidauban, als der ein oder andere protagonist gleich dreimal unter den ersten dreien gefeiert wurde - es gab auch nur drei starter.
meist hilft dann der blick in die ergebnislisten um zumindest anhand der prozente die leistung sachlich einzuordnen.
in dieser woche haben wir allerdings lernen dürfen, dass selbst in russland über 80 prozent geritten wird. und das hat nicht nur ein richter so gesehen und wieder war keiner von uns dabei.

wenn es also ernstzunehmen ist, was die richtende zunft in russischer kälte oder andalusischer sonne so sieht oder zu sehen glaubt, dann muss dir um die sportliche zukunft des dressursportes ganz sicher nicht bange sein. im gegenteil.
da schlummern allüberall verborgene highlights, die wir nie vermutet hätten.
dann müssen sich die von vielen in diesem topic bereits müde gesehenen althergebrachten kaderreiter warm anziehen, denn so viele 80 prozent reiter haben auch die etablierten nicht aufzubieten. dann werden es ganz sicher spannende spiele in rio, mit oder ohne die herrn rath und rothenberger.

[Mondnacht]

Aber der Richter in Russland ist über alles erhaben:

http://www.st-georg.de/news/in-der-sache-merkulova-ghislain-fouarge-freigesprochen/

[fanniemae]

das stell ich auch nicht in frage, im gegenteil:
das hat ja nicht nur e i n richter so gesehen sondern geich zwei.

[Mondnacht]

Dann war sie vielleicht wirklich so gut?
Ich habe den Ritt nicht gesehen, kann das also nicht beurteilen und möchte da jetzt auch nicht weiter spekulieren (aber das Leben in Moskau kann gefährlich sein).

[Ninjask]

OT: Ich habe Inessa Merkulova und Mister X letztes Jahr live gesehen und fand die beiden richtig gut.