EM Dressur in Aachen

Komisch ist nur , daß auch bei der nicht im Turnierrummel
tätigen Reiterei die Ställe voll sind mit Wehwehchen - unreitbar ,
stimmt´s ??

You made my day! Es ist langsam richtig peinlich, was hier vermutet, geunkt und gefordert wird.

Ohne Frage, die Trainingsmethoden von Gal/ Janssen sind in meinen Augen nicht pferdegerecht!
Der Fall Totilas war nicht optimal und sicher zu vermeiden!
Aber was erwartet ihr von einer M.T.? Soll sie sich nun öffentlich hinstellen und wie hier den Stab über Rath und sein Team brechen oder mit Dreck schmeißen? Hier sind wirklich eine Menge Bandenhelden unterwegs. Ihr könnt euch sicher sein, dass da intern die Post abgeht. Ein guter Teamchef trägt das aber nicht nach außen.
Soll M.T. in der Öffentlichkeit über EG herziehen? Ich möchte mal wissen, wie oft ihr Unrecht öffentlich (nicht anonym in Chats) rügt und dabei wisst, dass das enorme persönliche Konsequenzen für euch haben wird?

Und was das pferdegerechte Reiten anbelangt, seht mal in eure Ställe! Ich war gestern in einen Sport-/Freizeitstall unterwegs. In der großen Halle trainierte ein regional sehr erfolgreicher Dressurreiter (bis GP) und ich kann euch sagen, dass sah nicht anders aus, als bei EG. Der hat jedoch eine ganze Scharr von Reitschüler(innen), von A bis S und keiner holt den vom Pferd.
In meinem Stall hatte ich eine "Pferdelüsterin" die es geschafft hat, ein gesundes und umgängliches Pferd innerhalb von einem halben Jahr krank und irre zu machen. Ich hatte einen Reiter der VS-Pferde züchten wollte (er tummelt sich jetzt in Kreisen der FN), der nicht wollte, dass seine Pferde im Winter auf eine Koppel mit Hügel (1 m hoch) kommen. Sie könnten sich dort die Beine brechen. Stattdessen mussten sie zwei Monate in der Box stehen, bis sie völlig von der Rolle waren.

[dissens]

Danke, mikatsu, für deine Erklärungen. Finde ich sehr hilfreich.

Und, sorry, ff, aber dieses ständige "der Gal hat ihn schon kaputtgemacht" geht mir ehrlich gesagt langsam echt auf die Nerven. Jetzt kriegst Du es halt ab.
Wieviel haben die für den Gaul bezahlt? 10 Millionen? Und Du glaubst ernsthaft, dass er, bevor so viel Geld übern Tresen ging, nicht von den Ohrmuscheln bis zum letzten Schweifhaar mit allem durchgecheckt wurde, was es an bildgebenden Verfahren und Experten gibt? Aufwachen!

[Ramzes]

Komisch ist nur , daß auch bei der nicht im Turnierrummel
tätigen Reiterei die Ställe voll sind mit Wehwehchen - unreitbar ,
stimmt´s , FF ??

Bevor hier wieder generell eine Turnierreiter - Hetze entsteht :

Sportpferde
15 % Husten, Atemwege
10 % Koliken , Magen , Darm
12 % Lahmheiten , Bewegungsapp.

Zuchtpferde
15 %
14 %
9 %

Freizeitpferde
16 % Husten , Atemwege
17 % Koliken , Magen , Darm
18 % Lahmheiten , Bewegungsapp.

( TiHo Hann., Diss. 2003 , Korries : Pferdehaltungen Niedersachsen )

Nicht übermäßig belastete Freizeitpferde ohne großartigen
Leistungssport - Rummel stehen nicht nur nach dieser
Untersuchung an der Spitze in allen drei Kategorien .

Vielleicht kann ja Lemona die Frage beantworten , welche
Untersuchungen denn so alle gemacht werden , wenn ein Pferd
einen Wert von 1 - 10 Mio hat !
Vielleicht beantwortet das dann auch die eine oder
andere Frage # 363 u.a.

Furioso - Fan , zu Frage 1 :das Pferd gehörte niemals Gal ,
daß solltest Du eigentlich wissen .

[Furioso-Fan]

...

[Lemona]

Wenn ich mir den Artikel durchlese, ist das sehr zynisch. ich traue PS und Co. da nicht. Und - versichert ist er (Tod). Das weiß ich aus ganz sicherer Quelle (habe bei dem Unternehmen gearbeitet). Aber fragt mich bitte jetzt nicht nach weiteren Details. Die darf und will ich nicht preisgeben.

[mikatsu]

Ich zitiere mich mal selbst.
Mir persönlich ist nur bekannt, dass Knochenödeme Vorboten von Ermüdungsbrüchen sein können oder zumindest ein Hinweis auf eine Stressreaktion des Knochens sind. Beim Menschen kann es übrigens auch zu Ermüdungsbrüche/Stressfrakturen kommen - vorwiegend dann, wenn zu schnell zu stark belastet wird und der Knochen nicht die nötige Zeit bekommt sich den ungewohnten und starken Belastungen anzupassen. Im Leistungssport (vorwiegend Laufsport) sind Stressfrakturen kein ganz seltenes Phänomen. Und nein, so was entsteht nicht von jetzt auf gleich, sondern ist ein schleichender Prozess. Es kann im Fall von Totilas durchaus sein, dass der das Problem schon länger mit sich herum schleppt, sich das Ganze aber erst unmittelbar vor/während der EM zugespitzt hat (durch Anziehen des Trainings und Zunahme der Belastung). Natürlich entstand das nicht erst auf dem Weg vom Abreiteplatz zum Viereck, aber es ist gar nicht mal so untypisch, dass diese Form der "Erkrankung"/Lahmheit recht spät diagnostiziert/erkannt wird. Insofern kaufe ich den Beteiligten durchaus ab, dass sie nicht bewusst ein "lahmendes" Pferd mit zur EM geschleift haben. Stutzig werden lässt mich allerdings die Tatsache, dass das Pferd damit durch den Vet-Check (vor Ort) kam. Das hätte nicht passieren dürfen.

also aus medizinischer Sicht,
das mit den Knochenödemen ist so eine Sache .. und ohne das MRT-Bild gesehen zu haben, kann man sich über das Ausmaß und die Auswirkugn der Erkrankung bei Totilas tatsächlich keine eindeutige Aussage treffen. Das ist Kaffeesatzleserei.
Ich habe bislang über diese Information leider nichts anderes gelesen, als das das MRT ein Knochenödem zeigt. Punkt!
Was genau für ein Knochenmarködemsyndrom es aber ist (primär, sekunsär) und welche Strukturen alle betroffen sind usw., darüber gibt es keine Auskunft.
Nun ist die Ätiologie von Knochenmarködemen auch bei Leistungssportlern nicht immer die gleiche. Um etwas über die Entstehungsursache sagen zu können, muss man sich darum den Knochenmark- und Gelenkstrukturen-MRT-Befund genau ansehen. Spielen bei der Überbelastungen ischämische oder traumatische Auslöser eine Rolle, zeigen sich Knochennekrosen, Osteoporose, wie sehen die Gelenkflächen aus usw.????
Alles relevante Infos.
Wenn man den MRT- Befund vor Augen hat, dann kann man schon aussagen, wie lange sich der Patient wahrscheinlich schon im Schmerzstadium der Erkrankung befinden könnte, obwohl Schmerztoleranz individuell unterschiedlich hoch ist.

Der Vergleich mit menschlichen Sportlern hinkt. Sportarten wie Fussball und (Ultra-)Marathon usw. werden breit und mit hohen Intensitäten auch von Nichtprofis betrieben. Bei entsprechenden Wettkämpfen sind Analgetika in der breiten Anwendung der Sportler und dort sogar zugelassen, sie fallen nicht unter Doping. Selbst in der Bundesliga kann man sich fast alles an Antischmerzdröhnung vom Mannschaftsarzt verabreichen lassen und mit unterdrückten Schmerzsyndromen dann alles geben.
Das machen ehrgeizige menschliche Sportler aber i.d.R. freiwillig.

Bei Spitzenpferden in solchen Wettbewerben dürfen bekanntlich Analgetika nicht zum Dopingkontrolltermin nachgewiesen werden. Wie lange vorher ein Tier analgetisch vor dem Wettbewerb behandelt werden kann, ohne dass diese Medikation später im Wettbewerb in der Dopingkontrolle nachgewiesen werden kann, muss der entsprechende Fachtierarzt in Abhängigkeit der verschiedenen Schmerzmedikamente sagen können.

Im Grunde könnte ein chronische angeschlagenes Pferd durchaus wie Menschen auch eine längere Weile vor großen, wichtigen Wettkämpfen unter Schmerzmitteln trainiert und dadurch künstlich symptomfrei gehalten werden. Man behandelt dann ja zusätzlich auch die Erkrankung - mehr oder weniger erfolgreich

Ich kann mir irgendwie mit der ärztlichen Brille nicht vorstellen, dass ein ständig angeschlagenes Pferd, das laufend unter tierärztliche Betreuung gestellt werden muss und von dem so viel erwartet wurde, nicht schon etliche bildgebende Untersuchungen vorher hinter sich gebracht haben soll. Seit Monaten vor der EM ging es immer nur um die Frage, wird T. zur EM fit sein? Und lange wollte sich niemand dazu äußern. Die Bundestrainerin stand in sehr engem Kontakt mit den Verantwortlichen usw.
Ein chronisch angeschlagenes Pferd, das so dringlich in die Equipe aufgenommen werden sollte ... ich kann mir eben nicht vorstellen, dass T. nicht zuvor komplett mit allen bildgebenden Verfahren durchleuchtet worden sein soll in seinen Extremitäten. Und dass vorher weder Schmerzsyndrome noch irgendwelche Befunde nicht gesehen worden sein sollen ... tja .... das ist irgendwie eher unwahrscheinlich als wahrscheinlich aufgrund der Krankheitsanamnese des Tieres.

LG

[CoFan]

solange das System diese Art von Reiterei belohnt, kann man den einzelnen Reitern (fast!) keinen Vorwurf machen. Sie tun das, womit sie siegen...

Deshalb ist ja auch Kritk an dem Bewertungs-System angebracht. Diese Kritik ist meiner Meinung nach sehr deutlich geworden - auch quer durch die Medien.

Und trotzdem muss man doch auch diejenigen, die es anders machen, ohne Einschränkung für ihre Leistungen "feiern" können. So etwas geht doch auch ohne das Wörtchen "aber".

Die Petition habe ich übrigens trotzdem gezeichnet ;-).

[Mona88]

So was ähnliches hab ich auch schon gedacht. Aber eher an einen tragischen Unfall, oder eine Kolik. Der wird doch bestimmt versichert sein (Ironie).

Der ist nicht versichert. Viel zu teuer. Und bei der Krankenakte hätte der Versicherer längst gekündigt.

[satania]

So was ähnliches hab ich auch schon gedacht. Aber eher an einen tragischen Unfall, oder eine Kolik. Der wird doch bestimmt versichert sein (Ironie).

[mikatsu]

http://www.der-postillon.com/2015/08...xxap5Ac.mailto

Gesendet von meinem HTC One_M8 mit Tapatalk

oh, das ist fies
ich sehe schon, wir brauchen Schnell-Gen-Tests an der Fleischtheke

[Penfold]

http://www.der-postillon.com/2015/08/nach-karriereende-hengst-totilas-darf.html#.VdOUxxap5Ac.mailto

Gesendet von meinem HTC One_M8 mit Tapatalk

[Browny]

solange das System diese Art von Reiterei belohnt, kann man den einzelnen Reitern (fast!) keinen Vorwurf machen. Sie tun das, womit sie siegen...

[CoFan]

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass wir drei gute und durchaus reelle Reiterinnen auf den ersten 3 Plätzen gesehen haben. Kein Reiter-Pferd-Paar ist vollkommen fehlerfrei, aber im Falle dieser Reiterinnen ist das schon Meckern auf sehr hohem Niveau. Letztlich haben die Richter entschieden, wer für sie die Nase vorne hatte. Den - sicherlich nicht ganz unberechtigten - Frust über diese Entscheidung nun an einer guten/soliden Reiterin auszulassen, finde ich nicht fair. Ich denke, eine CD hätte auch gut mit einem 2. Platz leben können.

Danke, so sehe ich das auch :-)

Ich freue mich einfach an einem rollkurfreien Siegertreppchen bei dieser EM - ich gönne es jeder dieser Reiterinnen und hoffe, dass sie sich ihren Erfolg nicht von solchen Argumenten wie "Aber der Gal hätte doch wieder, wenn er nicht rausgeflogen wäre" vermiesen lassen!

Ich freue mich aber auch über das Publikum, was den Richtern einige klare und unmissverständliche Reaktionen gezeigt hat - dafür ist eine Veranstaltung in Aaachen einfach der richtige Rahmen. Gut besucht (nicht bei jedem Championat wird es solche Besucherzahlen am Dressurviereck geben), mit einem meinungsfreudigen Publikum. Ich hoffe, die Botschaft ist angekommen!

[Peanut]

http://www.st-georg.de/news/pferde-und-leute/totilas-diagnose-bekannt/
" Auf Rückfrage bei einem FEI-Veterinär erhielten wir die Information, dass diese Problematik derzeit immer häufiger diagnostiziert wird. Knochenödeme können nur mittels MRT erkannt werden. Auf Kongressen ist das Phänomen derzeit ein großes Thema. Die Ursache ist Stress für den Knochen. "

Sehr interessant. Wirft bei mir die Frage auf, warum das heute immer häufiger diagnostiziert wird? Liegt es an der Tatsache, dass die technischen Mittel zu Diagnosezwecken immer besser und "günstiger" werden und somit mehr Pferde im MRT landen als noch vor einigen Jahren? Oder tritt das Phänomen tatsächlich immer häufiger auf? Letzteres könnte u.U. weitreichende Konsequenzen haben -> züchten wir uns "kranke" Pferde heran (zu extrem, zu viel, zu hoch hinaus -> "das halten die Knochen nicht aus")? Oder ist die Ursache in der Ausbildung/dem "Gerittensein" zu suchen? Oder trifft beides zu? Was bedeutet das für Sport und Zucht???

Ich zitiere mich mal selbst.
Mir persönlich ist nur bekannt, dass Knochenödeme Vorboten von Ermüdungsbrüchen sein können oder zumindest ein Hinweis auf eine Stressreaktion des Knochens sind. Beim Menschen kann es übrigens auch zu Ermüdungsbrüche/Stressfrakturen kommen - vorwiegend dann, wenn zu schnell zu stark belastet wird und der Knochen nicht die nötige Zeit bekommt sich den ungewohnten und starken Belastungen anzupassen. Im Leistungssport (vorwiegend Laufsport) sind Stressfrakturen kein ganz seltenes Phänomen. Und nein, so was entsteht nicht von jetzt auf gleich, sondern ist ein schleichender Prozess. Es kann im Fall von Totilas durchaus sein, dass der das Problem schon länger mit sich herum schleppt, sich das Ganze aber erst unmittelbar vor/während der EM zugespitzt hat (durch Anziehen des Trainings und Zunahme der Belastung). Natürlich entstand das nicht erst auf dem Weg vom Abreiteplatz zum Viereck, aber es ist gar nicht mal so untypisch, dass diese Form der "Erkrankung"/Lahmheit recht spät diagnostiziert/erkannt wird. Insofern kaufe ich den Beteiligten durchaus ab, dass sie nicht bewusst ein "lahmendes" Pferd mit zur EM geschleift haben. Stutzig werden lässt mich allerdings die Tatsache, dass das Pferd damit durch den Vet-Check (vor Ort) kam. Das hätte nicht passieren dürfen.

[Mona88]

Oh Mann, die Theoduresco fragt sich echt, ob sie dieses Desaster verhindern hätte können! Ich frage mich, warum er nominiert wurde, doch auch nur aus gier nach Gold, das war doch schon nicht sauber. Hubertus Schmidt musste zuhause bleiben, mit ihm hätte es wahrscheinlich für Silber gereicht!
Und dann: armer Matthias, bist so verheizt worden...! Ich kann das nicht hören! Der ist verheiratet, ist Familienvater, der ist doch selbst Herr seines Lebens. Mir tut er in keinster Weise leid, der gehört genauso zu dieser raffgierigen Truppe, wie alle anderen!!!!!

Wahrscheinlich Silber? Laut Datenbank der FEI hat Imperio im GP 1x 77% gebracht (Verden), ansonsten 75% und tiefer. Das hätte also wahrscheinlich rund 2% im Vergleich zu Totilas mehr bringen können - GB hat 4% Vorsprung. Insgesamt fand ich das Notenniveau eher gemäßigt, also hätte bei Imperio alles glatt laufen müssen.

So oder so: Es ist vorbei. Hätte wäre wenn hilft jetzt nicht weiter. Und rein objektiv betrachtet hat man einen gesunden (!) Totilas zur Verteidigung der Goldmedaille gebraucht. IW und JvBW wurden nach den Sichtungen zurecht mit den besseren Ergebnissen gegenüber Imperio mitgenommen.

Ganz andere Themen sind dann der lahmende Totilas und die "Erklärungen" der Bundestrainerin & Co. Das Knochenödem hat sich eher nicht zwischen dem Einritt und dem Viereck gebildet. Selbst wenn (dazu hätte ich gern mal eine Aussage von medizinischem Fachpersonal): Die folgenden Interviews sind eine Bankrotterklärung an den Sport und deren Verantwortlichen. Und als Reiter hat ein Herr Rath definitiv die größte Verantwortung.
Nur, was ändert es Rubia, wenn du in einem Forum mit Ausrufezeichen um dich wirfst? Setz dich auf ein Pferd und mach ds besser!

Ich bin mal auf die Entwicklung der Decktaxe von Totilas gespannt
Die Decktaxe müsste doch jetzt eigentlich erheblich sinken um mehr Bedeckungen zu erreichen - da er jetzt ja nur noch Deckhengst sein wird
Denn ich denke nicht dass der soo viel deckt bei so einer Decktaxe

[Penfold]

Wann das so ist, dann will ich auch verheizt werden. Ein Leben in Luxus 😂

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[rubia]

Da hast du Recht. Ich habe mich falsch ausgedrückte und wollte eigentlich sagen, dass die Vorderen verdient platziert waren und nicht die Falschen auf dem Treppchen standen.

Und nach Gals mißlungener Grußaufstellung (65%)?!?!, punktete er sich mit völlig verspannten Lektionen, die auch pervers aussahen, bis zum Abklingeln schon wieder auf 74% hoch! Das ist doch der Wahnsinn und nicht dass er so reitet! Die Richter wollen es so sehen und wenn sich bei denen nix ändert, reiten die weiter so! Und mal im Ernst, wer hat denn schon beim Training von Dujardin und Sprehe zugeschaut.....?!?!?!

[rubia]

Oh Mann, die Theoduresco fragt sich echt, ob sie dieses Desaster verhindern hätte können! Ich frage mich, warum er nominiert wurde, doch auch nur aus gier nach Gold, das war doch schon nicht sauber. Hubertus Schmidt musste zuhause bleiben, mit ihm hätte es wahrscheinlich für Silber gereicht!
Und dann: armer Matthias, bist so verheizt worden...! Ich kann das nicht hören! Der ist verheiratet, ist Familienvater, der ist doch selbst Herr seines Lebens. Mir tut er in keinster Weise leid, der gehört genauso zu dieser raffgierigen Truppe, wie alle anderen!!!!!

ich verstehe gar nicht, warum dem Strampelzirkus eine Absage erteilt wurde... alle Strampler mit Aussicht auf die vorderen Plätze hatten zu hoch gepokert und waren damit raus (bis zu diesem Zeitpunkt aber jeweils gut bewertet). EG hat Mannschaftsgold!!!

Da hast du Recht. Ich habe mich falsch ausgedrückte und wollte eigentlich sagen, dass die Vorderen verdient platziert waren und nicht die Falschen auf dem Treppchen standen.